Actueel
alle pijlers
Campagne tegen leenstelsel "Niet mijn schuld"[Lege
woensdag 5 augustus 2020 om 19:38
Bron: https://drive.google.com/file/d/1bEaeO7 ... oaca5/view
anoniem_399995 wijzigde dit bericht op 06-08-2020 17:41
97.75% gewijzigd
donderdag 6 augustus 2020 om 15:10
Dit is echt erg. Waarom horen we daar nooit wat over? Die 403 euro aanvullende beurs is echt te weinig in dit geval om zonder (hoge) schuld af te studeren.madamecannibale schreef: ↑06-08-2020 14:57
En dan hadden mijn ouders het op zich nog prima voor elkaar. Kijk ik naar vriendinnen dan was het een stuk schrijnender. Ouders in de bijstand, waardoor zij op hun 18de wel op kamers moesten gaan wonen omdat de bijstand anders gekort werd. Of anders konden ze naast hun opleiding niet werken en kwamen ze ook niet rond. Zij begonnen daarna hun volwassen leven ook al met een achterstand door studievertraging en een studieschuld.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:14
De belastingbetaler betaalt ook gewoon mee aan de studies van fysiotherapeuten, managementassistenten, sterrenkundigen, leraren Latijn, sociaal advocaten, etc. Het is allemaal geen kwestie van zelf mógen investeren hè, het is zelf investeren en je in de schulden steken óf niet studeren, voor heel veel mensen. Ongeacht of je na je studie voldoende verdient om dat allemaal gemakkelijk terug te kunnen betalen, naast het feit dat je een bizar hoge huur hebt, voorlopig geen huis kunt kopen en zodra je dat allemaal een beetje begint te kunnen, kun je gaan sparen voor de studie van je kinderen én je vast voorbereiden op de mantelzorg van je ouders - en intussen niet te vergeten doorwerken tot je een jaar of 70 bent.hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 14:35De belastingbetaler betaald gewoon mee aan de studies van advocaten, artsen etc. en dat is prima maar ze mogen zelf ook best investeren.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:16
Hoezo, dit is toch algemeen bekend?Laura00100 schreef: ↑06-08-2020 15:10Dit is echt erg. Waarom horen we daar nooit wat over? Die 403 euro aanvullende beurs is echt te weinig in dit geval om zonder (hoge) schuld af te studeren.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:19
Maar waarom is het schrijnender dat iemand met ouders in de bijstand met een hoge studieschuld afstuderen dan iemand met ouders die 1,5 keer modaal verdienen en op 2,5 uur reistijd met het OV wonen van elke universiteitsstad?Laura00100 schreef: ↑06-08-2020 15:10Dit is echt erg. Waarom horen we daar nooit wat over? Die 403 euro aanvullende beurs is echt te weinig in dit geval om zonder (hoge) schuld af te studeren.
(ik woon echt niet in de middle of nowhere, maar vanaf mijn huis ben je met het OV minimaal drie kwartier onderweg naar het dichtstbijzijnde station, vanaf waar je afhankelijk bent van een trein die twee keer per uur gaat (dus met pech moet je een half uur wachten) en dan 20 minuten boemeltreintje tot je überhaupt een intercitystation bereikt).
donderdag 6 augustus 2020 om 15:22
Heel herkenbaar. Dat van die zorgverzekering is natuurlijk ook gewoon onzin want daar krijg je zorgtoeslag voor. Of we moeten het bij ouders die dat doen zien als een vorm van zakgeld.TsumTsum schreef: ↑06-08-2020 14:50En dan ook nog die mensen die gaan zeggen dat je op kamers moet en dat ik dan dacht ik red het nu echt net, waar moet ik die kamer van betalen dan?! En dat ze dan heel verbaasd zijn dat je je eigen studie en zorgverzekering betaald want het is toch normaal dat ouders dat doen?!
Gelukkig vond ik uitgaan niet leuk want no way dat ik dat kon betalen. Ging heel af en toe naar de bios. Bij de Mac een hamburger eten. Nah, kon dat geld beter besteden..
Niet dat ik het slecht had hoor maar her verschil was nogal groot en stoorde me mateloos aan die klasgenoten die o.a. klaagden dat ouders de oude auto aan kind gaven voor de verjaardag en zelf een nieuwe kochten. Boos dat ze was want ze wilde een roze Twingo.
Wat betreft kamers: Ik hoor vaak dat de ouders een klein appartement kopen en de studerende kinderen zelfs huurtoeslag aanvragen ervoor. Vraag me af of zij dat dan ook aan hun ouders geven of dat zij dat mogen houden.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:28
Ik vraag me af of die contructie wel mag. Iets voor je kind kopen en dat vervolgens je kind huurtoeslag aanvraagt en krijgt.Laura00100 schreef: ↑06-08-2020 15:22Heel herkenbaar. Dat van die zorgverzekering is natuurlijk ook gewoon onzin want daar krijg je zorgtoeslag voor. Of we moeten het bij ouders die dat doen zien als een vorm van zakgeld.
Wat betreft kamers: Ik hoor vaak dat de ouders een klein appartement kopen en de studerende kinderen zelfs huurtoeslag aanvragen ervoor. Vraag me af of zij dat dan ook aan hun ouders geven of dat zij dat mogen houden.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:30
Maar zorgtoeslag is natuurlijk niet volledig dekkend. En de mensen die ik ken die een appartementje konden kopen voor studerende kinderen hadden geen laag of middeninkomen. Daar speelde financiële problemen sowieso een stuk minder.Laura00100 schreef: ↑06-08-2020 15:22Heel herkenbaar. Dat van die zorgverzekering is natuurlijk ook gewoon onzin want daar krijg je zorgtoeslag voor. Of we moeten het bij ouders die dat doen zien als een vorm van zakgeld.
Wat betreft kamers: Ik hoor vaak dat de ouders een klein appartement kopen en de studerende kinderen zelfs huurtoeslag aanvragen ervoor. Vraag me af of zij dat dan ook aan hun ouders geven of dat zij dat mogen houden.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:32
Ik neem aan dat je het voor jezelf koopt en verhuurt aan je kind, dan. En dan gelden de normale huurtoeslagregels. Overigens krijg je tussen je 18e en 23e slechts huurtoeslag als je huur onder de 432 euro zit.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:34
klopt: per maand is het net een paar tientjes meer - daarnaast moet je nog de tandarts en de fysio betalen en het eigen risico.
donderdag 6 augustus 2020 om 15:36
Als je het eigen risico op maximaal zet houd je soms wel geld over. Dat was iig een paar jaar geleden zo.madamecannibale schreef: ↑06-08-2020 15:30Maar zorgtoeslag is natuurlijk niet volledig dekkend. En de mensen die ik ken die een appartementje konden kopen voor studerende kinderen hadden geen laag of middeninkomen. Daar speelde financiële problemen sowieso een stuk minder.
donderdag 6 augustus 2020 om 16:17
Dat is dan natuurlijk alleen zo als je niet ziek wordt.Laura00100 schreef: ↑06-08-2020 15:36Als je het eigen risico op maximaal zet houd je soms wel geld over. Dat was iig een paar jaar geleden zo.
donderdag 6 augustus 2020 om 18:53
-jolijn- schreef: ↑06-08-2020 15:07Wat bedoel je met die laatste zin? Nadelige effecten op wat?? Ik ken mensen die nog wel deels een studiebeurs kregen en deels moesten lenen die nog tientallen jaren nadelige effecten hebben gehad van hun studieschuld. En dat was nog van mijn generatie, waar we in elk geval nog net genoeg prestatiebeurs kregen om het collegegeld en de boeken te kunnen dekken.
Ik snap niet hoe je kunt zeggen dat de invoering van het leenstelsel geen nadelige effecten hebben gehad.
Is het nadelig als je geïnvesteerd hebt in je toekomst?
Ja kan je niet direct een huis kopen.
Het zijn keuzes he, je kan ook direct gaan werken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 18:56
-jolijn- schreef: ↑06-08-2020 15:14De belastingbetaler betaalt ook gewoon mee aan de studies van fysiotherapeuten, managementassistenten, sterrenkundigen, leraren Latijn, sociaal advocaten, etc. Het is allemaal geen kwestie van zelf mógen investeren hè, het is zelf investeren en je in de schulden steken óf niet studeren, voor heel veel mensen. Ongeacht of je na je studie voldoende verdient om dat allemaal gemakkelijk terug te kunnen betalen, naast het feit dat je een bizar hoge huur hebt, voorlopig geen huis kunt kopen en zodra je dat allemaal een beetje begint te kunnen, kun je gaan sparen voor de studie van je kinderen én je vast voorbereiden op de mantelzorg van je ouders - en intussen niet te vergeten doorwerken tot je een jaar of 70 bent.
Nogmaals, allemaal keuzes.
Niemand verplicht je tot iets.
Ik was 18 en ging werken, dat had voor en nadelen.
Voordeel : direct verdienen
Nadeel: nooit het werk kunnen doen wat ik wilde doen en nooit meer dan modaal verdienen.
Ik mocht studeren, mijn ouders konden het betalen.
Allemaal keuzes.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 22:13
Je hebt het over kinderen van 17/18/19 jaar..... je snapt zelf wel dat dan niet alles overwogen wordt?hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 15:08Dat is toch de keuze van de student.
Als een student een studie kiest waar het eindresultaat niet voldoende is om de de gedane investering terug te verdienen moet hij / zij iets anders gaan studeren.
Ook arbeid is een markt van vraag en aanbod, schaarste is een hoog salaris, overvloed een laag salaris en dat is redelijk goed in te schatten,
donderdag 6 augustus 2020 om 22:16
Aan die laatste zin te zien WAS het bij jou inderdaad een keuze. Voor veel mensen is die keuze er niet of veel minder.hollebollegijs schreef: ↑06-08-2020 18:56Nogmaals, allemaal keuzes.
Niemand verplicht je tot iets.
Ik was 18 en ging werken, dat had voor en nadelen.
Voordeel : direct verdienen
Nadeel: nooit het werk kunnen doen wat ik wilde doen en nooit meer dan modaal verdienen.
Ik mocht studeren, mijn ouders konden het betalen.
Allemaal keuzes.
donderdag 6 augustus 2020 om 22:30
Tadderak30 schreef: ↑06-08-2020 22:13Je hebt het over kinderen van 17/18/19 jaar..... je snapt zelf wel dat dan niet alles overwogen wordt?
Prima en dat doen mensen die gaan werken en niet gaan studeren misschien ook niet altijd.
Blijft staan dat ze studeren en investeren in hun eigen toekomst en het niet onredelijk is dat ze daar een bijdrage aan leveren, want dat is het natuurlijk een bijdrage, het grootste gedeelte betalen de belastingbetalers.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 22:32
Tadderak30 schreef: ↑06-08-2020 22:16Aan die laatste zin te zien WAS het bij jou inderdaad een keuze. Voor veel mensen is die keuze er niet of veel minder.
Iedereen kan studeren.
Je kan een beurs krijgen, je kan bijlenen.
Uiteraard helpt het als je van huis uit gestimuleerd wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2020 om 22:41
Hier met het leenstelsel te maken en ik heb tot nu toe de hele tijd gewerkt naast mijn studie om maar geen schuld op te bouwen. Het enige wat ik vreemd vind is dat er onderscheid gemaakt wordt tussen mbo enerzijds en hbo/universitair anderzijds in de zin dat mbo-studenten nog wel een basisbeurs krijgen die een gift wordt wanneer de studie is afgerond. Ik ga straks waarschijnlijk terug naar mijn ouders om zo wat te sparen, want in mijn eentje iets huren of kopen is momenteel niet te doen en dan heb ik nog geen eens een studieschuld. Ik ken er velen met tienduizenden euro's aan schuld per persoon. Dat wordt nog wat als je straks samen wil gaan wonen en ooit een huis wil kopen. Maar waar ik vooral van baal is dat het onderwijs er niet op vooruit is gegaan, er niet geïnvesteerd is en het collegegeld alleen maar hoger wordt, terwijl we het afgelopen semester en het komende semester alles online moesten doen, waardoor de kwantiteit en de kwaliteit van het onderwijs is gedaald.
donderdag 6 augustus 2020 om 22:47
Wat ik zie, is dat sinds de invoering van het leenstelsel mijn leerlingen steeds veiliger keuzes maken, in hun ogen althans. Het gaat dan om kinderen die als eerste in de familie naar de universiteit zouden kunnen gaan, maar alsnog kiezen voor het hbo. Het gaat dan niet om opleidingen die je alleen op het hbo kunt doen en het betreft ook niet alleen leerlingen die hun VWO-diploma met veel moeite hebben gehaald. Er is, vooral onder lageropgeleide mensen die netjes op hun geld gepast hebben, veel leenangst. Dat wordt aan die kinderen doorgegeven. Doodzonde, want lenen voor een studie is geen slecht idee (zolang je de studie maar afrondt, dan). Ik probeer het ook altijd te stimuleren.
Veel forummers, en ik weet dat dit een stokpaard is, komen niet uit dergelijke sociale omgevingen. Als jij bewust de kansen die je gekregen hebt afgeslagen hebt, is dat heel iets anders dan dat je niet eens wist dat die kansen er überhaupt waren. Ik ben alleen op de universiteit terecht gekomen omdat ik een enorme wil en doorzettingsvermogen had. Niemand in mijn omgeving heeft me er verder mee geholpen en niemand had enig idee wat ik daar ging doen. Met mij ging het prima. Maar wat nu als ik de eerste tentamens niet gehaald had? Was ik dan doorgegaan, terwijl ik wist dat ik alles zelf moest bekostigen zodra ik niet meer nominaal afstudeerde? Had ik me kunnen verzetten tegen het gesneer in mijn sociale omgeving of de oprechte zorgen dat zoiets toch ook niet voor ons soort mensen bedacht was?
Veel forummers, en ik weet dat dit een stokpaard is, komen niet uit dergelijke sociale omgevingen. Als jij bewust de kansen die je gekregen hebt afgeslagen hebt, is dat heel iets anders dan dat je niet eens wist dat die kansen er überhaupt waren. Ik ben alleen op de universiteit terecht gekomen omdat ik een enorme wil en doorzettingsvermogen had. Niemand in mijn omgeving heeft me er verder mee geholpen en niemand had enig idee wat ik daar ging doen. Met mij ging het prima. Maar wat nu als ik de eerste tentamens niet gehaald had? Was ik dan doorgegaan, terwijl ik wist dat ik alles zelf moest bekostigen zodra ik niet meer nominaal afstudeerde? Had ik me kunnen verzetten tegen het gesneer in mijn sociale omgeving of de oprechte zorgen dat zoiets toch ook niet voor ons soort mensen bedacht was?
donderdag 6 augustus 2020 om 22:56
Betty_Slocombe schreef: ↑06-08-2020 22:47Wat ik zie, is dat sinds de invoering van het leenstelsel mijn leerlingen steeds veiliger keuzes maken, in hun ogen althans. Het gaat dan om kinderen die als eerste in de familie naar de universiteit zouden kunnen gaan, maar alsnog kiezen voor het hbo. Het gaat dan niet om opleidingen die je alleen op het hbo kunt doen en het betreft ook niet alleen leerlingen die hun VWO-diploma met veel moeite hebben gehaald. Er is, vooral onder lageropgeleide mensen die netjes op hun geld gepast hebben, veel leenangst. Dat wordt aan die kinderen doorgegeven. Doodzonde, want lenen voor een studie is geen slecht idee (zolang je de studie maar afrondt, dan). Ik probeer het ook altijd te stimuleren.
Kun je toelichten waarom voor goed presterende vwo’ers het hbo een veiliger keuze is dan de universiteit? Beide zijn hoger onderwijs en beide kunnen in vier jaar worden afgerond, voor beide moet je lenen etc. Of heeft het ermee te maken dat de hbo-instelling dichtbij is en ze voor de uni wellicht op kamers moeten?
donderdag 6 augustus 2020 om 23:03
Deze leerlingen hebben meerdere redenen (ik ben nieuwsgierig aangelegd): ze hoeven dan inderdaad niet op kamers en dat spaart immens veel geld uit. Ze zijn vaak ook "bang" om in een grotere stad te wonen. Daarnaast denken ze dat de kans dat ze het niet redden op de universiteit groot is (dat is onterecht, maar dat is een groot probleem in de regio waar ik werk, zelfonderschatting) en als ze het eventueel al zouden kunnen redden, zal dat in hun ogen sowieso met vertraging zijn. Tevens denken ze dat universitaire opleidingen duurder zijn, omdat er vaker en duurdere vakliteratuur moet worden aangeschaft.Poppy_del_Rio schreef: ↑06-08-2020 22:56Kun je toelichten waarom voor goed presterende vwo’ers het hbo een veiliger keuze is dan de universiteit? Beide zijn hoger onderwijs en beide kunnen in vier jaar worden afgerond, voor beide moet je lenen etc. Of heeft het ermee te maken dat de hbo-instelling dichtbij is en ze voor de uni wellicht op kamers moeten?
Ze kiezen veilig, omdat ze denken dat ze het hbo makkelijker af kunnen ronden, ze wonen er dichtbij, dus ze kunnen bij hun ouders blijven wonen en ze besparen de hoge kosten (in hun ogen) van het WO.
Let wel, ik zeg niet dat je WO moet doen als je VWO gedaan hebt. Ik zeg alleen dat het spijtig is wanneer leerlingen die wel een academische interesse hebben kiezen voor het hbo op basis van argumenten die vooral ingegeven zijn door een behoudende sociale omgeving.
donderdag 6 augustus 2020 om 23:14
Betty_Slocombe schreef: ↑06-08-2020 23:03
Let wel, ik zeg niet dat je WO moet doen als je VWO gedaan hebt. Ik zeg alleen dat het spijtig is wanneer leerlingen die wel een academische interesse hebben kiezen voor het hbo op basis van argumenten die vooral ingegeven zijn door een behoudende sociale omgeving.
Ja, helemaal met je eens. Het zou misschien kunnen helpen om meer rolmodellen te hebben met wie ze zich kunnen identificeren. Maar dan nog vergt het moed, denk ik, om je op onderwijsvlak aan je sociale omgeving te “ontworstelen”.
Dank voor de toelichting.
anoniem_370046 wijzigde dit bericht op 06-08-2020 23:14
2.27% gewijzigd
donderdag 6 augustus 2020 om 23:14
Betty_Slocombe schreef: ↑06-08-2020 22:47
Veel forummers, en ik weet dat dit een stokpaard is, komen niet uit dergelijke sociale omgevingen. Als jij bewust de kansen die je gekregen hebt afgeslagen hebt, is dat heel iets anders dan dat je niet eens wist dat die kansen er überhaupt waren. Ik ben alleen op de universiteit terecht gekomen omdat ik een enorme wil en doorzettingsvermogen had. Niemand in mijn omgeving heeft me er verder mee geholpen en niemand had enig idee wat ik daar ging doen. Met mij ging het prima. Maar wat nu als ik de eerste tentamens niet gehaald had? Was ik dan doorgegaan, terwijl ik wist dat ik alles zelf moest bekostigen zodra ik niet meer nominaal afstudeerde? Had ik me kunnen verzetten tegen het gesneer in mijn sociale omgeving of de oprechte zorgen dat zoiets toch ook niet voor ons soort mensen bedacht was?
De invloed van de sociale omgeving werkt altijd door, welk stelsel je ook introduceert.
Genoeg universitair geschoolde ouders pushen hun kinderen met bijles door studies heen die ze misschien niet helemaal uit vrije wil volgen.
En ja als de complete familie glazenwasser is zal er eerder een glazenwasser junior opgroeien in dat dat gezin dan een tandarts of econoom.
Zo werkt dat en daar kan je geen rekening mee houden, stelsels zijn nu eenmaal voor de grote massa ontworpen en niet voor het individu.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
