Actueel
alle pijlers
Burgemeester v.d.Laan: Veel Amsterdammers minderbegaafd
zaterdag 7 juli 2012 om 21:17
@Jukebox
Overigens ben ik niet politiek correct, wel zie ik graag betrouwbare bronnen i.p.v discutabele. Tuurlijk zijn er verschillen tussen mensen,volkeren,rassen. De mens heeft zich door evolutie aangepast aan de leefomgeving. In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.
Overigens ben ik niet politiek correct, wel zie ik graag betrouwbare bronnen i.p.v discutabele. Tuurlijk zijn er verschillen tussen mensen,volkeren,rassen. De mens heeft zich door evolutie aangepast aan de leefomgeving. In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.
zaterdag 7 juli 2012 om 21:24
quote:ardni schreef op 07 juli 2012 @ 21:17:
In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.
Tuurlijk, moet je kunnen zeggen.
Het omgekeerde daarentegen...
In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.
Tuurlijk, moet je kunnen zeggen.
Het omgekeerde daarentegen...
zaterdag 7 juli 2012 om 21:43
quote:ardni schreef op 07 juli 2012 @ 21:17:
@Jukebox
Overigens ben ik niet politiek correct, wel zie ik graag betrouwbare bronnen i.p.v discutabele. Tuurlijk zijn er verschillen tussen mensen,volkeren,rassen. De mens heeft zich door evolutie aangepast aan de leefomgeving. In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.
Wel gek vind ik. Waarom zou je ze allemaal over 1 kam scheren?
Ik denk dat je beter kunt zeggen dat de kans groter is dat je een Afrikaan treft die goed kan rennen dan dat je een Europeaan treft die goed kan rennen in populaties van gelijke grootte.
Net als dat je bij gelijke populaties zou kunnen zeggen dat de kans dat je een Europeaan treft met een hoog IQ, naar Westerse maatstaven gemeten, groter is dan dat je een Afrikaan treft met een hoog IQ.
@Jukebox
Overigens ben ik niet politiek correct, wel zie ik graag betrouwbare bronnen i.p.v discutabele. Tuurlijk zijn er verschillen tussen mensen,volkeren,rassen. De mens heeft zich door evolutie aangepast aan de leefomgeving. In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.
Wel gek vind ik. Waarom zou je ze allemaal over 1 kam scheren?
Ik denk dat je beter kunt zeggen dat de kans groter is dat je een Afrikaan treft die goed kan rennen dan dat je een Europeaan treft die goed kan rennen in populaties van gelijke grootte.
Net als dat je bij gelijke populaties zou kunnen zeggen dat de kans dat je een Europeaan treft met een hoog IQ, naar Westerse maatstaven gemeten, groter is dan dat je een Afrikaan treft met een hoog IQ.
zaterdag 7 juli 2012 om 21:55
quote:-susv- schreef op 07 juli 2012 @ 21:28:
[...]
Volgens mij vallen zij onder Arabieren.Als je mensen al wilt verdelen in rassen dan vallen arabieren onder het orientaalse subras van het kaukasische ras. Wanneer je het hebt over Europeanen en arabieren, dan heb je het over het kaukasische ras. Als je het hebt over Oost Europeanen en arabieren dan heb je het over twee subrassen.
[...]
Volgens mij vallen zij onder Arabieren.Als je mensen al wilt verdelen in rassen dan vallen arabieren onder het orientaalse subras van het kaukasische ras. Wanneer je het hebt over Europeanen en arabieren, dan heb je het over het kaukasische ras. Als je het hebt over Oost Europeanen en arabieren dan heb je het over twee subrassen.
zaterdag 7 juli 2012 om 22:10
quote:-susv- schreef op 07 juli 2012 @ 21:28:
[...]
Volgens mij vallen zij onder Arabieren.
Dat is geen ras maar een volk, volgens mij zijn Arabieren Kaukasisch. Er bestaan volgens mij 3 hoofdrassen Negroide, Kaukasisch &Mongoolse en die kun je weer verdelen in sub rassen, maar dit is een rassentheorie die zeer verouderd is doordat de theorie was gebaseerd op uiterlijk,botstructuur & geografie. Rangschikken van rassen kwam later pas en dat deed men o.a. aan de hand van het meten van de schedel, wat volstrekt onbetrouwbaar is.
Volgens mij\zijn er zelfs nog enkele volkoren waarvan men niet zeker weet onder welk ras(volgens de oude rassentheorie) ze vallen. Ethiopiërs schijnen genetisch veel gemeen te hebben met Kaukasisch ras, maar laten we vooral niet vergeten dat er binnen ras ook nog genetische diversiteit is, waardoor je bijvoorbeeld niet kan zeggen dat Afrikanen per definitie goed zijn in atletiek doordat ze een genetische voorsprong hebben. Wellicht dat je dat kan zeggen over een Afrikaans Volk, maar meer ook niet.
Enfin dat is hoe ik er tegen aan kijk.
[...]
Volgens mij vallen zij onder Arabieren.
Dat is geen ras maar een volk, volgens mij zijn Arabieren Kaukasisch. Er bestaan volgens mij 3 hoofdrassen Negroide, Kaukasisch &Mongoolse en die kun je weer verdelen in sub rassen, maar dit is een rassentheorie die zeer verouderd is doordat de theorie was gebaseerd op uiterlijk,botstructuur & geografie. Rangschikken van rassen kwam later pas en dat deed men o.a. aan de hand van het meten van de schedel, wat volstrekt onbetrouwbaar is.
Volgens mij\zijn er zelfs nog enkele volkoren waarvan men niet zeker weet onder welk ras(volgens de oude rassentheorie) ze vallen. Ethiopiërs schijnen genetisch veel gemeen te hebben met Kaukasisch ras, maar laten we vooral niet vergeten dat er binnen ras ook nog genetische diversiteit is, waardoor je bijvoorbeeld niet kan zeggen dat Afrikanen per definitie goed zijn in atletiek doordat ze een genetische voorsprong hebben. Wellicht dat je dat kan zeggen over een Afrikaans Volk, maar meer ook niet.
Enfin dat is hoe ik er tegen aan kijk.
zaterdag 7 juli 2012 om 22:37
zaterdag 7 juli 2012 om 22:39
quote:-susv- schreef op 07 juli 2012 @ 22:33:
[...]
Mag ik van jou de bron erbij, s.v.p.
Waarom vragen om een bron als iemand zijn post al begint met "volgens mij"?
Als je het er niet/wel mee eens bent, aanvulling hebt of reageer dan inhoudelijk.
En aan de andere kant, zelfs als er een wetenschappelijk paper op internet staat, dat als bron gebruikt kan worden, en het bewezen is dat een Arabisch ras bestaat wat dan nog? Wil je per se gelijk hebben?
Komt ie: Je krijgt gelijk van me.
Kunnen we weer verder met de discussie hoop ik.
[...]
Mag ik van jou de bron erbij, s.v.p.
Waarom vragen om een bron als iemand zijn post al begint met "volgens mij"?
Als je het er niet/wel mee eens bent, aanvulling hebt of reageer dan inhoudelijk.
En aan de andere kant, zelfs als er een wetenschappelijk paper op internet staat, dat als bron gebruikt kan worden, en het bewezen is dat een Arabisch ras bestaat wat dan nog? Wil je per se gelijk hebben?
Komt ie: Je krijgt gelijk van me.
Kunnen we weer verder met de discussie hoop ik.
zaterdag 7 juli 2012 om 22:42
quote:ardni schreef op 07 juli 2012 @ 21:17:
@Jukebox
Overigens ben ik niet politiek correct, wel zie ik graag betrouwbare bronnen i.p.v discutabele. Tuurlijk zijn er verschillen tussen mensen,volkeren,rassen. De mens heeft zich door evolutie aangepast aan de leefomgeving. In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.Precies. En zo hebben Noord-west Europeanen zich kennelijk dusdanig aangepast dat zij in staat zijn om een niet corrupte samenleving op te bouwen voorzien van technologisch hoogstaande infrastructuur. Dat lukt kennelijk lang niet overal, laten we er dus zuinig op zijn!
@Jukebox
Overigens ben ik niet politiek correct, wel zie ik graag betrouwbare bronnen i.p.v discutabele. Tuurlijk zijn er verschillen tussen mensen,volkeren,rassen. De mens heeft zich door evolutie aangepast aan de leefomgeving. In sommige delen van Afrika moeten mensen al duizenden jaren lange afstanden lopen om te jagen en water te vinden. Tuurlijk heb je dan een voorsprong op een Europeaan en ben je daar fysiek beter toe in staat.
Niks geks aan moet je kunnen zeggen.Precies. En zo hebben Noord-west Europeanen zich kennelijk dusdanig aangepast dat zij in staat zijn om een niet corrupte samenleving op te bouwen voorzien van technologisch hoogstaande infrastructuur. Dat lukt kennelijk lang niet overal, laten we er dus zuinig op zijn!
zaterdag 7 juli 2012 om 22:49
En daarom:
TO, jij had het vandaag over "de bezem erdoor halen" en mijn vraag daarop was:
Hoe zie je dat voor je dan, dat "de bezem er door heen halen"? Ik ben zelf erg bekend met zorgsystemen namelijk, en vind bezem-acties vanuit IT-opzicht altijd wel interessant.
En bovendien ben ik er absoluut voor dat mensen die geen bijstand nodig hebben dat ook niet krijgen.
Maar hoe filter je die mensen uit deze groep? Ik ken ieder element dat in zorg-/verzekerings/-overheidsdatabases wordt opgeslagen en kan ook elke BI-tool aanwenden die maar bestaat, maar ik kan geen definitie geven voor een rapport dat een lijst weergeeft van mensen die eigenlijk geen recht hebben op hun toelage. Jij wel?
TO, jij had het vandaag over "de bezem erdoor halen" en mijn vraag daarop was:
Hoe zie je dat voor je dan, dat "de bezem er door heen halen"? Ik ben zelf erg bekend met zorgsystemen namelijk, en vind bezem-acties vanuit IT-opzicht altijd wel interessant.
En bovendien ben ik er absoluut voor dat mensen die geen bijstand nodig hebben dat ook niet krijgen.
Maar hoe filter je die mensen uit deze groep? Ik ken ieder element dat in zorg-/verzekerings/-overheidsdatabases wordt opgeslagen en kan ook elke BI-tool aanwenden die maar bestaat, maar ik kan geen definitie geven voor een rapport dat een lijst weergeeft van mensen die eigenlijk geen recht hebben op hun toelage. Jij wel?
zaterdag 7 juli 2012 om 23:05
quote:Siegfried schreef op 07 juli 2012 @ 22:42:
[...]
Precies. En zo hebben Noord-west Europeanen zich kennelijk dusdanig aangepast dat zij in staat zijn om een niet corrupte samenleving op te bouwen voorzien van technologisch hoogstaande infrastructuur. Dat lukt kennelijk lang niet overal, laten we er dus zuinig op zijn!
Infrastructuur is key in de ontwikkeling van een volk/land/natie/werelddeel.
Juist daarom kan het organiseren van de Olympische spelen zo'n boost geven aan een land. Door die organisatie wordt meestal juist de infrastructuur, op ieder level (wegen, internet, communicatie), relatief snel naar een hoger plan gebracht. Waarna de economie daar enorm van profiteert.
(Ik begrijp niet zo waarom NL meedingt naar de spelen voor 2028 maar dat is nogal off topic)
Nederland is helaas niet zo zuinig op haar infrastructuur. Nederland gooit zijn infrastructuur te grabbel, want werken aan infrastructuur klinkt niet "leuk".
Voorbeeld: Er zijn nauwelijks computerpragrammeurs te vinden in NL (alle NL computerprogrammeurs hebben werk). Die programmeurs worden nu al geimporteerd uit Spanje en Portugal.
Waar de Nederlanders afwachten totdat er eindelijk een leuke PR functie in de cultuursector in te vullen valt.
[...]
Precies. En zo hebben Noord-west Europeanen zich kennelijk dusdanig aangepast dat zij in staat zijn om een niet corrupte samenleving op te bouwen voorzien van technologisch hoogstaande infrastructuur. Dat lukt kennelijk lang niet overal, laten we er dus zuinig op zijn!
Infrastructuur is key in de ontwikkeling van een volk/land/natie/werelddeel.
Juist daarom kan het organiseren van de Olympische spelen zo'n boost geven aan een land. Door die organisatie wordt meestal juist de infrastructuur, op ieder level (wegen, internet, communicatie), relatief snel naar een hoger plan gebracht. Waarna de economie daar enorm van profiteert.
(Ik begrijp niet zo waarom NL meedingt naar de spelen voor 2028 maar dat is nogal off topic)
Nederland is helaas niet zo zuinig op haar infrastructuur. Nederland gooit zijn infrastructuur te grabbel, want werken aan infrastructuur klinkt niet "leuk".
Voorbeeld: Er zijn nauwelijks computerpragrammeurs te vinden in NL (alle NL computerprogrammeurs hebben werk). Die programmeurs worden nu al geimporteerd uit Spanje en Portugal.
Waar de Nederlanders afwachten totdat er eindelijk een leuke PR functie in de cultuursector in te vullen valt.
zaterdag 7 juli 2012 om 23:27
quote:-susv- schreef op 07 juli 2012 @ 23:15:
[...]
Dan zal je mogen beginnen met de politiek correcte handelswijze / toepassingsbeleid eraf te halen. Groepen niet bevoordelen omdat men bang is dat het escaleert. Men moet erkennen, dat onze Overheid grote fouten hebben gemaakt door hun "theedrinken beleid".
Iedereen die niet kan werken, moet een passende uitkering.
Maar wie kan werken, zal dit ook moeten doen of niet maar dan geen recht op uitkering.
Ga eens een dag bij de Sociale Diensten kijken. Observeer en probeer een objectief oordeel te vormen. Kijk bij binnenkomst waarom er bewaking is.
Als het aan mij ligt mogen ze criteria voor het recht hebben op een wajong herzien. Toen ik jaren geleden chronisch ziek bleek werd mij verteld dat ik recht had op een gedeeltelijke wajong uitkering. Erg fijn, maar ik vind dat er naar de omstandigheden van de persoon gekeken moet worden. Uiteraard is het erg fijn dat er een vangnet is als het nodig is.In mijn geval was het niet nodig en zo ken ik er nog velen. Studiegenoten van mij die dus blijkbaar in staat waren een fulltime universitaire studie te volgen en deel te nemen aan neven activiteiten kregen ook gewoon een Wajong omdat ze ooit de diagnose asperger hadden gekregen( ik ken twee dergelijke gevallen).
Dus dit is niet een probleem dat je kan afschuiven op allochtonen. In Nederland heerst over het algemeen een je moet pakken waar je recht op hebt mentaliteit en als de politiek dan faalt wordt het inderdaad wel erg duur.
Wat we trouwens voor het gemak vergeten is dat de groep licht verstandelijk gehandicapten normaal gesproken op sociale werkplaatsen terug te vinden is. Helaas bezuinigen we daar op.
Kortom minder wajong meer gesubsidieerde arbeidsplaatsen.Mensen die niet kunnen werken en dat kan SUSV niet inschatten aan de hand van uiterlijke kenmerken en ik ook zeker niet moeten gewoon werken en als dat gesubsidieerd moet worden prima. Zolang ze maar van de straat gehouden worden want anders zal mogelijk kunnen leiden tot criminaliteit.
Een dag bij Sociale Dienst kijken vind in ronduit apart. Ik weet niet wat jij doordeweeks doet maar ik werk gewoon hoor.
[...]
Dan zal je mogen beginnen met de politiek correcte handelswijze / toepassingsbeleid eraf te halen. Groepen niet bevoordelen omdat men bang is dat het escaleert. Men moet erkennen, dat onze Overheid grote fouten hebben gemaakt door hun "theedrinken beleid".
Iedereen die niet kan werken, moet een passende uitkering.
Maar wie kan werken, zal dit ook moeten doen of niet maar dan geen recht op uitkering.
Ga eens een dag bij de Sociale Diensten kijken. Observeer en probeer een objectief oordeel te vormen. Kijk bij binnenkomst waarom er bewaking is.
Als het aan mij ligt mogen ze criteria voor het recht hebben op een wajong herzien. Toen ik jaren geleden chronisch ziek bleek werd mij verteld dat ik recht had op een gedeeltelijke wajong uitkering. Erg fijn, maar ik vind dat er naar de omstandigheden van de persoon gekeken moet worden. Uiteraard is het erg fijn dat er een vangnet is als het nodig is.In mijn geval was het niet nodig en zo ken ik er nog velen. Studiegenoten van mij die dus blijkbaar in staat waren een fulltime universitaire studie te volgen en deel te nemen aan neven activiteiten kregen ook gewoon een Wajong omdat ze ooit de diagnose asperger hadden gekregen( ik ken twee dergelijke gevallen).
Dus dit is niet een probleem dat je kan afschuiven op allochtonen. In Nederland heerst over het algemeen een je moet pakken waar je recht op hebt mentaliteit en als de politiek dan faalt wordt het inderdaad wel erg duur.
Wat we trouwens voor het gemak vergeten is dat de groep licht verstandelijk gehandicapten normaal gesproken op sociale werkplaatsen terug te vinden is. Helaas bezuinigen we daar op.
Kortom minder wajong meer gesubsidieerde arbeidsplaatsen.Mensen die niet kunnen werken en dat kan SUSV niet inschatten aan de hand van uiterlijke kenmerken en ik ook zeker niet moeten gewoon werken en als dat gesubsidieerd moet worden prima. Zolang ze maar van de straat gehouden worden want anders zal mogelijk kunnen leiden tot criminaliteit.
Een dag bij Sociale Dienst kijken vind in ronduit apart. Ik weet niet wat jij doordeweeks doet maar ik werk gewoon hoor.
zaterdag 7 juli 2012 om 23:28
quote:-susv- schreef op 07 juli 2012 @ 23:15:
[...]
Dan zal je mogen beginnen met de politiek correcte handelswijze / toepassingsbeleid eraf te halen. Groepen niet bevoordelen omdat men bang is dat het escaleert. Men moet erkennen, dat onze Overheid grote fouten hebben gemaakt door hun "theedrinken beleid".
Iedereen die niet kan werken, moet een passende uitkering.
Maar wie kan werken, zal dit ook moeten doen of niet maar dan geen recht op uitkering.
Ga eens een dag bij de Sociale Diensten kijken. Observeer en probeer een objectief oordeel te vormen. Kijk bij binnenkomst waarom er bewaking is.
Ik erken niet dat de overheid grote fouten heeft gemaakt met het wat jij noemt "theedrinken" beleid. Ik erken wel dat het niet tot de resultaten heeft geleid die men voor ogen had. Wat was het alternatief? Hoe had het dan wel gemoeten?
Ik erken pas grote fouten als er een alternatief voor handen was waar niet op geageerd is.
Hoe filter je mensen die wel kunnen werken maar niet "hoeven" eruit? En hoe zorg je er voor dat die mensen ook daadwerkelijk een werkplek krijgen? En dat dat goedkoper voor de maatschappij is dan de huidige "oplossing".
Ik ben het wat dat betreft met je eens hoor, ik zie ook het liefst dat iedereen die kan werken, dat ook doet. En ik ken ook best een aantal mensen die niet hoeft te werken maar dat wel graag zou willen, maar niet aan de bak komt.
Wat is jouw visie daarover?
[...]
Dan zal je mogen beginnen met de politiek correcte handelswijze / toepassingsbeleid eraf te halen. Groepen niet bevoordelen omdat men bang is dat het escaleert. Men moet erkennen, dat onze Overheid grote fouten hebben gemaakt door hun "theedrinken beleid".
Iedereen die niet kan werken, moet een passende uitkering.
Maar wie kan werken, zal dit ook moeten doen of niet maar dan geen recht op uitkering.
Ga eens een dag bij de Sociale Diensten kijken. Observeer en probeer een objectief oordeel te vormen. Kijk bij binnenkomst waarom er bewaking is.
Ik erken niet dat de overheid grote fouten heeft gemaakt met het wat jij noemt "theedrinken" beleid. Ik erken wel dat het niet tot de resultaten heeft geleid die men voor ogen had. Wat was het alternatief? Hoe had het dan wel gemoeten?
Ik erken pas grote fouten als er een alternatief voor handen was waar niet op geageerd is.
Hoe filter je mensen die wel kunnen werken maar niet "hoeven" eruit? En hoe zorg je er voor dat die mensen ook daadwerkelijk een werkplek krijgen? En dat dat goedkoper voor de maatschappij is dan de huidige "oplossing".
Ik ben het wat dat betreft met je eens hoor, ik zie ook het liefst dat iedereen die kan werken, dat ook doet. En ik ken ook best een aantal mensen die niet hoeft te werken maar dat wel graag zou willen, maar niet aan de bak komt.
Wat is jouw visie daarover?
zaterdag 7 juli 2012 om 23:49
quote:-susv- schreef op 07 juli 2012 @ 23:47:
[...]
Dat er op dit moment boven de 413.000 is gekomen heeft met crisis etc te maken. Daardoor zijn er mensen ONGEWILD werkeloos, dat is voor velen niet te verteren en ook diep triest.
Maar een andere categorie, die maandagmorgen niet uit zijn bed te ( t) rammen is en niet verschijnt bij de a.k. werkgever die mogen ze meteen schrappen.
Nee, dan wordt er overleg gepleegd.
Zou je het aub, nog een keertje willen proberen. Het is zo goed voor je. Dit is geen klare taal, voor dat soort mensen.
Die hebben nl. sterker vuisten en enorme grote bek, dan oren en begrip.
Daar zwicht men voor.
[...]
Dat er op dit moment boven de 413.000 is gekomen heeft met crisis etc te maken. Daardoor zijn er mensen ONGEWILD werkeloos, dat is voor velen niet te verteren en ook diep triest.
Maar een andere categorie, die maandagmorgen niet uit zijn bed te ( t) rammen is en niet verschijnt bij de a.k. werkgever die mogen ze meteen schrappen.
Nee, dan wordt er overleg gepleegd.
Zou je het aub, nog een keertje willen proberen. Het is zo goed voor je. Dit is geen klare taal, voor dat soort mensen.
Die hebben nl. sterker vuisten en enorme grote bek, dan oren en begrip.
Daar zwicht men voor.
