Actueel
alle pijlers
Campagne tegen leenstelsel "Niet mijn schuld"[Lege
woensdag 5 augustus 2020 om 19:38
Bron: https://drive.google.com/file/d/1bEaeO7 ... oaca5/view
anoniem_399995 wijzigde dit bericht op 06-08-2020 17:41
97.75% gewijzigd
donderdag 6 augustus 2020 om 12:50
Drie uur is te veel inderdaad. Maar 1 1/2 uur is , aldus mijn kinderen , prima te doen.Poppy_del_Rio schreef: ↑05-08-2020 23:04Mijn reistijd enkele reis zou 2 uur 50 minuten zijn geweest, dus ik ben het niet met je eens.
Ik zeg negens dat je helemaal niet op kamer hoeft maar moeten is groot woord.
donderdag 6 augustus 2020 om 12:53
Probleem hierbij is vaak dat de middeninkomens vergeten worden. Vallen overal buiten maar hebben niet genoeg om hun kinderen te laten studeren. Hetzelfde geldt bij heel veel andere toeslagen.-Nienke- schreef: ↑05-08-2020 20:11Als ik destijds 300 euro per maand had gekregen, was het volledig opgegaan aan feesten. En ik ben vast niet de enige. Zonde van ieders belastingcenten!
Ik ben wel voorstander van compenseren van studenten wiens ouders niet of nauwelijks kunnen bijdragen, zodat inderdaad (hoger) onderwijs voor ieder toegankelijk is.
Als dit zo blijft zullen mijn kinderen later toch echt met een flinke schuld gaan starten. Wij kunnen het simpelweg niet betalen.
Goedkopere huizen zijn er niet voor de middeninkomens en zo gaat het met veel meer dingen.
donderdag 6 augustus 2020 om 12:59
Dit dus. Wij gaan hier straks toch echt tegenaan lopen als onze kinderen gaan studeren ( nu 4 en 7 en er zit straks 4 leerjaren tussen ws) Er wordt nu al wel gespaard voor ze, maar 750 euro per maand extra betalen lukt toch echt niet. Tenzij wij ineens zo'n enorme promotie zouden krijgen dat we niet meer tot de middeninkomens behoren maar die kans acht ik niet heel realistisch-jolijn- schreef: ↑06-08-2020 10:00Ik denk dat de meeste ouders, zelfs met een bovenmodaal inkomen, ook geen geld over hebben om hun twee kinderen elke maand 750 euro netto per persoon te geven. En gezien alle nivelleringsmaatregelen hebben ze ook niet voldoende geld over om voor die twee kinderen in totaal 1500*12*4,5 = 81.000 (plus 5 jaar collegegeld per kind = 25.000, dus totaal zelfs 106.000 euro) te sparen, zeker niet met de aankomende negatieve rente, de vermogensbelasting en de inflatie.
En voor alle kinderhaters onder ons: we hebben kinderen nodig in verband met de vergrijzing. Of komt er over 20 jaar een lobby die vindt dat ouderen onvrijwillige euthanasie horen te krijgen?
Zij zullen dus waarschijnlijk met een flinke schuld starten. De oudste heeft zoals het er nu naar uit ziet wel het niveau voor universiteit maar als de jongste hbo zou kunnen doen zou het financieel haast aantrekkelijker zijn om op mbo te starten en later in deeltijd hbo te doen. Lesgeld etc van mbo is een stuk lager en de opleidingen zijn vaak dichter bij huis.
donderdag 6 augustus 2020 om 13:43
Maar met een middeninkomen moet het toch lukken om die 8000 a 9000 euro per kind voor collegegeld apart te zetten? Daar kun je 18 jaar voor sparen. Dat is een kleine 50 euro per maand. Het is niet dat je de kosten niet aan ziet komen. Boeken en overige bijkomende kosten kunnen jongeren met een bijbaantje prima bij elkaar werken.Shenandoah schreef: ↑06-08-2020 12:53Probleem hierbij is vaak dat de middeninkomens vergeten worden. Vallen overal buiten maar hebben niet genoeg om hun kinderen te laten studeren. Hetzelfde geldt bij heel veel andere toeslagen.
Als dit zo blijft zullen mijn kinderen later toch echt met een flinke schuld gaan starten. Wij kunnen het simpelweg niet betalen.
Goedkopere huizen zijn er niet voor de middeninkomens en zo gaat het met veel meer dingen.
donderdag 6 augustus 2020 om 13:46
Wat als ouders dat niet gedaan hebben? Wat te doen we met ouders die niet willen betalen? Moet het kind daar dan de dupe van zijn?-Nienke- schreef: ↑06-08-2020 13:43Maar met een middeninkomen moet het toch lukken om die 8000 a 9000 euro per kind voor collegegeld apart te zetten? Daar kun je 18 jaar voor sparen. Dat is een kleine 50 euro per maand. Het is niet dat je de kosten niet aan ziet komen. Boeken en overige bijkomende kosten kunnen jongeren met een bijbaantje prima bij elkaar werken.
donderdag 6 augustus 2020 om 13:49
Kinderen zijn natuurlijk vaker de dupe van (financiële) keuzes van ouders. Dat is nu eenmaal zo. Dus ja, ik ben voorstander van bijdragen als ouders een studie niet kúnnen betalen (zoals vroeger gebeurde: die jongeren kregen een aanvullende beurs); als ouders het niet wíllen, tsja, dan is dat heel sneu, maar dan is het óf niet studeren óf er zelf als jongere voor werken óf geld lenen. Meer smaken zijn er niet.Tadderak30 schreef: ↑06-08-2020 13:46Wat als ouders dat niet gedaan hebben? Wat te doen we met ouders die niet willen betalen? Moet het kind daar dan de dupe van zijn?
donderdag 6 augustus 2020 om 13:50
Het is niet alleen collegegeld. Boeken etc komt er ook nog bij. En evt kamerhuur en ga zo maar door. Met 9000 euro ben je er echt nog niet.-Nienke- schreef: ↑06-08-2020 13:43Maar met een middeninkomen moet het toch lukken om die 8000 a 9000 euro per kind voor collegegeld apart te zetten? Daar kun je 18 jaar voor sparen. Dat is een kleine 50 euro per maand. Het is niet dat je de kosten niet aan ziet komen. Boeken en overige bijkomende kosten kunnen jongeren met een bijbaantje prima bij elkaar werken.
En nee, ik heb niet elke maand 100 euro extra te sparen...... Er zijn nog meer dingen waarvoor gespaard moet worden zoals bv stukke huishoudelijke aparaten, onderhoud huis en ga zo maar door. Ook gaat er veel naar kinderopvang en andere vaste lasten. Als middeninkomen krijg je namelijk bv voor de kinderopvang ook weer amper wat terug. Ook kun je niet goedkoop huren, en een goedkope hypotheek kun je tegenwoordig ook vergeten behalve als je in Groningen gaat wonen, waar dan weer geen werk is...
Als er al 100 euro over blijft om te sparen met alle gestegen kosten tijdens de Corona periode.
En ik vind persoonlijk ook dat Nederland best wat mag investeren in zijn kenniseconomie en daarom best wat meer mag faciliteren dat mensen gaan studeren. Ik hoor nu steeds meer in mijn omgeving dat mensen daar toch vanaf zien, of mbo gaan doen omdat hbo en universiteit simpelweg te duur is. En dat is dan puur om de kosten, niet dat ze het niveau niet aan zouden kunnen.
donderdag 6 augustus 2020 om 13:55
Ik vrees dat over een paar jaar dit bij lange na niet genoeg is. De hoogte van collegegeld schiet jaarlijks omhoog helaas.-Nienke- schreef: ↑06-08-2020 13:43Maar met een middeninkomen moet het toch lukken om die 8000 a 9000 euro per kind voor collegegeld apart te zetten? Daar kun je 18 jaar voor sparen. Dat is een kleine 50 euro per maand. Het is niet dat je de kosten niet aan ziet komen. Boeken en overige bijkomende kosten kunnen jongeren met een bijbaantje prima bij elkaar werken.
donderdag 6 augustus 2020 om 13:59
Lange tijd was dat gelukkig niet zo. Zorg en onderwijs hebben lange tijd losgestaan van de financiële positie van je ouders, maar met de invoering van het eigen risico en het leenstelsel is hier pas verandering in gekomen.-Nienke- schreef: ↑06-08-2020 13:49Kinderen zijn natuurlijk vaker de dupe van (financiële) keuzes van ouders. Dat is nu eenmaal zo. Dus ja, ik ben voorstander van bijdragen als ouders een studie niet kúnnen betalen (zoals vroeger gebeurde: die jongeren kregen een aanvullende beurs); als ouders het niet wíllen, tsja, dan is dat heel sneu, maar dan is het óf niet studeren óf er zelf als jongere voor werken óf geld lenen. Meer smaken zijn er niet.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:02
Met de basisbeurs was dit niet heel anders. Behalve dat iedere student dan maandelijks minimaal 100/300 euro van DUO kreeg en nu als de ouders werken vaak 0.Tadderak30 schreef: ↑06-08-2020 13:59Lange tijd was dat gelukkig niet zo. Zorg en onderwijs hebben lange tijd losgestaan van de financiële positie van je ouders, maar met de invoering van het eigen risico en het leenstelsel is hier pas verandering in gekomen.
Je kunt je zorgkosten overigens bij de belasting laten aftrekken maar dan moet je dat allereerst weten en daarnaast voldoen aan de overige voorwaarden. (Kan het eigenlijk wel als je als scholier/student niet of weinig werkt en dus nauwelijks belasting betaalt? Of beter gezegd krijg je dan wat terug van de belasting?)
donderdag 6 augustus 2020 om 14:07
Dus als je ouders níet beide fulltime willen werken, krijgen de kinderen de studie cadeau van de staat,-Nienke- schreef: ↑06-08-2020 13:49Kinderen zijn natuurlijk vaker de dupe van (financiële) keuzes van ouders. Dat is nu eenmaal zo. Dus ja, ik ben voorstander van bijdragen als ouders een studie niet kúnnen betalen (zoals vroeger gebeurde: die jongeren kregen een aanvullende beurs); als ouders het niet wíllen, tsja, dan is dat heel sneu, maar dan is het óf niet studeren óf er zelf als jongere voor werken óf geld lenen. Meer smaken zijn er niet.
maar werken beide ouders wél fulltime maar hebben ze niet voldoende gespaard, dán moet de jongere er zelf maar voor werken?
Of wat dacht je van: laten we eens ophouden met alles inkomen-gerelateerd maken, want zo creëer je weer een perverse prikkel: namelijk dat de ouder tijdens de studie (of het peiljaar voor hun inkomen) beide een paar jaar 20 uur per week gaan werken, zodat ze in aanmerking komen voor diverse tegemoetkomingen/toeslagen én hun kinderen recht hebben op een volle bak aan studiefinanciering.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:15
Nu je dit schrijft, bedenk ik me dat het idd het peiljaar inkomen ouder is die beslissend is voor de aanvullende beurs van de kinderen.-jolijn- schreef: ↑06-08-2020 14:07Dus als je ouders níet beide fulltime willen werken, krijgen de kinderen de studie cadeau van de staat,
maar werken beide ouders wél fulltime maar hebben ze niet voldoende gespaard, dán moet de jongere er zelf maar voor werken?
Of wat dacht je van: laten we eens ophouden met alles inkomen-gerelateerd maken, want zo creëer je weer een perverse prikkel: namelijk dat de ouder tijdens de studie (of het peiljaar voor hun inkomen) beide een paar jaar 20 uur per week gaan werken, zodat ze in aanmerking komen voor diverse tegemoetkomingen/toeslagen én hun kinderen recht hebben op een volle bak aan studiefinanciering.
Kinderen van ouders die jarenlang hebben gespaard en in 2018 besloten niet/nauwelijks te werken en daardoor weinig inkomen hadden, hebben geluk want hun ouders hebben geld om hun studiekosten te betalen en zij krijgen ook nog 403 euro aanvullende beurs.
En kinderen met werkende ouders die niet hebben gespaard (misschien wel omdat de hypotheek/huur tegenwoordig zo duur is?) moeten gaan lenen.
Terwijl je als kind helemaal niet verantwoordelijk bent voor het (gedwongen) uitgavenpatroon van je ouders.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:17
Bij veel mensen in mijn omgeving deden de ouders in het peiljaar extra investeringen in het eigen bedrijf, zodat ze op papier een lager inkomen hadden.-jolijn- schreef: ↑06-08-2020 14:07Dus als je ouders níet beide fulltime willen werken, krijgen de kinderen de studie cadeau van de staat,
maar werken beide ouders wél fulltime maar hebben ze niet voldoende gespaard, dán moet de jongere er zelf maar voor werken?
Of wat dacht je van: laten we eens ophouden met alles inkomen-gerelateerd maken, want zo creëer je weer een perverse prikkel: namelijk dat de ouder tijdens de studie (of het peiljaar voor hun inkomen) beide een paar jaar 20 uur per week gaan werken, zodat ze in aanmerking komen voor diverse tegemoetkomingen/toeslagen én hun kinderen recht hebben op een volle bak aan studiefinanciering.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:23
Of wat dacht je van: al die jaren dat die ouders hádden kunnen sparen, wisten ze niet dat dit ging gebeuren.madamecannibale schreef: ↑06-08-2020 14:20Wat ik vooral schandalig vind is de valse belofte. De basisbeurs wordt afgeschaft, maar de beloofde investering in het onderwijs wordt niet gedaan. De kloof tussen arm en rijk wordt wederom vergroot door deze maatregel.
Omdat het continu verandert, weet je gewoon niet meer waar je allemaal rekening mee moet houden. En sparen wordt daarnaast ontmoedigd door lage rente en vermogensbelasting. En natuurlijk algeheel gezeik dat het slecht gaat met de economie omdat mensen te veel sparen en te weinig uitgeven.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:32
300 euro voor een inwonende beurs is toch niet ruim?! Ik heb altijd zelf mijn zorgverzekering, studie enzo moeten betalen en had een heel goedkope prepaid telefoon waar ik zelf ook voor beltegoed moest zorgen. Ik geloof dat mijn ouders 1x het schoolgeld en m'n boeken hebben betaald omdat ik veel zorgkosten had gehad. En af en toe wat dingen zoals pennen en schriften. Daarnaast viel het kleedgeld ook weg want dat moest ik ook maar van m'n stufi doen.
En na een jaar of 2-3 werd ik gekort omdat m'n ouders meer waren gaan verdienen en de DUO vond dat mijn ouders 63 euro moesten betalen. Deden m'n ouders niet. Daar kun je dan, hoorde ik later pas, bezwaar tegen maken maar is dat al het papierwerk enzo waard?!
En na een jaar of 2-3 werd ik gekort omdat m'n ouders meer waren gaan verdienen en de DUO vond dat mijn ouders 63 euro moesten betalen. Deden m'n ouders niet. Daar kun je dan, hoorde ik later pas, bezwaar tegen maken maar is dat al het papierwerk enzo waard?!
donderdag 6 augustus 2020 om 14:35
Ik vind het niet onredelijk dat studenten tegen een redelijk rentetarief geld lenen om te investeren in hun eigen toekomst.
Wat ze betalen is lang niet kostendekkend er gaat nog een flinke hoeveelheid belastinggeld achteraan.
De belastingbetaler betaald gewoon mee aan de studies van advocaten, artsen etc. en dat is prima maar ze mogen zelf ook best investeren.
De invoering van het leenstelsel heeft geen nadelige effecten gehad.
Wat ze betalen is lang niet kostendekkend er gaat nog een flinke hoeveelheid belastinggeld achteraan.
De belastingbetaler betaald gewoon mee aan de studies van advocaten, artsen etc. en dat is prima maar ze mogen zelf ook best investeren.
De invoering van het leenstelsel heeft geen nadelige effecten gehad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:36
-jolijn- schreef: ↑06-08-2020 14:23Of wat dacht je van: al die jaren dat die ouders hádden kunnen sparen, wisten ze niet dat dit ging gebeuren.
Omdat het continu verandert, weet je gewoon niet meer waar je allemaal rekening mee moet houden. En sparen wordt daarnaast ontmoedigd door lage rente en vermogensbelasting. En natuurlijk algeheel gezeik dat het slecht gaat met de economie omdat mensen te veel sparen en te weinig uitgeven.
Vermogens belasting is een lachertje, echt minimaal.
En die lage rente klopt maar je betaald ook niets als je leent dus dat compenseert.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:50
En dan ook nog die mensen die gaan zeggen dat je op kamers moet en dat ik dan dacht ik red het nu echt net, waar moet ik die kamer van betalen dan?! En dat ze dan heel verbaasd zijn dat je je eigen studie en zorgverzekering betaald want het is toch normaal dat ouders dat doen?!
Gelukkig vond ik uitgaan niet leuk want no way dat ik dat kon betalen. Ging heel af en toe naar de bios. Bij de Mac een hamburger eten. Nah, kon dat geld beter besteden..
Niet dat ik het slecht had hoor maar her verschil was nogal groot en stoorde me mateloos aan die klasgenoten die o.a. klaagden dat ouders de oude auto aan kind gaven voor de verjaardag en zelf een nieuwe kochten. Boos dat ze was want ze wilde een roze Twingo.
Gelukkig vond ik uitgaan niet leuk want no way dat ik dat kon betalen. Ging heel af en toe naar de bios. Bij de Mac een hamburger eten. Nah, kon dat geld beter besteden..
Niet dat ik het slecht had hoor maar her verschil was nogal groot en stoorde me mateloos aan die klasgenoten die o.a. klaagden dat ouders de oude auto aan kind gaven voor de verjaardag en zelf een nieuwe kochten. Boos dat ze was want ze wilde een roze Twingo.
donderdag 6 augustus 2020 om 14:57
Helemaal mee eens. Het is heel gemakkelijk gezegd dat ouders dan maar moeten gaan sparen. Als ik naar mijn ouders kijk, die hadden een middeninkomen en 3 studerende kinderen. Precies toen mijn oudste broer 16 was werd het verplichte leergeld ingesteld en precies toen de jongste 18 was werd het weer afgeschaft. Dit was rond 2005. Daarnaast wijzigden er een hele hoop andere zaken in die periode die mijn ouders niet hadden voorzien. Zo kwam er in 2006 een nieuw stelsel voor zorgverzekeringen waardoor mijn ouders daar ineens veel meer voor moesten betalen. Door dit soort regels die steeds wijzigen is het lastig om je financieel voor te bereiden op de toekomst.-jolijn- schreef: ↑06-08-2020 14:23Of wat dacht je van: al die jaren dat die ouders hádden kunnen sparen, wisten ze niet dat dit ging gebeuren.
Omdat het continu verandert, weet je gewoon niet meer waar je allemaal rekening mee moet houden. En sparen wordt daarnaast ontmoedigd door lage rente en vermogensbelasting. En natuurlijk algeheel gezeik dat het slecht gaat met de economie omdat mensen te veel sparen en te weinig uitgeven.
En dan hadden mijn ouders het op zich nog prima voor elkaar. Kijk ik naar vriendinnen dan was het een stuk schrijnender. Ouders in de bijstand, waardoor zij op hun 18de wel op kamers moesten gaan wonen omdat de bijstand anders gekort werd. Of anders konden ze naast hun opleiding niet werken en kwamen ze ook niet rond. Zij begonnen daarna hun volwassen leven ook al met een achterstand door studievertraging en een studieschuld.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:03
Uhm heb je enig idee wat een advocaat verdient? Er zijn wel regels vastgelegd voor de stagiairs maar daarna is het niet ongebruikelijk niet tot nauwelijks rond te kunnen komen, mede door de hoge kosten die een kantoor maakt.hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 14:35Ik vind het niet onredelijk dat studenten tegen een redelijk rentetarief geld lenen om te investeren in hun eigen toekomst.
Wat ze betalen is lang niet kostendekkend er gaat nog een flinke hoeveelheid belastinggeld achteraan.
De belastingbetaler betaald gewoon mee aan de studies van advocaten, artsen etc. en dat is prima maar ze mogen zelf ook best investeren.
De invoering van het leenstelsel heeft geen nadelige effecten gehad.
Met de meeste hbo/wo studies heb je verre van een garantie op een dikbetaalde baan en altijd werk. Nu met de corona zie je ook welke banen we eigenlijk kunnen missen.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:07
Wat bedoel je met die laatste zin? Nadelige effecten op wat?? Ik ken mensen die nog wel deels een studiebeurs kregen en deels moesten lenen die nog tientallen jaren nadelige effecten hebben gehad van hun studieschuld. En dat was nog van mijn generatie, waar we in elk geval nog net genoeg prestatiebeurs kregen om het collegegeld en de boeken te kunnen dekken.hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 14:35Ik vind het niet onredelijk dat studenten tegen een redelijk rentetarief geld lenen om te investeren in hun eigen toekomst.
Wat ze betalen is lang niet kostendekkend er gaat nog een flinke hoeveelheid belastinggeld achteraan.
De belastingbetaler betaald gewoon mee aan de studies van advocaten, artsen etc. en dat is prima maar ze mogen zelf ook best investeren.
De invoering van het leenstelsel heeft geen nadelige effecten gehad.
Ik snap niet hoe je kunt zeggen dat de invoering van het leenstelsel geen nadelige effecten hebben gehad.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:07
Iedereen die de afgelopen 5 jaar gestudeerd heeft heeft er last van gehad. Er zijn zogenaamde kwaliteitsafspraken waar niet het geld dat bespaard is met de basisbeurs voor is gebruikt. Drie keer raden waar het geld (voorlopig) vandaan gehaald wordt...madamecannibale schreef: ↑06-08-2020 14:20Wat ik vooral schandalig vind is de valse belofte. De basisbeurs wordt afgeschaft, maar de beloofde investering in het onderwijs wordt niet gedaan. De kloof tussen arm en rijk wordt wederom vergroot door deze maatregel.
Mijn studie was toen ik ging studeren heel goed aangeschreven en staat nu te boek als slechte kwaliteit. Iedereen op de studie lachte het altijd maar weg.
Ik hoor van studenten van andere opleiding dan die van mij ook regelmatig dat het “ieder jaar” slechter wordt en dat vooral komt omdat docenten geen tijd hebben voor les geven, nakijken van examens, begeleiding etc.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:08
Grapjas. Wat je spaart hoef je niet te lenen, lijkt me. Dus de groep die nadeel van het een heeft, is een andere groep dan die het voordeel van het andere heeft.hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 14:36Vermogens belasting is een lachertje, echt minimaal.
En die lage rente klopt maar je betaald ook niets als je leent dus dat compenseert.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:08
Laura00100 schreef: ↑06-08-2020 15:03Uhm heb je enig idee wat een advocaat verdient? Er zijn wel regels vastgelegd voor de stagiairs maar daarna is het niet ongebruikelijk niet tot nauwelijks rond te kunnen komen, mede door de hoge kosten die een kantoor maakt.
Met de meeste hbo/wo studies heb je verre van een garantie op een dikbetaalde baan en altijd werk. Nu met de corona zie je ook welke banen we eigenlijk kunnen missen.
Dat is toch de keuze van de student.
Als een student een studie kiest waar het eindresultaat niet voldoende is om de de gedane investering terug te verdienen moet hij / zij iets anders gaan studeren.
Ook arbeid is een markt van vraag en aanbod, schaarste is een hoog salaris, overvloed een laag salaris en dat is redelijk goed in te schatten,
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
