Campagne tegen leenstelsel "Niet mijn schuld"[Lege

hollebollegijs schreef: ↑

06-08-2020 23:14

De invloed van de sociale omgeving werkt altijd door, welk stelsel je ook introduceert.
Genoeg universitair geschoolde ouders pushen hun kinderen met bijles door studies heen die ze misschien niet helemaal uit vrije wil volgen.
En ja als de complete familie glazenwasser is zal er eerder een glazenwasser junior opgroeien in dat dat gezin dan een tandarts of econoom.

Zo werkt dat en daar kan je geen rekening mee houden, stelsels zijn nu eenmaal voor de grote massa ontworpen en niet voor het individu.

Ik vraag ook niet per se om andere stelsels, maar wel om een nieuwe denkwijze. Zowel voor de elitairdere forummers hier, die niet begrijpen dat sommige studenten overheidsgeld echt nodig hebben omdat het anders gewoon niet lukt, als voor pa en ma automonteur/kassajuffrouw, die liever hebben dat hun Esmee naar de pabo gaat in plaats van dat ze chemische biologie gaat studeren, want juf snappen ze en dat is ook een handig beroep voor als je kinderen krijgt.

Betty_Slocombe schreef: ↑

06-08-2020 23:03

Deze leerlingen hebben meerdere redenen (ik ben nieuwsgierig aangelegd): ze hoeven dan inderdaad niet op kamers en dat spaart immens veel geld uit. Ze zijn vaak ook "bang" om in een grotere stad te wonen. Daarnaast denken ze dat de kans dat ze het niet redden op de universiteit groot is (dat is onterecht, maar dat is een groot probleem in de regio waar ik werk, zelfonderschatting) en als ze het eventueel al zouden kunnen redden, zal dat in hun ogen sowieso met vertraging zijn. Tevens denken ze dat universitaire opleidingen duurder zijn, omdat er vaker en duurdere vakliteratuur moet worden aangeschaft.
Ze kiezen veilig, omdat ze denken dat ze het hbo makkelijker af kunnen ronden, ze wonen er dichtbij, dus ze kunnen bij hun ouders blijven wonen en ze besparen de hoge kosten (in hun ogen) van het WO.

Let wel, ik zeg niet dat je WO moet doen als je VWO gedaan hebt. Ik zeg alleen dat het spijtig is wanneer leerlingen die wel een academische interesse hebben kiezen voor het hbo op basis van argumenten die vooral ingegeven zijn door een behoudende sociale omgeving.

Heel herkenbaar

Betty_Slocombe schreef: ↑

06-08-2020 23:19

Ik vraag ook niet per se om andere stelsels, maar wel om een nieuwe denkwijze. Zowel voor de elitairdere forummers hier, die niet begrijpen dat sommige studenten overheidsgeld echt nodig hebben omdat het anders gewoon niet lukt, als voor pa en ma automonteur/kassajuffrouw, die liever hebben dat hun Esmee naar de pabo gaat in plaats van dat ze chemische biologie gaat studeren, want juf snappen ze en dat is ook een handig beroep voor als je kinderen krijgt.

Ik snap pa en ma hoog opgeleid niet die zelf Nyenrode hebben gehad en hun kinderen die kant op pushen terwijl hij / zij liever naar de PABO gaat of automonteur wordt.
Mijn ouders hebben gestudeerd maar mij nooit gepusht, misschien had ik het nodig gehad, ik weet het niet.

-Nienke- schreef: ↑

06-08-2020 13:43

Maar met een middeninkomen moet het toch lukken om die 8000 a 9000 euro per kind voor collegegeld apart te zetten? Daar kun je 18 jaar voor sparen. Dat is een kleine 50 euro per maand. Het is niet dat je de kosten niet aan ziet komen. Boeken en overige bijkomende kosten kunnen jongeren met een bijbaantje prima bij elkaar werken.

8 a 9 duizend? 6 jaar studie keer 2000 is 12.000 bij mij

pipootje schreef: ↑

06-08-2020 23:42

8 a 9 duizend? 6 jaar studie keer 2000 is 12.000 bij mij

Nou ja, hbo duurt gemiddeld 4 jaar en een universitaire opleiding met een eenjarige master ook 4. Dan gaan we dus voor het gemak even niet uit van geneeskunde of tandheelkunde of een master van meer dan 1 jaar, of enige uitloop. Plus het feit dat het collegegeld elk jaar stijgt. Komend collegejaar is het al €2143

defyinggravity schreef: ↑

07-08-2020 00:08

Nou ja, hbo duurt gemiddeld 4 jaar en een universitaire opleiding met een eenjarige master ook 4. Dan gaan we dus voor het gemak even niet uit van geneeskunde of tandheelkunde of een master van meer dan 1 jaar, of enige uitloop. Plus het feit dat het collegegeld elk jaar stijgt. Komend collegejaar is het al €2143

Er zijn veel Masters van 2 jaar en als je een bestuursjaar doet, is je Bachelor ook 4 jaar.

pipootje schreef: ↑

07-08-2020 08:32

Er zijn veel Masters van 2 jaar en als je een bestuursjaar doet, is je Bachelor ook 4 jaar.

Ja, daarom. Ik bedoelde het ook sarcastisch, want ik vond 8000 a 9000 wel heel optimistisch Ik heb zelf ook wat vertraging en velen met mij, dus ik zou inderdaad een wat hoger bedrag incalculeren.

Als je studievertraging hebt krijg je het extra collegegeld terug via het profileringsfonds. Je moet er alleen wel zelf achteraan gaan.

361644848299284 schreef: ↑

07-08-2020 14:55

Als je studievertraging hebt krijg je het extra collegegeld terug via het profileringsfonds. Je moet er alleen wel zelf achteraan gaan.

Ja en alleen bij bijzondere omstandigheden bijvoorbeeld zwangerschap.

Ik ben op zich voorstander van herinvoering van de basisbeurs. Maar ik denk dat het beter is om de oorzaken weg te nemen van waarom studenten nu zulke hoge schulden oplopen.

- Kamerverhuurders weten dat studenten kunnen lenen en geld krijgen van familie dus vragen ze hogere huren. Er zijn wel regels voor maar niemand trekt aan de bel bij problemen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... rijs-kamer De controle moet strenger worden
- Een bijbaan vinden is zeer lastig doordat een goedkope 15/16 jarige hetzelfde werk kan doen. En als je al iets vindt verdien je als (jonge) student vaak maar 5 euro per uur. De enige oplossing hiervoor in Nederland is om in een plaats als Maastricht te studeren en dan in België of in Duitsland te gaan werken waar ze geen jeugdloon (vanaf 18 jaar) kennen en dit probleem ook nooit zoals in Nederland is geweest.
- Studenten kunnen maandelijks ongeveer 1000 euro lenen bij DUO en ook nog zo’n 150 euro collegegeldkrediet erbij krijgen. 6 jaar studeren en je schuld is ongeveer 70.000 euro hoog. Dit geld gaat meestal niet naar collegegeld of de kamerhuur maar naar “leuke dingen” of beleggingen. Opvallend is dat onder het oude stelsel (thuiswonende) studenten in totaal maar iets van 800 euro kunnen lenen. Waarom is dat nu anders?
- Veel studenten volgen meerdere studies tegelijk in plaats van achter elkaar door de regels van het instellingstarief. Studenten zijn veelal bang dat ze ooit nog een tweede studie willen doen en beginnen ze dan tijdens hun eerste studie aan nog een studie “voor het geval dat”. Hierdoor lopen ze bij de eerste studie vertraging op omdat twee of meer studies teveel is en hebben ze uiteindelijk een hogere schuld en minder werkervaring omdat ze later afstuderen. (En vaak hun andere studies niet meer afmaken) Een oplossing zou zijn dat de verschillen tussen collegegeld en instellingstarief minder groot worden. (Verschil 2000 euro en 10.000 euro per ingeschreven jaar is behoorlijk wat)
- Collegegeld wordt betaald naar inschrijvingsduur en niet naar studiepunten. In Belgie kan dit blijkbaar wel (300 euro + 10 euro per studiepunt). Zeker voor studenten die nog maar een paar vakken missen is dit heel veel geld.
- Met het oude stelsel kregen studenten extra geld als ze niet op het adres van hun ouders stonden ingeschreven. Dus schreven ze zich ergens anders in terwijl ze bij de ouders woonden. Dit mag natuurlijk niet maar er was nauwelijks controle op. In België komt de politie kijken of je echt op je nieuwe adres woont en in Nederland staat de poort open voor fraude. Dit kost de overheid onnodig veel geld. Alleen studenten die echt uitwonend zijn en daar dus kosten voor maken zouden recht moeten hebben op een uitwonendenbeurs.

Ik vind eigenlijk vooral dat het studenten te makkelijk is gemaakt om te lenen voor zaken die niks met de studie of levensonderhoud te maken hebben. Waarschijnlijk zou een aanzienlijk deel van de studenten niet zo’n hoge schuld hebben als er verantwoording afgelegd moest worden en je eens in de zoveel tijd de lening opnieuw moet aanvragen.
Vanaf januari wordt de studieschuld waarschijnlijk ook veel minder zwaar meegerekend als je een hypotheek wil krijgen dus dan is de prikkel om het terug te betalen grotendeels weg en blijft de overheid zitten met schulden die niet of pas na hele lange tijd terugbetaald worden...

lovechild schreef: ↑

07-08-2020 15:01

Ja en alleen bij bijzondere omstandigheden bijvoorbeeld zwangerschap.

Nee hoor, er is een hele waslijst aan redenen en ieder geval wordt uniek beoordeeld.

Ik vermoed dat de meeste studenten van nu ronduit buikpijn hebben van hun studielening, dus ik denk niet dat het nodig is om hen te vragen te verantwoorden of ze het gebruikt hebben voor macaroni of een flesje bier.

Misschien is dit heel kinderachtig, maar het voelt ook lullig dat mensen die hun studie al hadden afgerond, besloten hebben dat ik die van mij maar zelf moet betalen. Ik mocht nog niet stemmen in 2015, maar ik draag wel de gevolgen van deze bezuiniging.

Tijgerprintje2 schreef: ↑

07-08-2020 17:08

Misschien is dit heel kinderachtig, maar het voelt ook lullig dat mensen die hun studie al hadden afgerond, besloten hebben dat ik die van mij maar zelf moet betalen. Ik mocht nog niet stemmen in 2015, maar ik draag wel de gevolgen van deze bezuiniging.

Dat is helemaal niet kinderachtig. Er is nu een hele generatie die het veel minder goed gaat hebben dan de vorige. Niet alleen omdat ze hun leven beginnen met een studieschuld maar ook omdat ze moeten rondkomen van detacheringsbaantjes en door de huizenmarkt het veelal moeten doen met nauwelijks betaalbare huurwoningen van pandjesbeleggers. Degenen die hebben gestemd hebben hier veelal geen last van.

Deze studente heeft 70.000 euro studieschuld en blijft bijlenen om haar beleggingen te financieren... https://skerestudent.com/

Ze heeft 35 jaar om het terug te betalen en kort door de bocht moet ze ieder jaar 5000 euro gaan terugbetalen.

Nou fijn dat de overheid dit jonge mensen mogelijk heeft gemaakt. En dan bedoel ik niet dat ze geld kunnen verdienen met geleend geld.

Ik vind het erg naïef dat “de overheid” dacht dat alle hbo/wo afgestudeerden de schuld makkelijk terug kunnen betalen.
Kennelijk zien zij voor zich dat studenten lang bij de ouders moeten blijven wonen en dan eerst iets van 20.000-40.000 euro schuld terugbetalen. (25% zit over de 40.000 euro heen)

Ik zie regelmatig goedkope woningen aangeboden voor ongeveer 150.000 euro waar je maximaal 39.000 euro bruto jaarlijks mag verdienen. Maar van het maximaal te lenen bedrag moet de oorspronkelijke studieschuld worden afgetrokken en zo kunnen afgestudeerden dus de komende nagenoeg 35 jaar lang geen huis kopen.
Als je eenmaal je studieschuld hebt afbetaald heb je mogelijk een “te hoog” salaris voor deze woningen en dus nog minder te kiezen op de al schaarse woningmarkt.

Huren kan soms wel maar dan krijg je veelal voor 800-900 euro per maand met geluk een studio van 30m2. (Vaak slecht onderhouden en de meeste huurwoningen zijn duurder) Daarnaast heb je nog servicekosten en kan je zo maar lastig je studieschuld vervroegd aflossen en/of sparen voor je hypotheek.
En huren worden jaarlijks verhoogd, dus wachten tot je meer gaat verdienen levert netto niets op.

We krijgen een generatie die nooit rijk zal worden.

madamecannibale schreef: ↑

06-08-2020 14:57

Helemaal mee eens. Het is heel gemakkelijk gezegd dat ouders dan maar moeten gaan sparen. Als ik naar mijn ouders kijk, die hadden een middeninkomen en 3 studerende kinderen. Precies toen mijn oudste broer 16 was werd het verplichte leergeld ingesteld en precies toen de jongste 18 was werd het weer afgeschaft. Dit was rond 2005. Daarnaast wijzigden er een hele hoop andere zaken in die periode die mijn ouders niet hadden voorzien. Zo kwam er in 2006 een nieuw stelsel voor zorgverzekeringen waardoor mijn ouders daar ineens veel meer voor moesten betalen. Door dit soort regels die steeds wijzigen is het lastig om je financieel voor te bereiden op de toekomst.

En dan hadden mijn ouders het op zich nog prima voor elkaar. Kijk ik naar vriendinnen dan was het een stuk schrijnender. Ouders in de bijstand, waardoor zij op hun 18de wel op kamers moesten gaan wonen omdat de bijstand anders gekort werd. Of anders konden ze naast hun opleiding niet werken en kwamen ze ook niet rond. Zij begonnen daarna hun volwassen leven ook al met een achterstand door studievertraging en een studieschuld.

Hoe kwamen die vriendinnen met ouders in de bijstand dan aan een garantsteller voor hun kamer?

redbulletje schreef: ↑

05-08-2020 19:52

Als ze nu de kinderbijslag afschaffen dan kunnen ze dat uitgespaarde geld uitkeren als studie/opleidingspotje. Bovendien moeten dan de ouders wat meer bijdragen aan de kindertijd dus nemen ze wellicht wat minder ondoordacht een extra kind.

Kinderbijslag is maximaal 316 euro per kwartaal per kind. Zoveel kosten de contributie van je kind, schoolspullen en noodzakelijke kleding meestal niet eens.
Ouders die het niet breed hebben kunnen een kindgebonden budget krijgen van nog geen 400 euro per maand.
Maar het is niet verplicht om dit geld aan je kind te besteden waardoor het in veel gevallen naar luxe voor de ouders gaat. (Of de boodschappen)
Dit geld is er natuurlijk om op papier alle kinderen te beschermen tegen armoede, het werkt alleen niet. Maar heb jij een oplossing?

Elfjespoeder schreef: ↑

13-08-2020 15:09

Hoe kwamen die vriendinnen met ouders in de bijstand dan aan een garantsteller voor hun kamer?

garantsteller voor hun kamer?
Naar ik weet heb ik alleen mijn eigen inkomen moeten laten zien en borg betalen.

.

Ben geen voorstander van het leenstelsel maar denk ook niet dat het een goed idee is om terug te gaan naat het oude systeem waarbij de beurs bij het behalen van een dipmoma wordt omgezet in een gift.

Ik denk dat er door ouders al gedurende de kindertijd geld voor een studie opzij gezet moet worden.

Er werd geschreven dat kinderen dan de dupe worden wanneer ouders dat nalaten. Misschien moet het (hoger en middelbaar) beroepsonderwijs daarvan worden uitgezonderd en het instellingsgeld daarvan fors worden verlaagd. Er kan dan evt na aantal jaar werkervaring en salaris naar de universiteit worden gegaan. Gaan er misschien ook iets minder Filmwetenschap of Sumerische Talen doen.

Mevrouw75 schreef: ↑

13-08-2020 16:40

garantsteller voor hun kamer?
Naar ik weet heb ik alleen mijn eigen inkomen moeten laten zien en borg betalen.

Is je duo-lening dan ook voldoende? Menig student kan, zeker op de leeftijd van 18 jaar, niet genoeg bijverdienen voor een kamer.

Ik was de eerste keer al een tegenstander van de invoering van de basisbeurs.

Volgens mij moet je gewoon minvermogende ouders ondersteunen met een rentevrije lening i.c.m. een gift voor hun kind. De rest kan zelf voor zijn of haar kinderen betalen.

Elfjespoeder schreef: ↑

14-08-2020 21:03

Is je duo-lening dan ook voldoende? Menig student kan, zeker op de leeftijd van 18 jaar, niet genoeg bijverdienen voor een kamer.

Ja hoor. Toen wel in ieder geval.

Ik heb op kamers gewoond en daar heeft mijn ouder geen cent aan bijgedragen. Aan de hele studie niet, overigens. Dat kon toen ik studeerde zonder lening (en met een bijbaan), dat moet nu met een lening. En dat is voor sommige jongeren echt een enorme drempel.