Boycot Amerikaanse producten

Avena zaterdag 1 maart 2025 om 15:53

Ik voel me nogal machteloos over wat Trump aanricht in de wereld. Maar wat ik tenminste kan proberen, is om geen Amerikaanse producten meer te kopen. Alleen ben ik me er (waarschijnlijk) lang niet altijd van bewust wat er uit de VS komt. Vandaar dit topic. Samen komen we vast een eind met het benoemen van dingen.

Het kwam al even aan de orde in het 'donkere tijden-topic', maar het lijkt me handiger om alles op één plek te verzamelen.

The impossible just takes a little longer.

Bidov48220 zondag 2 maart 2025 om 16:34

Goed topic! Ik ben hier al een tijdje mee bezig, sinds Trump en Musk aan de macht zijn. Ik wil vooral graag van Big Tech af, andere Amerikaanse producten moet ik me nog verder in verdiepen dus ik lees graag mee.

Wat ik tot nu toe gedaan heb:
- Signal ipv Whatsapp (ja ook Amerikaans maar non profit en open source)
- Firefox ipv Chrome (ook open source)
- Ecosia ipv Google
- mailbox.org ipv gmail
- Here we go ipv Google Maps
- Dropbox ga ik vervangen door Filen.io
- Windows ga ik vervangen door Linux.

Sommige alternatieven zijn betaald, andere niet. Maar ik ben best bereid om hier een beetje geld aan uit te geven. En ja, alles van Google en Microsoft afnemen is wel zo makkelijk, dus je levert wat in qua comfort. Maar ik heb er ook wel lol in eigenlijk om goede alternatieven te vinden.

Tip trouwens voor digitale alternatieven uit Europa: https://european-alternatives.eu

bidov48220 wijzigde dit bericht op 02-03-2025 16:46

1.38% gewijzigd

Dala zondag 2 maart 2025 om 16:35

Siri schreef: ↑
02-03-2025 16:26
Facebook staat vol met 'gesponsorde' content.

Gewoon van allerlei bedrijven.

Met bijna 10 miljoen gebruikers, waarvan in Nederland meer dan 6 miljoen dagelijkse gebruikers, is niet lastig voor te stellen dat ze daar grof aan verdienen.

Maar: de winst zit 'm dan toch pas er in dat de advertentie wordt gezien (door mij misschien onbewust want zou het zo even niet weten) en door die zichtbaarheid bij 6 miljoen gebruikers per dag die die advertentie zien, bewust of onbewust, daardoor dat product gaan kopen?
M.a.w. de geldstroom gaat pas werken wanneer die getoonde advertenties effect hebben (en de adverteerder door weer op zijn Facebook voor betalen moet).

In dat geval heeft een boycot toch zeker wel nut want als ik mijn Facebook tijd verminder zie ik minder advertenties. Dat maal miljoen betekent minder mensen die de advertentie zien en minder mensen die het product kopen.

Siri zondag 2 maart 2025 om 16:39

Dala schreef: ↑
02-03-2025 16:35
Maar: de winst zit 'm dan toch pas er in dat de advertentie wordt gezien (door mij misschien onbewust want zou het zo even niet weten) en door die zichtbaarheid bij 6 miljoen gebruikers per dag die die advertentie zien, bewust of onbewust, daardoor dat product gaan kopen?
M.a.w. de geldstroom gaat pas werken wanneer die getoonde advertenties effect hebben (en de adverteerder door weer op zijn Facebook voor betalen moet).

In dat geval heeft een boycot toch zeker wel nut want als ik mijn Facebook tijd verminder zie ik minder advertenties. Dat maal miljoen betekent minder mensen die de advertentie zien en minder mensen die het product kopen.

Ik vind het merkwaardig dat jij blijkbaar geen advertenties ziet op facebook. Want het staat er vol mee en nog geen eens verborgen.

En tuurlijk kan het zinvol zijn om facebook te boycotten. Het ging mij meer om de opmerking dat de gebruiker betaalt met data.

Lutz11 zondag 2 maart 2025 om 16:43

Het is geen alles of niets, het is wel 'alle beetjes helpen'.

En al die kleine beetjes kunnen wel zeker leiden tot iets groots.
Heeft iemand iets meegekregen van de 'Economic Blackout' in Amerika van afgelopen vrijdag?

Een Amerikaan (John Schwarz) die zich ook machteloos voelde en iets wilde doen heeft begin februari via social media een oproep gedaan om op 28 februari niks uit te geven aan de grote ketens en Grote Bedrijven en alleen de locale ondernemers te steunen.

Hij hoopte dat een paar duizend mensen of meer mee zouden doen. Maar nadat zijn oproep viraal ging en meerdere tv stations en andere media hier aandacht aan gaven ging duizenden meer richting miljoenen.
Nou lijkt een miljoen mensen op een bevolking van 347,000,000 niet veel, maar het had wel degelijk effect..

Het gaat er niet om dat die grote ketens per se om moeten vallen en er mensen zonder werk komen te zitten.
Het gaat erom dat deze bedrijven nu teveel macht hebben (mega winsten, geen belasting betalen), de werknemers zeer slecht betalen en alles wat een kleur, handicap of andere geaaardheid heeft zonder pardon per direct op straat hebben gezet.

De grote bedrijven die Trump steunen en o.a. tegen DEI zijn (Diversity, equity, and inclusion) zijn een bedreiging voor de democratie. En omdat vele wereldwijd opereren, zijn ze uiteindelijk ook een bedreiging voor Europa, en dus ook ons.

En natuurlijk ga je Amerikaanse medicijnen waar je afhankelijk van bent niet boycotten. En ook verder niet alles wat maar Amerikaans omdat het Amerikaans is. Veel artiesten zijn anti-Trump en er zijn ook bedrijven die wel okay zijn. Meta, Google, Amazon en consorten zijn dat niet.

Maar alle beetjes blijven helpen. Omdat al die mensen die desnoods maar 1 ding opzeggen samen wel heel veel mensen zijn.

Lutz11 zondag 2 maart 2025 om 16:50

En wat betreft de gratis diensten.. het gaat veel en veel verder dan alleen gericht advertenties tonen.

In het kort en zo weinig technisch mogelijk; van ALLES wat je online doet (o.a. browsen, forum, facebook/insta/whatsapp, Google (zoeken, mail, maps etc) tot autorijden), wordt data verzameld en een profiel samengesteld.
Alle data wordt verkocht aan bedrijven die hier belang bij hebben.
Dit lijkt ongevaarlijk, tot dat bijvoorbeeld blijkt dat de premie van je autoverzekering alleen voor jou omhoog gaat omdat data uitwijst dat je vaak te hard rijdt waar dit niet mag. En dit is slechts een voorbeeld waar je data voor kan worden gebruikt. Het gaat echt veel verder dan 'alleen wat advertenties'.

Gaya zondag 2 maart 2025 om 17:23

X ging ik meteen vanaf toen het in handen kwam van Elon Musk. Die man hoeft niet nog meer macht.
Facebook vorig jaar vanaf gegaan en vandaag de accounts van Instagram verwijderd. Daar maakte ik veel gebruik van.
Dat het mezelf ook wat oplevert (minder schermtijd dus tijd en ruimte voor andere zaken) vind ik mooi meegenomen.

Appletje zondag 2 maart 2025 om 17:53

Dala schreef: ↑
02-03-2025 16:35
Maar: de winst zit 'm dan toch pas er in dat de advertentie wordt gezien (door mij misschien onbewust want zou het zo even niet weten) en door die zichtbaarheid bij 6 miljoen gebruikers per dag die die advertentie zien, bewust of onbewust, daardoor dat product gaan kopen?
M.a.w. de geldstroom gaat pas werken wanneer die getoonde advertenties effect hebben (en de adverteerder door weer op zijn Facebook voor betalen moet).

In dat geval heeft een boycot toch zeker wel nut want als ik mijn Facebook tijd verminder zie ik minder advertenties. Dat maal miljoen betekent minder mensen die de advertentie zien en minder mensen die het product kopen.

De EU zou reclame op Facebook, Instagram, X, etc kunnen verbieden als maatregel. Dat werkt beter dan wat voor importheffing dan ook. En wat de social media bedrijven dan ook doen, het kost ze een hoop geld. Ze kunnen zich terugtrekken uit de EU, dan missen ze het grootste economische blok ter wereld. Of ze blijven hier en genereren geen inkomsten. Ook goed.

Appletje zondag 2 maart 2025 om 17:56

Bidov48220 schreef: ↑
02-03-2025 16:34
Goed topic! Ik ben hier al een tijdje mee bezig, sinds Trump en Musk aan de macht zijn. Ik wil vooral graag van Big Tech af, andere Amerikaanse producten moet ik me nog verder in verdiepen dus ik lees graag mee.

Wat ik tot nu toe gedaan heb:
- Signal ipv Whatsapp (ja ook Amerikaans maar non profit en open source)
- Firefox ipv Chrome (ook open source)
- Ecosia ipv Google
- mailbox.org ipv gmail
- Here we go ipv Google Maps
- Dropbox ga ik vervangen door Filen.io
- Windows ga ik vervangen door Linux.

Sommige alternatieven zijn betaald, andere niet. Maar ik ben best bereid om hier een beetje geld aan uit te geven. En ja, alles van Google en Microsoft afnemen is wel zo makkelijk, dus je levert wat in qua comfort. Maar ik heb er ook wel lol in eigenlijk om goede alternatieven te vinden.

Tip trouwens voor digitale alternatieven uit Europa: https://european-alternatives.eu

Signal en Mozilla ontvangen flinke bijdragen van Alphabet/Google. ipv firefox zou je Opera kunnen gebruiken. En i.p.v. Signal gewoon ouderwets SMS. De meeste gebruikte apparatuur daarvoor is Europees.

Siri zondag 2 maart 2025 om 18:03

Appletje schreef: ↑
02-03-2025 17:53
De EU zou reclame op Facebook, Instagram, X, etc kunnen verbieden als maatregel. Dat werkt beter dan wat voor importheffing dan ook. En wat de social media bedrijven dan ook doen, het kost ze een hoop geld. Ze kunnen zich terugtrekken uit de EU, dan missen ze het grootste economische blok ter wereld. Of ze blijven hier en genereren geen inkomsten. Ook goed.

Reclames verbieden kan niet zomaar. Gepersonaliseerde reclames zijn al verboden. Het volledig verbieden is lastig omdat dat verankerd is in de grondwet. Reclame valt namelijk ook onder vrijheid van meningsuiting.

Siri zondag 2 maart 2025 om 18:07

Appletje schreef: ↑
02-03-2025 17:56
Signal en Mozilla ontvangen flinke bijdragen van Alphabet/Google. ipv firefox zou je Opera kunnen gebruiken. En i.p.v. Signal gewoon ouderwets SMS. De meeste gebruikte apparatuur daarvoor is Europees.

SMS is geen serieus alternatief voor veel mensen.

Hierop hinten is weinig realistisch en zal vooral diegene raken die het doorzet.

We kunnen ons natuurlijk ook terugtrekken en nergens meer aan meedoen. 20 jaar terug in de tijd gaan. Dat zal ze leren en Europa verder brengen.

Sierlijk zondag 2 maart 2025 om 18:17

Vragen jullie iedereen om voortaan via Signal te 'appen'?

Ik heb net gekeken, ik heb maar 3 mensen in de lijst staan die het gebruiken.

Gaya zondag 2 maart 2025 om 18:35

Sierlijk schreef: ↑
02-03-2025 18:17
Vragen jullie iedereen om voortaan via Signal te 'appen'?

Ik heb net gekeken, ik heb maar 3 mensen in de lijst staan die het gebruiken.

Nee, dat doe ik (nog) niet. Inmiddels 29 contacten die zijn overgestapt.

lila01 zondag 2 maart 2025 om 18:38

Grobbekuiken_ schreef: ↑
01-03-2025 16:11
Nou ja, je geeft zelf al voorbeelden waarom het bijna niet mogelijk is om om Amerikaanse producten heen te leven. En al zou ik privé idd om alles wat Amerika aan zich heeft kleven, van me af kunnen gooien, dan is daar bijvoorbeeld nog zoiets als werkgever die er wel mee blijft werken en dus afneemt en waar ik het gewoon mee moet doen.

Ik blijf erbij dat het niet veel gaat opleveren.

In verschillende Europese landen zijn ze al begonnen. Ik vind het een mooi initiatief. Alles helpt al is het maar klein.

lila01 zondag 2 maart 2025 om 18:39

Dala schreef: ↑
01-03-2025 16:28

Tuurlijk kun je besluiten niet meer naar Mc Donalds te gaan en geen Coca Cola meer te kopen, iets doen is meer dan niets doen, maar misschien is het leuker om het positiever te bekijken en te kijken welke producten je van Europese makelij zou willen kopen. Om de Europese economie te versterken.

Dat kan dan mooi samengaan. Kijk waar je kunt switchen naar producten van Europese bodem.

lila01 zondag 2 maart 2025 om 18:40

Grobbekuiken_ schreef: ↑
01-03-2025 16:38
Dat zei ik al, ik snap je echt wel, maar ik maak me gewoon echt geen enkele illusie dat ik als individu ook maar iets van verschil teweeg kan brengen. Sterker, zelfs als natie zie ik het niet. Die groep zal echt veel groter moeten zijn.

Als iedereen zo zou denken, dan kwam er nooit iets van de grond. Je moet ergens beginnen.

lila01 zondag 2 maart 2025 om 18:49

Tico schreef: ↑
01-03-2025 18:32
Dus dan pik je de dingen eruit die je goed uitkomen,dat vind ik dus hypocriet.Amerikaans is Amerikaans dus waarom wel het ene boycotten en het andere niet tenzij je niet anders kan bv door je werk.

Welnee, niets hypocriets aan. Mensen mogen hun eigen keuzes maken. Alle druppeltjes helpen. Al zou je maar 1 ding vervangen. Niet zo oordelen over een ander.

Siri zondag 2 maart 2025 om 18:56

lila01 schreef: ↑
02-03-2025 18:49
Welnee, niets hypocriets aan. Mensen mogen hun eigen keuzes maken. Alle druppeltjes helpen. Al zou je maar 1 ding vervangen. Niet zo oordelen over een ander.

Is dat zo, dat alle druppeltjes helpen?

Een boycot heeft lang niet altijd gewenste effecten.

Misschien worden verkeerde mensen ermee geraakt. Of raken mensen die je raakt juist meer verbeten in het strijd. Of misschien vergroot het polarisatie. Of ontmoeten mensen elkaar minder. Of worden wij in Europa er vooral slechter van.

Ik ben niet tegen het boycotten van bepaalde producten, maar dat het werkt, is weer een ander verhaal. Misschien werkt het juist averechts. Het zal niet voor het eerst zijn dat een boycot averechts werkt.

lila01 zondag 2 maart 2025 om 19:01

Ik heb de wijsheid niet in pacht, helaas. Wel lijkt het me goed om, waar het kan, de switch te maken van Amerikaanse naar Europese producten.

Siri zondag 2 maart 2025 om 19:08

lila01 schreef: ↑
02-03-2025 19:01
Ik heb de wijsheid niet in pacht, helaas. Wel lijkt het me goed om, waar het kan, de switch te maken van Amerikaanse naar Europese producten. Ik zag overigens dat Noorwegen het leveren van brandstof aan Amerikaanse navy-schepen heeft stopgezet. Er gebeurt veel momenteel.

Een algehele switch? Dan volgen we het Amerikaanse voorbeeld van protectionisme. Ik ben voor een wereldmarkt, niet er tegen. Een wereldmarkt brengt ons ook veel goeds. Niet alleen economisch, maar ook op het gebied van samenwerking.
Dat we niet meer afhankelijk zijn van Amerikaanse tech is wat anders.

En nogmaals: als het misschien averechts kan werken, waarom lijkt het je dan goed?

Een topman van een Noors bedrijf heeft gezegd op Facebook niet meer te zullen leveren aan Amerikaanse marineschepen. Dit bericht is echter verwijderd en wordt stevig tegengesproken door de Noorse regering.

Bidov48220 zondag 2 maart 2025 om 19:08

Appletje schreef: ↑
02-03-2025 17:56
Signal en Mozilla ontvangen flinke bijdragen van Alphabet/Google. ipv firefox zou je Opera kunnen gebruiken. En i.p.v. Signal gewoon ouderwets SMS. De meeste gebruikte apparatuur daarvoor is Europees.

Opera is Chinees dus dat vertrouw ik ook niet. Bovendien is het gewoon gebaseerd op Chromium.

Maar inderdaad Firefox is ook niet perfect. Ze krijgen geloof ik geld van Google omdat ze Google als default zoekmachine aanbieden. Dat heb ik dus aangepast naar Ecosia. Geen enkel alternatief is perfect helaas, maar Firefox is qua privacy e.d. wel echt vele malen beter dan Google Chrome.

SMS vind ik niet echt een alternatief voor Whatsapp.

Edit: even voor de duidelijkheid: Chromium is gemaakt en wordt onderhouden door Google maar is wel open source.

bidov48220 wijzigde dit bericht op 02-03-2025 19:11

7.32% gewijzigd

Gaya zondag 2 maart 2025 om 19:09

Fijn dat je er weer/nog bent Siri, je nuchtere opbouwende opmerkingen en andere invalshoeken om over na te denken in dit soort topics waardeer ik.

Social media vind ik vooral polariserend werken. Ik vermoed dat het meer loslaten daarvan juist minder strijd oplevert (niet dat ik daar aan discussies mee doe). Liever meer oog voor wat er in mijn omgeving gebeurd.
Wel ben ik het eens dat je wellicht moet waken dat je niet de mensen raakt waarvan je het niet wil.

Siri zondag 2 maart 2025 om 19:11

Gaya schreef: ↑
02-03-2025 19:09
Fijn dat je er weer/nog bent Siri, je nuchtere opbouwende opmerkingen en andere invalshoeken om over na te denken in dit soort topics waardeer ik.

Social media vind ik vooral polariserend werken. Ik vermoed dat het meer loslaten daarvan juist minder strijd oplevert (niet dat ik daar aan discussies mee doe). Liever meer oog voor wat er in mijn omgeving gebeurd.
Wel ben ik het eens dat je wellicht moet waken dat je niet de mensen raakt waarvan je het niet wil.

Dank. Even een schone lei. Dat vind ik soms prettig.

lila01 zondag 2 maart 2025 om 19:15

Ik ben ook voor een wereldmarkt, maar we zien nu hoe kwetsbaar dat is, zeker met zo'n ongeleid projectiel als Trump.

TimeToDance zondag 2 maart 2025 om 19:40

De New Digital Act is een nieuwe wet in de EU die de macht van de techreuzen wat.zou kunnen beperken. Trump en zijn vriendjes oefenen grote druk uit op de EU omdat ze dat niet willen.

TimeToDance zondag 2 maart 2025 om 19:43

ApproachableAlec schreef: ↑
02-03-2025 16:32
Zo ís het nu (nog) wel. Het is wel zo dat het veel enger kán maar dat dat niet wordt gedaan omdat gebruikers dan worden weggejaagd door angst, daarom wordt het stapsgewijs doorgevoerd. Dit geldt niet alleen voor Meta maar ook voor Amazon, Google, Microsoft etc.

Ik heb dit van vrij dichtbij meegemaakt en dat draaide ultiem om het opstellen van psychologische profielen (op basis van notabene door de gebruikers ingevulde vragenlijsten), het laakbare waarop ze, volkomen terecht, zijn afgerekend was het ontbreken van toestemming en transparantie.

Ja leuk, maar niet zozeer van toepassing maar het klinkt wel lekker eng.

De data van waarde gaat met name (in het geval van commerciële bedrijven) over online gedrag, niet om je gegevens.

Toch maar eens iets lezen van deze wetenschapster. Ze legt het heel goed uit.

Actieve topics