Actueel
alle pijlers
Carnaval en discriminatie
maandag 24 februari 2020 om 10:30
Het is weer carnaval! Zelf ben ik van boven de rivieren en ben sinds kort in ‘het zuiden’ komen wonen. Ik verbaas me over de (online?) discussies die er nu plaatsvinden over carnaval: Kick Out Zwarte Piet heeft zich laten horen en vindt kostuums met Indianentooien en mondkapjes niet meer kunnen en racistisch. Dit jaar beginnen ze dan ook met het ‘monitoren’ van racistische kostuums.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
Hakuna Matata
donderdag 27 februari 2020 om 20:00
Ik heb moeite om je te volgen. Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat ik het verkeerd heb als ik een verband zie tussen Hitler, de Gestapo en de Jodenvervolging?
Let’s Go Brandon!
donderdag 27 februari 2020 om 20:01
Ben je nu zo dom of doe je zo dom? In een maatschappij die klaarblijkelijk niet voldoende in staat is om individuen tegen extremisten te beschermen, is het niet verstandig om spot te drijven met de islam. Als je gezin en je leven je lief is, is dat namelijk heel gevaarlijk. En ja, zover zijn we als samenleving ondertussen al afgegleden. Kijk maar naar iemand als Wilders, zo'n leven waarbij je constant over je schouder moet kijken, wens je je ergste vijand niet toe.
Maar als jij nu morgen eens een cartoonwedstrijd over Mohammed gaat organiseren? Of een leuke, komische toneelvoorstelling over Mohammed gaat opvoeren in een buurthuis in een grote stad. Dan sla ik overmorgen de krant erop na hoe het je is vergaan.
donderdag 27 februari 2020 om 20:01
Waarom, omdat jij dat vindt? Wat maakt dat er naar jouw subjectiviteit geluisterd moet worden, maar niet naar die van een ander?
Moraliteit is in hetzelfde bedje ziek als fatsoen: ook daar is er niet zoiets als "de universeel geldende moraal".Als jij vindt dat gaskamers op carnavalswagens (ook nog eens in een tijd van sterk groeiend antisemitisme) moeten kunnen, dan vind ik dat er iets defect is aan je morele kompas. Dat is mijn subjectieve mening waarvan ik dan wel weer hoop dat heel veel mensen die delen.
Maar verder mag je dat gerust vinden; persoonlijk vind ik "laat ons vooral niet lachen want dan worden ze agressief" ook niet bepaald een toonaangevend baken van verlichting (om niet te zeggen dat het eigenlijk vooringenomen, discriminerend en islamofoob is).
donderdag 27 februari 2020 om 20:02
Dat verband is er niet in die serie en er wordt daarin nergens de spot gedreven met de Joden en de Jodenvervolging.Lange-met-een-korte schreef: ↑27-02-2020 20:00Ik heb moeite om je te volgen. Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat ik het verkeerd heb als ik een verband zie tussen Hitler, de Gestapo en de Jodenvervolging?
donderdag 27 februari 2020 om 20:03
QEDFizz schreef: ↑27-02-2020 20:01Ben je nu zo dom of doe je zo dom? In een maatschappij die klaarblijkelijk niet voldoende in staat is om individuen tegen extremisten te beschermen, is het niet verstandig om spot te drijven met de islam. Als je gezin en je leven je lief is, is dat namelijk heel gevaarlijk. En ja, zover zijn we als samenleving ondertussen al afgegleden. Kijk maar naar iemand als Wilders, zo'n leven waarbij je constant over je schouder moet kijken, wens je je ergste vijand niet toe.
Maar als jij nu morgen eens een cartoonwedstrijd over Mohammed gaat organiseren? Of een leuke, komische toneelvoorstelling over Mohammed gaat opvoeren in een buurthuis in een grote stad. Dan sla ik overmorgen de krant erop na hoe het je is vergaan.
Mooi moreel kompas wel...
donderdag 27 februari 2020 om 20:06
Joh, leef jij onder een steen of zo? Als ik schrijf dat cabaretiers de spot niet durven te drijven met de islam (Hans Teeuwen is zo'n beetje de enige uitzondering) dan ben ik discriminerend, vooringenomen en islamofoob? Meen je dat echt?Sinjoren schreef: ↑27-02-2020 20:01Waarom, omdat jij dat vindt? Wat maakt dat er naar jouw subjectiviteit geluisterd moet worden, maar niet naar die van een ander?
Moraliteit is in hetzelfde bedje ziek als fatsoen: ook daar is er niet zoiets als "de universeel geldende moraal".
Maar verder mag je dat gerust vinden; persoonlijk vind ik "laat ons vooral niet lachen want dan worden ze agressief" ook niet bepaald een toonaangevend baken van verlichting (om niet te zeggen dat het eigenlijk vooringenomen, discriminerend en islamofoob is).
donderdag 27 februari 2020 om 20:08
Vraag het eens aan je mede-moslim, gesteld dat je er uberhaupt eentje kent. Zeg ze maar eens dat je niet met hen wil lachen omdat ze anders agressief worden. Laat maar weten of ze het je in dank afnemen.
donderdag 27 februari 2020 om 20:13
Ik zeg toch niet dat alle moslims agressief worden? Het is helaas wel zo dat een flink aantal dat wel wordt en dat die groep bereid is om daarbij geweld te gebruiken, al moeten ze ervoor uit het buitenland komen. Waarom denk je dat cabaretiers geen grappen over de islam maken?
donderdag 27 februari 2020 om 20:19
"Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn, maar het zijn er toch veel"...
Jazeker, mooi moreel kompas.
De weinige die ik de moeite waard vind, doen dat iig wel.Waarom denk je dat cabaretiers geen grappen over de islam maken?
Maar ook daar is dat verder een heel nobele en moreel correcte drijfveer: "we zullen er maar niet mee lachen, dan worden ze niet boos". Aardig om in angst te leven...
donderdag 27 februari 2020 om 20:22
Ik vermoed ook dat we langs elkaar heen praten.Lange-met-een-korte schreef: ↑27-02-2020 20:14Ik denk dat we elkaar niet begrijpen. Dat is ook niet erg.
donderdag 27 februari 2020 om 20:29
De feiten spreken voor zich. Afvallige moslims moeten vrezen voor hun leven en dat geldt ook voor mensen die de spot drijven met de islam. Wilders is helaas niet de enige islamcriticus die bescherming nodig heeft.Sinjoren schreef: ↑27-02-2020 20:19"Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn, maar het zijn er toch veel"...
Jazeker, mooi moreel kompas.
De weinige die ik de moeite waard vind, doen dat iig wel.
Maar ook daar is dat verder een heel nobele en moreel correcte drijfveer: "we zullen er maar niet mee lachen, dan worden ze niet boos". Aardig om in angst te leven...
Het voorbeeld van Theo van Gogh staat nog veel mensen voor ogen, het gevaar is reëel. Jij hebt makkelijk praten als toeschouwer aan de zijlijn, maar waarom zou je het leven van je naasten en dat van jezelf op het spel moeten zetten als de maatschappij niet in staat is om je te beschermen?
donderdag 27 februari 2020 om 20:34
Waarom zou je het ok vinden om je leven te leven op basis van angst als drijfveer? Een beetje man/vrouw beschermt zichzelf minstens, ipv onderdanig te worden.Fizz schreef: ↑27-02-2020 20:29De feiten spreken voor zich. Afvallige moslims moeten vrezen voor hun leven en dat geldt ook voor mensen die de spot drijven met de islam. Wilders is helaas niet de enige islamcriticus die bescherming nodig heeft.
Het voorbeeld van Theo van Gogh staat nog veel mensen voor ogen, het gevaar is reëel. Jij hebt makkelijk praten als toeschouwer aan de zijlijn, maar waarom zou je het leven van je naasten en dat van jezelf op het spel moeten zetten als de maatschappij niet in staat is om je te beschermen?
En vooral, waarom zou je morele superioriteit en openheid van geest claimen, als je onderhuids duidelijk vooringenomen, discriminerend en islamofoob bent?
donderdag 27 februari 2020 om 21:03
Schrijf je dit nu om mij te stangen of heb je echt grote oogkleppen voor?Sinjoren schreef: ↑27-02-2020 20:34Waarom zou je het ok vinden om je leven te leven op basis van angst als drijfveer? Een beetje man/vrouw beschermt zichzelf minstens, ipv onderdanig te worden.
En vooral, waarom zou je morele superioriteit en openheid van geest claimen, als je onderhuids duidelijk vooringenomen, discriminerend en islamofoob bent?
Ik ben geen cabaretier, geen toneelmaker, geen cartoonist, geen bekende Nederlander, dus ik kan mij kritiek op de islam of een grapje erover permitteren omdat dat binnen een beperkte kring plaatsvindt. Wel begrijp ik mensen die op hun tellen zijn gaan passen waar het islamkritiek of grappen betreft. En nee, het is niet ok dat je door angst voor je eigen leven of dat van je dierbaren voorzichtig met je uitlatingen moet zijn. Ik kijk daar alleen niet degenen op aan die voorzichtig zijn, maar onze overheid en maatschappij die het zover hebben laten komen dat cabaretiers en islamcritici de mond wordt gesnoerd. Het is namelijk geen irreële angst voor geweld, want dreigementen worden wel degelijk uitgevoerd.
Mensen zoals jij zijn er mede schuldig aan dat het hier allemaal zo uit de hand gelopen is. Door iedereen die de problemen met de islam (bewezen feiten) benoemt als vooringenomen, discriminerend en islamofoob te betitelen, sla je iedere discussie dood en zakken we als samenleving steeds verder af.
donderdag 27 februari 2020 om 23:39
Geen idee wat jij bent,maar wat je zegt is niet waar. Philip Geubels maakt er ook grappen over.
...
vrijdag 28 februari 2020 om 01:17
Ik ben niet zo op de hoogte van Belgische cabaretiers, maar in Nederland zijn er weinig die er grappen over maken. Ik weet alleen dat Hans Teeuwen het durft, maar misschien is er nog wel iemand.Quaintrelle schreef: ↑27-02-2020 23:39Geen idee wat jij bent,maar wat je zegt is niet waar. Philip Geubels maakt er ook grappen over.
En als je dan toch over Belgen begint:
https://www.trouw.nl/nieuws/verkleden-a ... ~bbd99432/
O, maar wacht ook in Nederland staan we niet graag op lange tenen:
https://www.bndestem.nl/overig/carnaval ... oogle.com/
Er wordt dus wel degelijk met 2 maten gemeten, o.a. in Limburg werd het verboden om met de profeet Mohammed te spotten.
vrijdag 28 februari 2020 om 08:38
Lol, cute!Fizz schreef: ↑27-02-2020 21:03Schrijf je dit nu om mij te stangen of heb je echt grote oogkleppen voor?
Ik ben geen cabaretier, geen toneelmaker, geen cartoonist, geen bekende Nederlander, dus ik kan mij kritiek op de islam of een grapje erover permitteren omdat dat binnen een beperkte kring plaatsvindt. Wel begrijp ik mensen die op hun tellen zijn gaan passen waar het islamkritiek of grappen betreft. En nee, het is niet ok dat je door angst voor je eigen leven of dat van je dierbaren voorzichtig met je uitlatingen moet zijn. Ik kijk daar alleen niet degenen op aan die voorzichtig zijn, maar onze overheid en maatschappij die het zover hebben laten komen dat cabaretiers en islamcritici de mond wordt gesnoerd. Het is namelijk geen irreële angst voor geweld, want dreigementen worden wel degelijk uitgevoerd.
Mensen zoals jij zijn er mede schuldig aan dat het hier allemaal zo uit de hand gelopen is. Door iedereen die de problemen met de islam (bewezen feiten) benoemt als vooringenomen, discriminerend en islamofoob te betitelen, sla je iedere discussie dood en zakken we als samenleving steeds verder af.
Dus als het over Joden gaat, dan ga je me net niet aanstippen als rabiaat antisemiet en dan is er stevig verkeerd met mijn moreel kompas, maar als het over Moslims gaat, dan ben ik plots de grootste knuffelaar
.Twee maten, twee gewichten dus. Geen zorg, je past daarmee perfect in het plaatje van zowat elke roeptoeter die het over antiracisme heeft...
vrijdag 28 februari 2020 om 08:57
Je kunt niet lezen.Sinjoren schreef: ↑28-02-2020 08:38Lol, cute!
Dus als het over Joden gaat, dan ga je me net niet aanstippen als rabiaat antisemiet en dan is er stevig verkeerd met mijn moreel kompas, maar als het over Moslims gaat, dan ben ik plots de grootste knuffelaar
Twee maten, twee gewichten dus. Geen zorg, je past daarmee perfect in het plaatje van zowat elke roeptoeter die het over antiracisme heeft...
vrijdag 28 februari 2020 om 12:25
Ik vind een carnavalskar waarop volkerenmoord op de Tutsi's, of de moorden in Srebrenica worden uitgebeeld net zo smakeloos als een kar met daarop de gaskamers. Dat zijn namelijk geen zaken waar je de draak mee steekt. Ik begrijp niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is.
vrijdag 28 februari 2020 om 13:03
Het probleem is dat JIJ dat vindt en daarmee een ander iets wilt verbieden. Mensen verschillen nu eenmaal en wat de een not done vindt, dat hoeft de ander niet te vinden. Waarom zou jouw mening de norm moeten zijn? (al ben ik het in je voorbeelden best wel met je eens)Fizz schreef: ↑28-02-2020 12:25Ik vind een carnavalskar waarop volkerenmoord op de Tutsi's, of de moorden in Srebrenica worden uitgebeeld net zo smakeloos als een kar met daarop de gaskamers. Dat zijn namelijk geen zaken waar je de draak mee steekt. Ik begrijp niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is.
vrijdag 28 februari 2020 om 13:13
Mensen zouden eerst eens hun gezonde verstand moeten gebruiken, dan hoeft er niets te verboden te worden.grenada schreef: ↑28-02-2020 13:03Het probleem is dat JIJ dat vindt en daarmee een ander iets wilt verbieden. Mensen verschillen nu eenmaal en wat de een not done vindt, dat hoeft de ander niet te vinden. Waarom zou jouw mening de norm moeten zijn? (al ben ik het in je voorbeelden best wel met je eens)
Daarom is een discussie goed over wat de norm zou moeten zijn. Er is echter ook nog zoiets als fatsoen. Helaas ontbreekt het daar tegenwoordig bij veel mensen aan.
fizz wijzigde dit bericht op 28-02-2020 14:10
9.53% gewijzigd
vrijdag 28 februari 2020 om 13:20
Heb ik nu echt zulke ouderwetse maatstaven? Of het nu gaat over carnavalsoptochten met gruwelijke karren, het normaliseren van het gebruik van XTC-pillen of coke (wat nog steeds verboden drugs zijn), of het normaal vinden dat je kind met een mes naar school gaat om zich te verdedigen, zoals de moeder uit de documentaire van Danny Ghosen gisteren; ik vind het allemaal getuigen van normen en waarden die steeds meer afglijden en ik kan daar niet aan wennen.
vrijdag 28 februari 2020 om 14:05
Ik moet altijd lachen als die KOZP figuren indianen verdedigen... Ze zijn waarschijnlijk vergeten dat Amerikaanse indianen ook veel slaven haddenMijnmeesteIk schreef: ↑24-02-2020 10:54Als je dat zegt heb je werkelijk geen idee wat de indianen is aangedaan.
Let’s go Brandon!
vrijdag 28 februari 2020 om 15:05
Het gaat er niet om of je ouderwetse maatstaven hebt. Het gaat er om dat je jouw maatstaven tot norm verklaart.Fizz schreef: ↑28-02-2020 13:20Heb ik nu echt zulke ouderwetse maatstaven? Of het nu gaat over carnavalsoptochten met gruwelijke karren, het normaliseren van het gebruik van XTC-pillen of coke (wat nog steeds verboden drugs zijn), of het normaal vinden dat je kind met een mes naar school gaat om zich te verdedigen, zoals de moeder uit de documentaire van Danny Ghosen gisteren; ik vind het allemaal getuigen van normen en waarden die steeds meer afglijden en ik kan daar niet aan wennen.
