Actueel
alle pijlers
Burgemeester v.d.Laan: Veel Amsterdammers minderbegaafd
maandag 9 juli 2012 om 14:02
quote:-susv- schreef op 09 juli 2012 @ 13:52:
In mijn eerst reactie staat mijn opmerking: Is dit de manier van v.d.Laan om het sociale niveau aan te duiden?
Daar kan je een antwoord op geven. Dus eerst lezen, voor je het wilt begrijpen.
Wat bedoel je met "het sociale niveau" dan precies? De mate waarin Van der Laan zelf sociaal denkt en hoe dat in dit artikel wordt geduid? De mate waarin de groep waar Van der Laan het over heeft sociaal is? De mate waarin het sociale niveau van deze groep geextrapoleerd kan worden naar de hele populatie?
Van der Laan maakt zich zorgen over de gevolgen tov de groep mensen met een laag IQ in "zijn" stad tgv wijzigingen in de awbz. Het ministerie van volksgezondheid deelt zijn zorgen niet. Op welke manier is uit dit artikel iets over "sociaal niveau" te halen volgens jou?
In mijn eerst reactie staat mijn opmerking: Is dit de manier van v.d.Laan om het sociale niveau aan te duiden?
Daar kan je een antwoord op geven. Dus eerst lezen, voor je het wilt begrijpen.
Wat bedoel je met "het sociale niveau" dan precies? De mate waarin Van der Laan zelf sociaal denkt en hoe dat in dit artikel wordt geduid? De mate waarin de groep waar Van der Laan het over heeft sociaal is? De mate waarin het sociale niveau van deze groep geextrapoleerd kan worden naar de hele populatie?
Van der Laan maakt zich zorgen over de gevolgen tov de groep mensen met een laag IQ in "zijn" stad tgv wijzigingen in de awbz. Het ministerie van volksgezondheid deelt zijn zorgen niet. Op welke manier is uit dit artikel iets over "sociaal niveau" te halen volgens jou?
maandag 9 juli 2012 om 14:16
Amsterdam heeft bijna 800.000 inwoners. Ongeveer 13% van de Amsterdammers heeft dus een IQ dat ligt tussen de 70 en 85.
Wijkt dit af van het gemiddelde? Nauwelijks, want volgens de normale IQ-verdeling heeft 13,6% van de bevolking een IQ tussen 70 en 85. Amsterdam zit zelfs iets lager. Geen nieuws dus.
http://pharosnl.nl/menu/h ... begaafdheid-artikelen/iq/
Wijkt dit af van het gemiddelde? Nauwelijks, want volgens de normale IQ-verdeling heeft 13,6% van de bevolking een IQ tussen 70 en 85. Amsterdam zit zelfs iets lager. Geen nieuws dus.
http://pharosnl.nl/menu/h ... begaafdheid-artikelen/iq/
maandag 9 juli 2012 om 14:25
quote:ondernemer schreef op 09 juli 2012 @ 14:16:
Amsterdam heeft bijna 800.000 inwoners. Ongeveer 13% van de Amsterdammers heeft dus een IQ dat ligt tussen de 70 en 85.
Wijkt dit af van het gemiddelde? Nauwelijks, want volgens de normale IQ-verdeling heeft 13,6% van de bevolking een IQ tussen 70 en 85. Amsterdam zit zelfs iets lager. Geen nieuws dus.
http://pharosnl.nl/menu/h ... begaafdheid-artikelen/iq/Van der Laan heeft die cijfers natuurlijk ook niet gepresenteerd als nieuwe info, hij geeft slechts aan dat hij zich zorgen maakt om die groep. Terecht, als je het mij vraagt.
Amsterdam heeft bijna 800.000 inwoners. Ongeveer 13% van de Amsterdammers heeft dus een IQ dat ligt tussen de 70 en 85.
Wijkt dit af van het gemiddelde? Nauwelijks, want volgens de normale IQ-verdeling heeft 13,6% van de bevolking een IQ tussen 70 en 85. Amsterdam zit zelfs iets lager. Geen nieuws dus.
http://pharosnl.nl/menu/h ... begaafdheid-artikelen/iq/Van der Laan heeft die cijfers natuurlijk ook niet gepresenteerd als nieuwe info, hij geeft slechts aan dat hij zich zorgen maakt om die groep. Terecht, als je het mij vraagt.
maandag 9 juli 2012 om 14:31
quote:-susv- schreef op 09 juli 2012 @ 14:09:
[...]
Daar kan je toch zelf ook een mening over hebben? Of moet die voorgekauwd worden.
Mijn vraag is waar je nou precies een mening over wilt hebben.
En verder is het toch vrij gebruikelijk dat je de mening van TO vraagt, of wil jij je liever opstellen als een soort fascilitator/quizmaster in deze discussie?
[...]
Daar kan je toch zelf ook een mening over hebben? Of moet die voorgekauwd worden.
Mijn vraag is waar je nou precies een mening over wilt hebben.
En verder is het toch vrij gebruikelijk dat je de mening van TO vraagt, of wil jij je liever opstellen als een soort fascilitator/quizmaster in deze discussie?
maandag 9 juli 2012 om 14:35
quote:frizzy schreef op 09 juli 2012 @ 14:25:
[...]
Van der Laan heeft die cijfers natuurlijk ook niet gepresenteerd als nieuwe info, hij geeft slechts aan dat hij zich zorgen maakt om die groep. Terecht, als je het mij vraagt.Toch lijken mensen op het verkeerde been te worden gezet door zo'n bericht: de teneur van in ieder geval een deel van de reacties is hoe het toch komt dat Amsterdam zoveel zwakbegaafde inwoners telt. Terwijl het gewoon een kwestie is van de normale kansverdeling van IQ toepassen op een grote populatie.
[...]
Van der Laan heeft die cijfers natuurlijk ook niet gepresenteerd als nieuwe info, hij geeft slechts aan dat hij zich zorgen maakt om die groep. Terecht, als je het mij vraagt.Toch lijken mensen op het verkeerde been te worden gezet door zo'n bericht: de teneur van in ieder geval een deel van de reacties is hoe het toch komt dat Amsterdam zoveel zwakbegaafde inwoners telt. Terwijl het gewoon een kwestie is van de normale kansverdeling van IQ toepassen op een grote populatie.
maandag 9 juli 2012 om 14:45
quote:ondernemer schreef op 09 juli 2012 @ 14:16:
Amsterdam heeft bijna 800.000 inwoners. Ongeveer 13% van de Amsterdammers heeft dus een IQ dat ligt tussen de 70 en 85.
Wijkt dit af van het gemiddelde? Nauwelijks, want volgens de normale IQ-verdeling heeft 13,6% van de bevolking een IQ tussen 70 en 85. Amsterdam zit zelfs iets lager. Geen nieuws dus.
http://pharosnl.nl/menu/h ... begaafdheid-artikelen/iq/
Dat betekent dus dat 2,08 miljoen mensen in Nederland een IQ tussen de 70 en 85 hebben.
Die mogen allemaal aanspraak maken op de AWBZ begrijp ik.
Maar het argument van criminaliteit slaat nergens op. Deze 2,08 miljoen zijn echt niet allemaal (aanstaand) crimineel.
Waarom je vanwege een laag IQ geld moet krijgen uit de AWBZ snap ik ook niet echt trouwens, maar goed, het zal wel.
Amsterdam heeft bijna 800.000 inwoners. Ongeveer 13% van de Amsterdammers heeft dus een IQ dat ligt tussen de 70 en 85.
Wijkt dit af van het gemiddelde? Nauwelijks, want volgens de normale IQ-verdeling heeft 13,6% van de bevolking een IQ tussen 70 en 85. Amsterdam zit zelfs iets lager. Geen nieuws dus.
http://pharosnl.nl/menu/h ... begaafdheid-artikelen/iq/
Dat betekent dus dat 2,08 miljoen mensen in Nederland een IQ tussen de 70 en 85 hebben.
Die mogen allemaal aanspraak maken op de AWBZ begrijp ik.
Maar het argument van criminaliteit slaat nergens op. Deze 2,08 miljoen zijn echt niet allemaal (aanstaand) crimineel.
Waarom je vanwege een laag IQ geld moet krijgen uit de AWBZ snap ik ook niet echt trouwens, maar goed, het zal wel.
maandag 9 juli 2012 om 14:49
Misdaad
Van de 104.000 licht verstandelijk beperkten is zeventig procent ouder dan 19 jaar en daar moeten dus de vrienden en familieleden voor gaan zorgen. Voor een deel van hen dreigt volgens Van der Laan een loopbaan in de misdaad als dat eigen sociale netwerk niet adequaat optreedt.
Dit staat er duidelijk te lezen!!
Van de 104.000 licht verstandelijk beperkten is zeventig procent ouder dan 19 jaar en daar moeten dus de vrienden en familieleden voor gaan zorgen. Voor een deel van hen dreigt volgens Van der Laan een loopbaan in de misdaad als dat eigen sociale netwerk niet adequaat optreedt.
Dit staat er duidelijk te lezen!!
maandag 9 juli 2012 om 14:49
quote:redband schreef op 09 juli 2012 @ 14:46:
De extra begeleiding die ze nodig hebben wordt vergoed door de AWBZPrecies, het is niet zo dat Wajonguitkeringen uit de awbzpot worden betaald ofzo. Korten op de awbz in dit geval zal denk ik wel leiden tot meer kosten voor Wajonguitkeringen, vooral als er voor de rest geen factoren op de arbeidsmarkt veranderen. Minder begeleiding -> meer uitval op de arbeidsmarkt -> meer uitkering.
De extra begeleiding die ze nodig hebben wordt vergoed door de AWBZPrecies, het is niet zo dat Wajonguitkeringen uit de awbzpot worden betaald ofzo. Korten op de awbz in dit geval zal denk ik wel leiden tot meer kosten voor Wajonguitkeringen, vooral als er voor de rest geen factoren op de arbeidsmarkt veranderen. Minder begeleiding -> meer uitval op de arbeidsmarkt -> meer uitkering.
maandag 9 juli 2012 om 14:52
quote:Twinkle1001 schreef op 09 juli 2012 @ 14:45:
[...]
Dat betekent dus dat 2,08 miljoen mensen in Nederland een IQ tussen de 70 en 85 hebben.
Die mogen allemaal aanspraak maken op de AWBZ begrijp ik.
Maar het argument van criminaliteit slaat nergens op. Deze 2,08 miljoen zijn echt niet allemaal (aanstaand) crimineel.
Waarom je vanwege een laag IQ geld moet krijgen uit de AWBZ snap ik ook niet echt trouwens, maar goed, het zal wel.Dat lijkt me ook allebei niet logisch. Er schijnt overigens wel een negatieve correlatie te bestaan tussen IQ en crimineel gedrag (plat gezegd: hoe dommer iemand is, des te groter de kans dat iemand crimineel wordt). Dit soort studies zijn echter nogal omstreden.
[...]
Dat betekent dus dat 2,08 miljoen mensen in Nederland een IQ tussen de 70 en 85 hebben.
Die mogen allemaal aanspraak maken op de AWBZ begrijp ik.
Maar het argument van criminaliteit slaat nergens op. Deze 2,08 miljoen zijn echt niet allemaal (aanstaand) crimineel.
Waarom je vanwege een laag IQ geld moet krijgen uit de AWBZ snap ik ook niet echt trouwens, maar goed, het zal wel.Dat lijkt me ook allebei niet logisch. Er schijnt overigens wel een negatieve correlatie te bestaan tussen IQ en crimineel gedrag (plat gezegd: hoe dommer iemand is, des te groter de kans dat iemand crimineel wordt). Dit soort studies zijn echter nogal omstreden.
maandag 9 juli 2012 om 15:00
quote:ondernemer schreef op 09 juli 2012 @ 14:35:
[...]
Toch lijken mensen op het verkeerde been te worden gezet door zo'n bericht: de teneur van in ieder geval een deel van de reacties is hoe het toch komt dat Amsterdam zoveel zwakbegaafde inwoners telt. Terwijl het gewoon een kwestie is van de normale kansverdeling van IQ toepassen op een grote populatie.En vooral dat Amsterdám er zoveel heeft. Kwestie van interpretatie natuurlijk.
[...]
Toch lijken mensen op het verkeerde been te worden gezet door zo'n bericht: de teneur van in ieder geval een deel van de reacties is hoe het toch komt dat Amsterdam zoveel zwakbegaafde inwoners telt. Terwijl het gewoon een kwestie is van de normale kansverdeling van IQ toepassen op een grote populatie.En vooral dat Amsterdám er zoveel heeft. Kwestie van interpretatie natuurlijk.
maandag 9 juli 2012 om 15:05
quote:ondernemer schreef op 09 juli 2012 @ 14:52:
[...]
Dat lijkt me ook allebei niet logisch. Er schijnt overigens wel een negatieve correlatie te bestaan tussen IQ en crimineel gedrag (plat gezegd: hoe dommer iemand is, des te groter de kans dat iemand crimineel wordt). Dit soort studies zijn echter nogal omstreden.Top 600 - Criminelen vaak zwak begaafd
[...]
Dat lijkt me ook allebei niet logisch. Er schijnt overigens wel een negatieve correlatie te bestaan tussen IQ en crimineel gedrag (plat gezegd: hoe dommer iemand is, des te groter de kans dat iemand crimineel wordt). Dit soort studies zijn echter nogal omstreden.Top 600 - Criminelen vaak zwak begaafd
maandag 9 juli 2012 om 15:15
quote:frizzy schreef op 09 juli 2012 @ 15:05:
[...]
Top 600 - Criminelen vaak zwak begaafd
Ik ben van nature wat sceptisch over gemakkelijke conclusies. Zou het bijvoorbeeld kunnen dat:
- Intelligente jongeren ook crimineel worden, maar minder gemakkelijk worden gepakt omdat ze de politie te slim af zijn?
- Intelligente mensen vaker misdaden plegen die moeilijker te vervolgen zijn of waar gewoon niet zo veel aandacht voor is? (belastingfraude, vermogensdelicten)
- De politie makkelijk scoort door de onderkant van de piramide aan te pakken (de 'uitvoerders') en niet de bewijslasttechnische lastigere top (de bedenkers, de zetbazen)?
[...]
Top 600 - Criminelen vaak zwak begaafd
Ik ben van nature wat sceptisch over gemakkelijke conclusies. Zou het bijvoorbeeld kunnen dat:
- Intelligente jongeren ook crimineel worden, maar minder gemakkelijk worden gepakt omdat ze de politie te slim af zijn?
- Intelligente mensen vaker misdaden plegen die moeilijker te vervolgen zijn of waar gewoon niet zo veel aandacht voor is? (belastingfraude, vermogensdelicten)
- De politie makkelijk scoort door de onderkant van de piramide aan te pakken (de 'uitvoerders') en niet de bewijslasttechnische lastigere top (de bedenkers, de zetbazen)?
maandag 9 juli 2012 om 15:32
quote:ondernemer schreef op 09 juli 2012 @ 15:15:
[...]
Ik ben van nature wat sceptisch over gemakkelijke conclusies. Zou het bijvoorbeeld kunnen dat:
- Intelligente jongeren ook crimineel worden, maar minder gemakkelijk worden gepakt omdat ze de politie te slim af zijn?
- Intelligente mensen vaker misdaden plegen die moeilijker te vervolgen zijn of waar gewoon niet zo veel aandacht voor is? (belastingfraude, vermogensdelicten)
- De politie makkelijk scoort door de onderkant van de piramide aan te pakken (de 'uitvoerders') en niet de bewijslasttechnische lastigere top (de bedenkers, de zetbazen)?Zeer goede punten, Ondernemer!
[...]
Ik ben van nature wat sceptisch over gemakkelijke conclusies. Zou het bijvoorbeeld kunnen dat:
- Intelligente jongeren ook crimineel worden, maar minder gemakkelijk worden gepakt omdat ze de politie te slim af zijn?
- Intelligente mensen vaker misdaden plegen die moeilijker te vervolgen zijn of waar gewoon niet zo veel aandacht voor is? (belastingfraude, vermogensdelicten)
- De politie makkelijk scoort door de onderkant van de piramide aan te pakken (de 'uitvoerders') en niet de bewijslasttechnische lastigere top (de bedenkers, de zetbazen)?Zeer goede punten, Ondernemer!
maandag 9 juli 2012 om 16:21
quote:ondernemer schreef op 09 juli 2012 @ 15:15:
[...]
Ik ben van nature wat sceptisch over gemakkelijke conclusies. Zou het bijvoorbeeld kunnen dat:
- Intelligente jongeren ook crimineel worden, maar minder gemakkelijk worden gepakt omdat ze de politie te slim af zijn?
- Intelligente mensen vaker misdaden plegen die moeilijker te vervolgen zijn of waar gewoon niet zo veel aandacht voor is? (belastingfraude, vermogensdelicten)
- De politie makkelijk scoort door de onderkant van de piramide aan te pakken (de 'uitvoerders') en niet de bewijslasttechnische lastigere top (de bedenkers, de zetbazen)?
Natuurlijk speelt dat alles ook mee! Ik geloof echter wel dat LVB'ers, zoals ze in de hulpverlening genoemd worden, bevattelijker zijn voor bepaalde problematiek, simpelweg omdat ze niet alles vaardigheden hebben ontwikkeld die doorgaans nodig zijn om goed te kunnen functioneren. Bij zwakbegaafde meisjes is vaak de angst dat zij terecht komen in de prostitutie/loverboy-circuit, bij jongens vaak de (kleine) criminaliteit.
Je ziet ook vaak dat de 'domme jongen' van de groep degene is die op de uitkijk moet staan, of degene met wiens bankpas de fraude wordt gepleegd, of degene die op straat de drugs moet verkopen. Zij worden misbruikt omdat ze zich láten misbruiken, ze denken aan de korte termijn en kunnen de risico's helemaal niet inschatten.
[...]
Ik ben van nature wat sceptisch over gemakkelijke conclusies. Zou het bijvoorbeeld kunnen dat:
- Intelligente jongeren ook crimineel worden, maar minder gemakkelijk worden gepakt omdat ze de politie te slim af zijn?
- Intelligente mensen vaker misdaden plegen die moeilijker te vervolgen zijn of waar gewoon niet zo veel aandacht voor is? (belastingfraude, vermogensdelicten)
- De politie makkelijk scoort door de onderkant van de piramide aan te pakken (de 'uitvoerders') en niet de bewijslasttechnische lastigere top (de bedenkers, de zetbazen)?
Natuurlijk speelt dat alles ook mee! Ik geloof echter wel dat LVB'ers, zoals ze in de hulpverlening genoemd worden, bevattelijker zijn voor bepaalde problematiek, simpelweg omdat ze niet alles vaardigheden hebben ontwikkeld die doorgaans nodig zijn om goed te kunnen functioneren. Bij zwakbegaafde meisjes is vaak de angst dat zij terecht komen in de prostitutie/loverboy-circuit, bij jongens vaak de (kleine) criminaliteit.
Je ziet ook vaak dat de 'domme jongen' van de groep degene is die op de uitkijk moet staan, of degene met wiens bankpas de fraude wordt gepleegd, of degene die op straat de drugs moet verkopen. Zij worden misbruikt omdat ze zich láten misbruiken, ze denken aan de korte termijn en kunnen de risico's helemaal niet inschatten.
maandag 9 juli 2012 om 16:45
maandag 9 juli 2012 om 16:50
