Actueel
alle pijlers
#BOOS DOCU: Terug naar je eige land
donderdag 1 november 2018 om 19:33
https://www.youtube.com/watch?v=v1tjz6l7TGQ
In deze docu volgen we 5 kinderen die gedreigd uitgezet te worden of al uitgezet zijn. Dit door een niet werkend Kinderpardon. En zo zijn er in Nederland nog 400 kinderen in dezelfde situatie. Dit zijn kinderen van migranten/ vluchtelingen die hier geboren zijn of langer dan vijf jaar wonen. Zij lopen bewezen psychologische schade op als zij uitgezet worden naar hun land van herkomst (of dat van hun ouders). Daarom: een Kinderpardon dat wél werkt.
zaterdag 3 november 2018 om 20:04
Het zijn niet alleen de ouders van die 400 kinderen die misbruik van het systeem maken. Het zijn ook degenen die hier met een vals vluchtverhaal een verblijfsvergunning hebben gekregen. Mensen die in hun thuisland oorlogsmisdaden hebben gepleegd of mensen die nooit gevaar hebben gelopen en die daarom op vakantie gaan naar het land van herkomst.Phineas schreef: ↑03-11-2018 19:53Daar zeg je het al: 'teveel misbruik'. Natuurlijk kan een sociaal systeem niet bestaan als er 'teveel misbruik' van gemaakt wordt. Is met bijstand/uitkeringen net zo. Maar wat is 'teveel'? 400 kinderen en hun ouders vind ik niet teveel (nog los van de vraag of in deze gevallen sprake is van 'misbruik'; tenslotte maken we lange procedures zelf mogelijk - dan maak je dus gebruik van een sociaal systeem, geen misbruik).
En daarnaast vind ik dat die kinderen hiervan niet de dupe mogen worden.
zaterdag 3 november 2018 om 20:11
Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 19:12@Hollebollegijs, volgens mij ging het quoten niet goed dus ook nog even zo.
Is de reactie die jij gaf op mijn post een reactie vanuit jezelf, en vanuit je eigen hart of heb je je post ergens anders vandaan?
Ik vroeg namelijk iets anders.
Zou jij willen ruilen met deze kinderen, deze ouders, of de omstandigheden waaruit ze vandaan komen?
Dat is toch geen asiel-criterium.
Nederland behoort tot de 10 rijkste landen ter wereld dus wat is mijn voordeel om te ruilen.
In Nederland wordt een asielverzoek beoordeeld op bepaalde criteria zoals veiligheid, godsdienstvrijheid etc.
Of HBG van VIVA forum er wil wonen is geen vraag bij de IND
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 20:11
Ik heb het over die groep van 400 waar dit topic over gaat.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 20:04Het zijn niet alleen de ouders van die 400 kinderen die misbruik van het systeem maken. Het zijn ook degenen die hier met een vals vluchtverhaal een verblijfsvergunning hebben gekregen. Mensen die in hun thuisland oorlogsmisdaden hebben gepleegd of mensen die nooit gevaar hebben gelopen en die daarom op vakantie gaan naar het land van herkomst.
Maar ook bij het overige 'teveel' kun je je afvragen of het inderdaad 'teveel' is. Maar dat vraagt op de eerste plaats om cijfers en op de tweede plaats om een ander topic.
zaterdag 3 november 2018 om 20:14
Dat allemaal emotionele argumenten, daar kan je geen vluchtelingenbeleid op baseren.Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 19:15Ik snap het ook niet. En wat me opvalt is dat er zoveel mensen zijn die hier een klinkklare mening over hebben en dat is het dan ook. Zonder te weten hoe het is om in de schoenen van deze mensen te staan. Wat mag je toch ontzettend dankbaar zijn als je geboren wordt in NL en het minste wat je dan terug kunt doen is tolerant en verdraagzaam zijn naar mensen, ongeacht afkomst.
Maar ik denk dat ik me hier terug ga trekken want ik merk dat het me te veel raakt.
Heel simpel, uitgeprocedeerd is weg en dan niet na 9 jaar maar liefst binnen 1 a 2 jaar.
Zijn kinderen hier na 9 jaar nog en het komt door bijvoorbeeld onderduikende of tegenwerkende ouders gewoon uitzetten heeft de overheid een fout gemaakt door bijvoorbeeld een dossier kwijt te maken geld het kinderpardon.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 20:16
De regels om een verblijfsstatus voor Nederland te verkrijgen zijn op een democratische wijze tot stand gekomen en daar zijn wetten voor opgemaakt. Waarom zou je misbruik van de asielprocedure bevorderen en tegen die wetten ingaan? Daarnaast blijft het niet bij die 400 (overigens is dat een voorzichtige schatting) en hun familie, zodra dat kinderpardon er komt dan komen er weer heel veel nieuwe gevallen in het nieuws die dan net weer buiten de boot vallen. Wordt er weer een nieuwe campagne opgestart.
zaterdag 3 november 2018 om 20:17
vrouwjagersma schreef: ↑03-11-2018 20:01Zo gek, ik was helemaal vergeten dat wij thuis vroeger rijk waren, omdat er toen nog geen AZC's waren.
inderdaad, zo rijk dat we om de paar jaar op vakantie konden.
zaterdag 3 november 2018 om 20:22
[quote=Pientjexxxx post_id=29204534 time=1541271680 user_id=211360]
Mensen die hierheen komen uit een veilig land en die bewust liegen om hier een verblijfsvergunning te krijgen, omdat ze weten dat ze geen echte vluchtelingen zijn, zijn gelukszoekers. Ik kan er niets anders van maken. Het woord dekt immers precies de lading. En voor echte vluchtelingen zoals Asia Bibi moet hier altijd plaats zijn!
[/quote|]
En waarom is dat dan eigenlijk zo erg? Hoeveel Nederlanders zijn er niet verhuisd naar een ander land om hun manier van geluk te vinden? Meer rust, ruimte, mooier weer, etc?
Maar als geluk hier wordt gezocht in andere dingen dan hierboven, dan is het uit den boze.
Wat is nou eigenlijk een gelukszoeker en als je dat dan kunt omschrijven, zou je dan niet tot de conclusie kunnen komen dat we allemaal een poging doen om geluk te zoeken?
Het is zo makkelijk praten vanuit een land waar geluk redelijk makkelijk te vinden is. Tenminste het geluk zoals jij dat bedoelt, want dat gaat om geld en een goed onderdak en voorzieningen.
En nu maak ik eigenlijk een zijsprong want ik blijf erbij dat wij ons nooit zullen kunnen voorstellen hoe het is om in de schoenen van al die mensen te staan die niet de voorrechten genieten die wij wel hebben.
Zoveel schrijnende gevallen maar wij weten het allemaal beter.
Mensen die hierheen komen uit een veilig land en die bewust liegen om hier een verblijfsvergunning te krijgen, omdat ze weten dat ze geen echte vluchtelingen zijn, zijn gelukszoekers. Ik kan er niets anders van maken. Het woord dekt immers precies de lading. En voor echte vluchtelingen zoals Asia Bibi moet hier altijd plaats zijn!
[/quote|]
En waarom is dat dan eigenlijk zo erg? Hoeveel Nederlanders zijn er niet verhuisd naar een ander land om hun manier van geluk te vinden? Meer rust, ruimte, mooier weer, etc?
Maar als geluk hier wordt gezocht in andere dingen dan hierboven, dan is het uit den boze.
Wat is nou eigenlijk een gelukszoeker en als je dat dan kunt omschrijven, zou je dan niet tot de conclusie kunnen komen dat we allemaal een poging doen om geluk te zoeken?
Het is zo makkelijk praten vanuit een land waar geluk redelijk makkelijk te vinden is. Tenminste het geluk zoals jij dat bedoelt, want dat gaat om geld en een goed onderdak en voorzieningen.
En nu maak ik eigenlijk een zijsprong want ik blijf erbij dat wij ons nooit zullen kunnen voorstellen hoe het is om in de schoenen van al die mensen te staan die niet de voorrechten genieten die wij wel hebben.
Zoveel schrijnende gevallen maar wij weten het allemaal beter.
zaterdag 3 november 2018 om 20:27
wij deelden vroeger de telefoon en de krant met de hele straat. we gingen twee keer op vakantie, op de fiets naar een tante
sinds het nieuwe asielbeleid heeft iedereen een mobiel en een laptop en een auto en gaat gemiddeld twee keer per jaar op vakantie met het vliegtuig
zaterdag 3 november 2018 om 20:28
Nederlanders die in een ander land hun geluk zoeken, en ja dat zijn ook gelukszoekers, moeten ook aan allerlei eisen voldoen om zich in zo’n land te vestigen. Je komt echt niet zomaar Australië binnen. Ook moeten die Nederlanders zelf onderdak zoeken en in hun eigen onderhoud voorzien. Denk je dat de overheid daar klaar staat met een woning, uitkering en gratis zorg? Een vergelijking met expats die hierheen komen is daarom beter op zijn plaats.
zaterdag 3 november 2018 om 20:35
Jij ziet dat geluk dus alleen maar in zaken als geld, woning& materiele dingen. Wij hoeven nooit te emigreren vanuit angst, honger of mindere omstandigheden.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 20:28Nederlanders die in een ander land hun geluk zoeken, en ja dat zijn ook gelukszoekers, moeten ook aan allerlei eisen voldoen om zich in zo’n land te vestigen. Je komt echt niet zomaar Australië binnen. Ook moeten die Nederlanders zelf onderdak zoeken en in hun eigen onderhoud voorzien. Denk je dat de overheid daar klaar staat met een woning, uitkering en gratis zorg? Een vergelijking met expats die hierheen komen is daarom beter op zijn plaats.
Waarom vinden wij het toch zo erg als een woning naar iemand gaat die niet alle rechten heeft om een echte NL te zijn? Daar zit echt een stuk afgunst bij want er is geen Nederlander die onder een brug hoeft te slapen.
zaterdag 3 november 2018 om 21:01
Het is nog maar de vraag of er sprake is van MISbruik of GEbruik. Als je denkt dat ik misbruik zou willen bevorderen, heb je me niet goed begrepen. Ik geef slechts aan dat het inherent is aan elk sociaal systeem, en dat we dat -tot op zekere hoogte- zullen moeten accepteren.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 20:16De regels om een verblijfsstatus voor Nederland te verkrijgen zijn op een democratische wijze tot stand gekomen en daar zijn wetten voor opgemaakt. Waarom zou je misbruik van de asielprocedure bevorderen en tegen die wetten ingaan? Daarnaast blijft het niet bij die 400 (overigens is dat een voorzichtige schatting) en hun familie, zodra dat kinderpardon er komt dan komen er weer heel veel nieuwe gevallen in het nieuws die dan net weer buiten de boot vallen. Wordt er weer een nieuwe campagne opgestart.
Verder gaat het nu om die groep van 400 en niet om mensen die misschien wel of misschien niet komen, en die misschien wel of misschien niet aangetrokken worden door een kinderpardon voor deze 400.
zaterdag 3 november 2018 om 21:11
Dat is politiekBilly_Mean schreef: ↑03-11-2018 20:35Jij ziet dat geluk dus alleen maar in zaken als geld, woning& materiele dingen. Wij hoeven nooit te emigreren vanuit angst, honger of mindere omstandigheden.
Waarom vinden wij het toch zo erg als een woning naar iemand gaat die niet alle rechten heeft om een echte NL te zijn? Daar zit echt een stuk afgunst bij want er is geen Nederlander die onder een brug hoeft te slapen.
In Nederland hebben we er voor gekozen om vluchtelingen op te vangen die op de vlucht zijn voor oorlog, vervolging etc.
Op zoek naar geluk is prima alleen dat valt in Nederland niet onder iets waar je een verblijfsvergunning voor kunt krijgen.
Overigens hebben de meeste landen een migratie wetgeving.
Als je het anders wilt moet je de politiek in, in Nederland zijn geen partijen die een verblijfsstatus verlenen voor een "beter leven"
Overigens vraag ik mij altijd af waarom Nederlandse migranten naar Canada etc. er bij gehaald worden, dat was een andere tak van sport.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 21:16
Echt onzin hoor dit.nina1966 schreef: ↑03-11-2018 19:57Al die scholen die minder geld krijgen omdat het geld wat dit kost ergens vandaan moet komen. Al die "jongeren" die boven de 24 zijn en toch echt wel eens een keer met hun leven willen beginnen en op zichzelf willen wonen. Al die gescheiden vrouwen die met hun kind/eren op één kamertje zitten te wachten bij tante truus omdat ze geen huis kunnen krijgen... etc etc etc.
Dat jij er geen last van hebt wil niet zeggen dat niemand er last van heeft.
zaterdag 3 november 2018 om 21:18
Het kinderpardon gaat voorlopig niet verruimd worden. We hebben in Nederland een zeer uitgebreide en zeer secure procedure.
Meneer Tim Hofman wil graag scoren, wie vindt die kinderen nu niet zielig?
Alles voor de kijkcijfers en van de belastingcentjes want je denkt toch niet dat Tim Hofman hiervoor zelf in de buidel tast? Het moet wel leuk blijven.
Meneer Tim Hofman wil graag scoren, wie vindt die kinderen nu niet zielig?
Alles voor de kijkcijfers en van de belastingcentjes want je denkt toch niet dat Tim Hofman hiervoor zelf in de buidel tast? Het moet wel leuk blijven.
zaterdag 3 november 2018 om 21:23
Een sociale huurwoning waarvan? Als Nederlander sta je al op een 10 jarig wachtlijst. Hun voorrang geven zou enorm verkeerd zijn. Ze moeten blij zijn dat ze veilig zijn? Dat is toch ook de hele punt van waarom ze hier zijn?kopjechino schreef: ↑03-11-2018 15:33Ja dat je met je hele gezin op 1 kamer zit. Het is gewoon geen woning. Daarom vind ik het onmenselijk om mensen 10 jaar in een azc te laten zitten. Die mensen zijn waarschijnlijk ook gewoon geschoold en hadden in het land waar ze vandaan komen ook een baan. Zorg dat ze aan een baan komen en dat ze salaris krijgen en geef ze een sociale huurwoning. Kinderen op een normale basisschool ipv de hele dag rondhangen.
zaterdag 3 november 2018 om 21:35
Dat zijn allemaal emotionele argumenten. Feit is dat het ehhh nouja niet zo zit.S-Meds schreef: ↑03-11-2018 20:27wij deelden vroeger de telefoon en de krant met de hele straat. we gingen twee keer op vakantie, op de fiets naar een tante
sinds het nieuwe asielbeleid heeft iedereen een mobiel en een laptop en een auto en gaat gemiddeld twee keer per jaar op vakantie met het vliegtuig
Kinderen moeten gewoon weg en afgeblaft worden door een minister. Dat is logisch en verstandelijk.
zaterdag 3 november 2018 om 21:57
[...]
Ik hoorde hel laatst op Nieuwsuur ook voorbij komen.
Het woord dekt prima de lading .
Ik hoorde hel laatst op Nieuwsuur ook voorbij komen.
Het woord dekt prima de lading .
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-11-2018 22:44
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
45.51% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 22:01
Het-groepje schreef: ↑03-11-2018 21:35Dat zijn allemaal emotionele argumenten. Feit is dat het ehhh nouja niet zo zit.
Kinderen moeten gewoon weg en afgeblaft worden door een minister. Dat is logisch en verstandelijk.
Sinds wanneer is Dijkhoff minister?
Volgen jullie het nieuws wel?
Hij was staatssecretaris van Veiligheid en Justitie, een paar maanden minister van Defensie en sinds 2017 Fractievoorzitter Tweede Kamer
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 22:03
Sinds wanneer is een Iraakse of Syrische kleuter die hier geboren is een “gelukszoeker”? Hou toch op.hollebollegijs schreef: ↑03-11-2018 21:57Ik hoorde hel laatst op Nieuwsuur ook voorbij komen.
Het woord dekt prima de lading .
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
zaterdag 3 november 2018 om 22:06
Daar is dat woord ook niet op van toepassing.
De gelukszoekers zijn de Albanezen, Marokkanen, Kosovaren etc.
Daar werd het in Nieuwsuur ook voor gebruikt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 22:07
hollebollegijs schreef: ↑03-11-2018 22:06Daar is dat woord ook niet op van toepassing.
De gelukszoekers zijn de Albanezen, Marokkanen, Kosovaren etc.
Daar werd het in Nieuwsuur ook voor gebruikt
Het gaat over kinderen die hier geboren zijn én bewezen psychische schade oplopen als ze teruggestuurd worden. Hoe duidelijk wil je het nog krijgen?
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
zaterdag 3 november 2018 om 22:17
Deze draad wel maar er lopen diverse discussies door elkaar.
Gelukszoekers lijkt me geen juiste benaming voor Syrische kleuters, ik zou hem niet gebruiken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 22:23
Nee, het dekt totaal de lading niet.hollebollegijs schreef: ↑03-11-2018 21:57Ik hoorde hel laatst op Nieuwsuur ook voorbij komen.
Het woord dekt prima de lading .
