Actueel
alle pijlers
Campagne tegen leenstelsel "Niet mijn schuld"[Lege
woensdag 5 augustus 2020 om 19:38
Bron: https://drive.google.com/file/d/1bEaeO7 ... oaca5/view
anoniem_399995 wijzigde dit bericht op 06-08-2020 17:41
97.75% gewijzigd
woensdag 5 augustus 2020 om 20:47
Het maakt niet uit of jij zelf kinderen hebt, nee, maar het maakt wel uit of überhaupt mensen kinderen hebben. Als niemand meer kinderen krijgt of als er te weinig kinderen zijn, kun jij die ouderenzorg wel vergeten.
woensdag 5 augustus 2020 om 20:48
Rosebloom schreef: ↑05-08-2020 20:39Er worden sowieso ontzettend veel fouten gemaakt bij DUO. Leenstelsel klopt van geen kant. Ik heb nóóit bij DUO een lening afgesloten, dit ook met een financieel onderlegd iemand volledig uitgezocht. Geen enkel aanvraagformulier gevonden in mijn dossier voor een lening, volgens DUO 18.000 schuld.
Het komt erop neer dat je na je studie gestraft wordt. Het leven begint met een dikke schuld.
Heb je geld ontvangen van DUO waar je geen recht op had?
Heb je een ov-chipkaart gebruikt?
Ben je al afgestudeerd?
woensdag 5 augustus 2020 om 20:53
Die 300 is in ieder geval wat je een jaar of vijftien geleden als thuiswonende maximaal kon ontvangen als je ouders weinig verdienden. Basisbeurs+toeslag. Dit kreeg je dan. Daarnaast kon je nog lenen. Als uitwonende was het 550 dacht ik.
montblanc wijzigde dit bericht op 05-08-2020 22:18
9.11% gewijzigd
woensdag 5 augustus 2020 om 20:56
Ik heb persoonlijk he-le-maal niks met betaald voetbal. Als we de politie-inzet bij die wedstrijden `s afschaffen en investeren in het onderwijs?redbulletje schreef: ↑05-08-2020 20:45Het geld moet toch ergens vandaan komen? Het groeit niet aan de bomen. Dus als ze kinderbijslag afschaffen en dat geld investeren in de opleiding van die kinderen, dan lijkt me dat win-win. Dat de ouders dan minder hippe kleren of speelgoed voor ze kunnen kopen is toch echt hun probleem.
Mijn punt? Ja, dat je twee kostenposten die niets met elkaar te maken hebben niet met elkaar moet vergelijken.
Je hoeft niet overal iets van te vinden.
woensdag 5 augustus 2020 om 20:58
Dat zal wel meevallen. Er zijn veel te veel mensen op deze aardkloot. Dat houden we niet vol. Het hele stelsel van meer, meer, meer en groei, groei, groei ook niet. Zat mensen zonder werk en crises zullen er in de toekomst ook zijn. Als er minder mensen worden geboren is er ook weer minder zorg nodig dan nu. Evenals minder woningen trouwens waardoor deze weer betaalbaar zouden worden.BrightonRock schreef: ↑05-08-2020 20:47Het maakt niet uit of jij zelf kinderen hebt, nee, maar het maakt wel uit of überhaupt mensen kinderen hebben. Als niemand meer kinderen krijgt of als er te weinig kinderen zijn, kun jij die ouderenzorg wel vergeten.
Maak gewoon het studeren an sich gratis, dus collegegeld en de boeken. Dan is het ook makkelijker voor mensen om bij te scholen als er geen werk in die branche (meer) is. Net zoals Zweden bijv. Laat studenten bijwerken voor hun leuk en zorg dat uitwonenden met arme ouders een kleine beurs krijgen voor woning en eten.
Het leenstelsel in zijn huidige vorm is een gedrocht wat niet nodig zou zijn in een rijk land als dit.
woensdag 5 augustus 2020 om 20:59
broodtrommel schreef: ↑05-08-2020 20:58Maak gewoon het studeren an sich gratis, dus collegegeld en de boeken.
Ook een goed idee.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:02
Ik kreeg in 1996 een volledige beurs voor thuiswonenden. Daar kon ik collegegeld en boeken van betalen en dat was het. Mijn ouders betaalden eten en kleding. Zonder die beurs had ik niet kunnen studeren. Dus mensen die er van gaan feesten, dan had je het niet nodig en hoef je het m.i. ook niet te krijgen. Gewoon op inkomen, net als voor dat domme leenstelsel.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:03
Dan wordt er helemaal gebruik van gemaakt door al die zuipstudenten die vooral van de kroegen genieten ipv te studeren.broodtrommel schreef: ↑05-08-2020 20:58Dat zal wel meevallen. Er zijn veel te veel mensen op deze aardkloot. Dat houden we niet vol. Het hele stelsel van meer, meer, meer en groei, groei, groei ook niet. Zat mensen zonder werk en crises zullen er in de toekomst ook zijn. Als er minder mensen worden geboren is er ook weer minder zorg nodig dan nu. Evenals minder woningen trouwens waardoor deze weer betaalbaar zouden worden.
Maak gewoon het studeren an sich gratis, dus collegegeld en de boeken. Dan is het ook makkelijker voor mensen om bij te scholen als er geen werk in die branche (meer) is. Net zoals Zweden bijv. Laat studenten bijwerken voor hun leuk en zorg dat uitwonenden met arme ouders een kleine beurs krijgen voor woning en eten.
Het leenstelsel in zijn huidige vorm is een gedrocht wat niet nodig zou zijn in een rijk land als dit.
Eigenlijk zou er 'n beurs naar prestatie moeten zijn; sowieso niet voor de zesjescultuur, alleen degenen die met hoge cijfers slagen en de studie binnen de geldende termijn afmaken zouden vergoeding mogen krijgen. Met de hakken over de sloot je eindexamen halen en dan lang leven de lol bij de studentenvereniging moet niet financieel gefaciliteerd worden.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:03
Beter idee dan studenten geld te geven. In mijn tijd gaf ik die 400 piek uit aan kleding en feestjes. Boeken copieerde ik en mijn ouders betaalden mijn huur en collegegeld.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:07
Ik ben voor het afschaffen van het leenstelsel. Ik begon met studeren in 2015, het jaar dat het hele circus begon. Iedereen die ik ken heeft óf een dikke schuld, óf 3 jaar vertraging omdat ze naast hun studie nog 16 uur werkten om rond te komen óf rijke ouders waardoor er geen lening nodig was. Ik snap de instelling dat ouders bijdragen aan de studie, maar studeren is zoveel meer dan alleen het collegegeld. Boeken, laptop, verplichte reisjes, stage in het buitenland (bij steeds meer opleidingen verplicht), een kamer als je ver van de opleiding af woont (en die kosten tegenwoordig ook zo’n 500€ per maand). Mijn schuld zorgt ervoor dat ik de komende jaren geen woning kan kopen. Zeker niet nu de huizenprijzen zo bizar hoog zijn. Dus moet ik huren. Maar dat gaat ook bijna niet omdat de huurprijzen torenhoog zijn en je naast huur ook je schuld af moet lossen.
Ik zou al blij zijn (voor de toekomstige studenten, zelf heb ik er niks meer aan) als studenten geen collegegeld meer hoeven te betalen. Dán creeer je gelijke kansen in het onderwijs.
Ik zou al blij zijn (voor de toekomstige studenten, zelf heb ik er niks meer aan) als studenten geen collegegeld meer hoeven te betalen. Dán creeer je gelijke kansen in het onderwijs.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:15
*TanteSjaan* schreef: ↑05-08-2020 21:03Beter idee dan studenten geld te geven. In mijn tijd gaf ik die 400 piek uit aan kleding en feestjes. Boeken copieerde ik en mijn ouders betaalden mijn huur en collegegeld.
Ja, bij mij ging het ook zo en ik werkte ook nog maximaal bij. Had echt veel te besteden. Ben ook wel voorstander van afstemmen op het inkomen van de ouders.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:15
Dan betaal jij toch extra belasting? Als je in je eentje bent heb je toch bijna niets nodig.redbulletje schreef: ↑05-08-2020 20:45Het geld moet toch ergens vandaan komen? Het groeit niet aan de bomen. Dus als ze kinderbijslag afschaffen en dat geld investeren in de opleiding van die kinderen, dan lijkt me dat win-win. Dat de ouders dan minder hippe kleren of speelgoed voor ze kunnen kopen is toch echt hun probleem.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:18
Ik was blij met de studiefinanciëring. Maar.
Het belang ligt in goed en betaalbaar onderwijs. Waarom zou je honderden euro's aan een student geven als je ook gewoon het collegegeld kunt halveren? De boeken kunt leasen en niet elk jaar een nieuwe editie van de boeken op de markt brengt??
Een student kan het geld aan andere zaken dan de studie uitgeven, terwijl het erom gaat dat we een goed opgeleide groep van mensen krijgen.
Spendeer het geld daar waar het hoort.
Dus het geld moet in het onderwijs zelf. In kwalitatief goed onderwijs dat betaalbaar is.
Verder zorgen voor voldoende betaalbare kamerhuur. Betaalbaar ov behouden.
En misschien onderwijs 4,5 dagen per week? Dan kan de student bijverdienen in de extra halve dag. Ik vond het bij geneeskunde in elk geval wel een optie. Soms had ik twee lessen op een dag, soms zes.
Studenten zijn volwassen, intelligent en moeten leren met geld om te gaan. Een leenstelsel doet dat effect teniet.
Lenen is rood staan. 20.000 euro schuld is
-20.000 euro hebben en dat moet m.i. niet kunnen. Nul is nul. Wat je niet hebt kun je niet uitgeven, dat moet duidelijk zijn.
Helaas draait de economie ook op schulden en rentes hiervan, maar dat lijkt me niet iets om aan de net volwassen wordende populatie als uitgangspunt mee te geven.
Het belang ligt in goed en betaalbaar onderwijs. Waarom zou je honderden euro's aan een student geven als je ook gewoon het collegegeld kunt halveren? De boeken kunt leasen en niet elk jaar een nieuwe editie van de boeken op de markt brengt??
Een student kan het geld aan andere zaken dan de studie uitgeven, terwijl het erom gaat dat we een goed opgeleide groep van mensen krijgen.
Spendeer het geld daar waar het hoort.
Dus het geld moet in het onderwijs zelf. In kwalitatief goed onderwijs dat betaalbaar is.
Verder zorgen voor voldoende betaalbare kamerhuur. Betaalbaar ov behouden.
En misschien onderwijs 4,5 dagen per week? Dan kan de student bijverdienen in de extra halve dag. Ik vond het bij geneeskunde in elk geval wel een optie. Soms had ik twee lessen op een dag, soms zes.
Studenten zijn volwassen, intelligent en moeten leren met geld om te gaan. Een leenstelsel doet dat effect teniet.
Lenen is rood staan. 20.000 euro schuld is
-20.000 euro hebben en dat moet m.i. niet kunnen. Nul is nul. Wat je niet hebt kun je niet uitgeven, dat moet duidelijk zijn.
Helaas draait de economie ook op schulden en rentes hiervan, maar dat lijkt me niet iets om aan de net volwassen wordende populatie als uitgangspunt mee te geven.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:23
De cijfers van het eindexamen worden zo berekend dat het gemiddelde altijd een 6,5 is. Dat gebeurt bij veel studies ook. Jouw idee is dus ook niet helemaal eerlijk.redbulletje schreef: ↑05-08-2020 21:03Dan wordt er helemaal gebruik van gemaakt door al die zuipstudenten die vooral van de kroegen genieten ipv te studeren.
Eigenlijk zou er 'n beurs naar prestatie moeten zijn; sowieso niet voor de zesjescultuur, alleen degenen die met hoge cijfers slagen en de studie binnen de geldende termijn afmaken zouden vergoeding mogen krijgen. Met de hakken over de sloot je eindexamen halen en dan lang leven de lol bij de studentenvereniging moet niet financieel gefaciliteerd worden.
Ik ben voor het afschaffen van het leenstelsel. Studeren wordt duurder en de kwaliteit alleen maar slechter.
Bovendien wordt de angst om verkeerd te kiezen heel groot, want een tweede studie is niet te betalen.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:27
Tijgerprintje2 schreef: ↑05-08-2020 21:23Studeren wordt duurder en de kwaliteit alleen maar slechter.
Maar komt dat ook niet doordat er nu ontzettend veel mensen studeren? Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat de bevolking de afgelopen 20 jaar zo veel intelligenter is geworden dat zo veel mensen ineens academisch of hbo-niveau hebben.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:30
De drempel zou dan hoger moeten worden, alleen mensen met hoge cijfers toelaten en het onderwijs weer in het Nederlands geven ipv in steenkolen Engels omdat ze buitenlanders in NL laten studeren. Krik het niveau van de Nederlanders liever op dan van de mensen die na hun studie toch weer huiswaarts keren.Poppy_del_Rio schreef: ↑05-08-2020 21:27Maar komt dat ook niet doordat er nu ontzettend veel mensen studeren? Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat de bevolking de afgelopen 20 jaar zo veel intelligenter is geworden dat zo veel mensen ineens academisch of hbo-niveau hebben.
Zou vooral het MBO/HBO veel meer stimuleren, want vakmensen zijn meer van nut dan een groot deel van de universitair opgeleiden.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:34
redbulletje schreef: ↑05-08-2020 21:30
Zou vooral het MBO/HBO veel meer stimuleren, want vakmensen zijn meer van nut dan een groot deel van de universitair opgeleiden.
Ik vind het heel belangrijk om academici in een samenleving te hebben, maar ze moeten dan wel daadwerkelijk universitair geschoold zijn in plaats van als massaproducten te worden klaargestoomd. Ben ook groot voorstander van selectie in het hoger onderwijs.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:45
Als je zelf niet behoort tot de groep die alleen dankzij beurs of lening kan of kon studeren, dan is het natuurlijk wel makkelijk te stellen dat het allemaal niet hoeft en dat ouders maar moeten betalen voor hun kinderen.
Ik ben de Nederlandse belastingbetaler zeer dankbaar voor het bekostigen van mijn studie. In ruil daarvoor ben ik nominaal afgestudeerd en werk ik heel braaf. Tegenwoordig betaal ik dan weer zoveel belasting dat andere studenten daarvan kunnen gaan studeren. Ik vind dat mooi.
Ik ben de Nederlandse belastingbetaler zeer dankbaar voor het bekostigen van mijn studie. In ruil daarvoor ben ik nominaal afgestudeerd en werk ik heel braaf. Tegenwoordig betaal ik dan weer zoveel belasting dat andere studenten daarvan kunnen gaan studeren. Ik vind dat mooi.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:46
Ik vind het ook een enorme deceptie van de docenten. Er zouden meer docenten komen waardoor groepen weer kleiner kunnen worden en dus meer aandacht voor individuele studenten (= belangrijk onderdeel van kwaliteit). In plaats daarvan inmiddels 30 studenten in een werkgroep. Dat kun je amper nog een werkgroep noemen. Als ze dan presentaties moeten geven ben je op een gegeven moment toch wel afgehaakt hoor. Dus dan weer meer groepsopdrachten waardoor je minder goed individuele kwaliteiten kunt toetsen/ op inspelen. Vanaf september voor vakken die fysiek gegeven worden dan ook nog in 2 lokalen tegelijk lesgeven vanwege coronamaatregelen. En natuurlijk ook online opties want buitenlandse studenten kunnen niet allemaal al komen. Maar gewoon hetzelfde aantal uren als altijd. Ik weet niet hoe ze dit gaan doen. Ben blij dat ik ermee opgehouden ben. (Ik praat nog wel met oud- collega's)
woensdag 5 augustus 2020 om 21:47
Zeker geen geldboom hoor, maar thuiswonend tijdens mijn studie (vandaar dat ik het over 300 euro heb, niet over de 750 euro voor uitwonenden uit de OP) en ouders die m’n collegegeld en boeken betaalden. Overige kosten kon ik prima ophoesten van m’n bijbaantje; gewerkt sinds m’n 15e en altijd zelf ook gespaard.BrightonRock schreef: ↑05-08-2020 20:45Vraag me wel even af waar je dan je studie van zou betalen? Veel studenten die ik ken, dienen zelf hun studie + levensonderhoud los van kost en inwoning te bekostigen. Een beurs van 300 euro betekent voor hen 300 euro minder studieschuld opbouwen elke maand. Ja een bijbaan is een optie, die hebben ze dan ook. Maar op je achttiende met 7 euro per uur duurt het wel even voor je je collegegeld à 2100, boeken, laptop en weet ik het allemaal bij elkaar hebt... en een studie is bedoeld als fulltime. Docenten doen overigens soms ook raar tegen studenten die werken.
Wel fijn voor jou dat jij blijkbaar een geldboom in je tuin had ofzo en die 300 euro wel even over de balk had kunnen smijten, maar dat geldt niet voor iedereen. Sterker nog, dat geldt voor de meeste mensen niet.
Wij kunnen voor onze kinderen ook prima zelf hun collegegeld en boeken betalen (daar sparen we al 15 jaar voor), oudste heeft inmiddels ook een bijbaantje, dus als hij thuis blijft wonen heeft hij ook helemaal geen 300 euro nodig. Ik stel dus voor om dat geld te laten gaan naar studenten die het wél nodig hebben omdat hun ouders niet (voldoende) kunnen bijdragen.
woensdag 5 augustus 2020 om 21:51
Helemaal mee eens dat het onderwijs weer in het Nederlands moet. Het lijkt wel alsof het hoger onderwijs helemaal gericht is op internationals.redbulletje schreef: ↑05-08-2020 21:30De drempel zou dan hoger moeten worden, alleen mensen met hoge cijfers toelaten en het onderwijs weer in het Nederlands geven ipv in steenkolen Engels omdat ze buitenlanders in NL laten studeren. Krik het niveau van de Nederlanders liever op dan van de mensen die na hun studie toch weer huiswaarts keren.
Zou vooral het MBO/HBO veel meer stimuleren, want vakmensen zijn meer van nut dan een groot deel van de universitair opgeleiden.
Op het mbo en hbo zijn trouwens ook veel opleidingen waar bijna geen werk mee te vinden is.
