Actueel
alle pijlers
Carnaval en discriminatie
maandag 24 februari 2020 om 10:30
Het is weer carnaval! Zelf ben ik van boven de rivieren en ben sinds kort in ‘het zuiden’ komen wonen. Ik verbaas me over de (online?) discussies die er nu plaatsvinden over carnaval: Kick Out Zwarte Piet heeft zich laten horen en vindt kostuums met Indianentooien en mondkapjes niet meer kunnen en racistisch. Dit jaar beginnen ze dan ook met het ‘monitoren’ van racistische kostuums.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
Hakuna Matata
donderdag 27 februari 2020 om 18:57
Wageningen1985 schreef: ↑27-02-2020 18:51Volgens mij ben jij de eerste die over alles discriminatie roept, maar joden mag je in jou ogen wel belachelijk maken?
Volgens mij ben ik helemaal niet 'de eerste die alles discriminatie roept' (?), en ik vind al helemaal niet grappig of gepast om joden belachelijk te maken. Dat vind ik net zo kwaadaardig als ongericht moslims bashen.
Dat iedereen een beetje normaal normaal met elkaar omgaat heeft eigenlijk mijn voorkeur. Daar ben ik heel raar in.
donderdag 27 februari 2020 om 19:02
Blijkbaar; anders was er niet echt sprake geweest van een paradox.
donderdag 27 februari 2020 om 19:03
Waarom zou ik dat willen weten? Iedereen kan toch voor zichzelf beslissen of iets onder humor valt of onder jodenhaat? Ik persoonlijk ben een liefhebber van de komische serie Allo Allo. Daar komen de hakenkruizen, Heil Hitlers en de Gestapo elke aflevering aan bod. Ben ik nu een antisemiet? Als het aan het CIDI ligt wel. Gisteren heel toevallig nog een film gekeken waarin ook de draak werd gestoken met joden. Een film uit 2019 genomineerd voor Golden Globes, BAFTA, Critics choice awards en nog meer film gerelateerde prijzen. Ben ik antisemitisch als ik daarom moet lachen? Ik heb ook the four lions gekeken als parodie op moslim terroristen. Ben ik nu ook een moslimhater?
Dat weet ieder mens voor zichzelf toch het beste. Daar heeft niemand het CIDI voor nodig denk ik.
Let’s Go Brandon!
donderdag 27 februari 2020 om 19:16
Niet alleen dat; je bent ook misogyn aangezien zowat elke vrouw in die serie met Rene in de koffer wil duiken, je bent Fransen/Engelsen/Duitsers/Italianen-hater gezien hun outrageous accent, je bent dubbelop Fransen-hater gezien Rene (en bij uitbreiding elk Frans personage) sjoemelaar eerste klas is, je bent homohater gezien ze constant wel lachen met Gruber, je bent extreem-rechts aangezien ze de communisten pertinent als dom wegzetten en ongetwijfeld wil dat schilderij in die knakworst ook wel iets zeggen.Lange-met-een-korte schreef: ↑27-02-2020 19:03Waarom zou ik dat willen weten? Iedereen kan toch voor zichzelf beslissen of iets onder humor valt of onder jodenhaat? Ik persoonlijk ben een liefhebber van de komische serie Allo Allo. Daar komen de hakenkruizen, Heil Hitlers en de Gestapo elke aflevering aan bod. Ben ik nu een antisemiet? Als het aan het CIDI ligt wel. Gisteren heel toevallig nog een film gekeken waarin ook de draak werd gestoken met joden. Een film uit 2019 genomineerd voor Golden Globes, BAFTA, Critics choice awards en nog meer film gerelateerde prijzen. Ben ik antisemitisch als ik daarom moet lachen? Ik heb ook the four lions gekeken als parodie op moslim terroristen. Ben ik nu ook een moslimhater?
Nee, dat zie je uiteraard helemaal verkeerd; dat moet bepaald worden door de mening van wat enkelingen.Dat weet ieder mens voor zichzelf toch het beste. Daar heeft niemand het CIDI voor nodig denk ik.
donderdag 27 februari 2020 om 19:19
In Allo allo wordt niet de spot gedreven met Joden en gaskamers, die komen in de hele serie niet voor, dus dat is van een heel andere orde.Lange-met-een-korte schreef: ↑27-02-2020 19:03Waarom zou ik dat willen weten? Iedereen kan toch voor zichzelf beslissen of iets onder humor valt of onder jodenhaat? Ik persoonlijk ben een liefhebber van de komische serie Allo Allo. Daar komen de hakenkruizen, Heil Hitlers en de Gestapo elke aflevering aan bod. Ben ik nu een antisemiet? Als het aan het CIDI ligt wel. Gisteren heel toevallig nog een film gekeken waarin ook de draak werd gestoken met joden. Een film uit 2019 genomineerd voor Golden Globes, BAFTA, Critics choice awards en nog meer film gerelateerde prijzen. Ben ik antisemitisch als ik daarom moet lachen? Ik heb ook the four lions gekeken als parodie op moslim terroristen. Ben ik nu ook een moslimhater?
Dat weet ieder mens voor zichzelf toch het beste. Daar heeft niemand het CIDI voor nodig denk ik.
donderdag 27 februari 2020 om 19:24
Je moet zelf weten waar je om lacht, maar als ik om mij heen kijk is het niet meer om te lachen, antisemitisme is springlevend in Nederland, je zou eens een Israël item op Facebook moeten bekijken en de reacties daaronder van vooral moslims, puur antisemitisme, in voetbalstadions is antisemitisme ook heel normaal. Joden zijn altijd de klos en daar is niks grappigs aan.Lange-met-een-korte schreef: ↑27-02-2020 19:03Waarom zou ik dat willen weten? Iedereen kan toch voor zichzelf beslissen of iets onder humor valt of onder jodenhaat? Ik persoonlijk ben een liefhebber van de komische serie Allo Allo. Daar komen de hakenkruizen, Heil Hitlers en de Gestapo elke aflevering aan bod. Ben ik nu een antisemiet? Als het aan het CIDI ligt wel. Gisteren heel toevallig nog een film gekeken waarin ook de draak werd gestoken met joden. Een film uit 2019 genomineerd voor Golden Globes, BAFTA, Critics choice awards en nog meer film gerelateerde prijzen. Ben ik antisemitisch als ik daarom moet lachen? Ik heb ook the four lions gekeken als parodie op moslim terroristen. Ben ik nu ook een moslimhater?
Dat weet ieder mens voor zichzelf toch het beste. Daar heeft niemand het CIDI voor nodig denk ik.
donderdag 27 februari 2020 om 19:27
Mogen we dan niet met Joden maar wel met Moslims lachen?Wageningen1985 schreef: ↑27-02-2020 19:24Je moet zelf weten waar je om lacht, maar als ik om mij heen kijk is het niet meer om te lachen, antisemitisme is springlevend in Nederland, je zou eens een Israël item op Facebook moeten bekijken en de reacties daaronder van vooral moslims, puur antisemitisme, in voetbalstadions is antisemitisme ook heel normaal. Joden zijn altijd de klos en daar is niks grappigs aan.
donderdag 27 februari 2020 om 19:32
Goede constatering. Het verband tussen de Gestapo, hakenkruizen, Hitler en Joden en gaskamers is ook wel ver gezocht natuurlijk.
Let’s Go Brandon!
donderdag 27 februari 2020 om 19:34
Jij vind het dus wel hetzelfde?Lange-met-een-korte schreef: ↑27-02-2020 19:32Goede constatering. Het verband tussen de Gestapo, hakenkruizen, Hitler en Joden en gaskamers is ook wel ver gezocht natuurlijk.
donderdag 27 februari 2020 om 19:36
Is dat dan ook niet ietwat discriminerend?Wageningen1985 schreef: ↑27-02-2020 19:31Nou over moslims valt weinig te lachen want die hebben sowieso weinig humor en zelfreflectie. En wat ik net zei, je moet zelf weten waarom je lacht,
Maar an sich klopt het laatste wat je zegt uiteraard helemaal; ieder moet zelf maar weten waarmee hij/zij moet lachen. Alleen is dat niet de teneur van dit topic, en is lachen met/je kleden als Joden, Indianen en wellicht nog een hoopje andere groepen, not done en per definitie automatisch racistisch/xenofoob.
donderdag 27 februari 2020 om 19:37
donderdag 27 februari 2020 om 19:39
Met en om.
En gesteld dat Moslim zijn en geen gevoel voor humor hebben quasi equivalent zijn (zie hierboven): is dat een reden om er niet mee te lachen? Moet terreur winnen?
donderdag 27 februari 2020 om 19:41
Als een kind zich verkleedt als Indiaan, dan heeft dat niets met het uitlachen van Indianen te maken. Ik vind het dieptriest als mensen dat erachter zoeken. Een gaskamer op een carnavalswagen vind ik daarentegen uiterst smakeloos en kwetsend. Stel dat je een carnavalswagen hebt, waarop allemaal mensen met kanker worden uitgebeeld en belachelijk worden gemaakt, dan zou iedereen dat ook veroordelen.Sinjoren schreef: ↑27-02-2020 19:36Is dat dan ook niet ietwat discriminerend?
Maar an sich klopt het laatste wat je zegt uiteraard helemaal; ieder moet zelf maar weten waarmee hij/zij moet lachen. Alleen is dat niet de teneur van dit topic, en is lachen met/je kleden als Joden, Indianen en wellicht nog een hoopje andere groepen, not done en per definitie automatisch racistisch/xenofoob.
donderdag 27 februari 2020 om 19:43
Smakeloos? Ongetwijfeld.Fizz schreef: ↑27-02-2020 19:41Als een kind zich verkleedt als Indiaan, dan heeft dat niets met het uitlachen van Indianen te maken. Ik vind het dieptriest als mensen dat erachter zoeken. Een gaskamer op een carnavalswagen vind ik daarentegen uiterst smakeloos en kwetsend. Stel dat je een carnavalswagen hebt, waarop allemaal mensen met kanker worden uitgebeeld en belachelijk worden gemaakt, dan zou iedereen dat ook veroordelen.
Maar ieder heeft het recht om smakeloos te zijn. Carnaval an sich is al een behoorlijk smakeloos event.
donderdag 27 februari 2020 om 19:43
Als je leven je lief is, dan wint de terreur helaas. Zelfs Youp van 't hek heeft geen zin in dat mes. (Zijn eigen woorden.)
https://www.hpdetijd.nl/2018-12-30/youp-hek-satire/
donderdag 27 februari 2020 om 19:44
Het heeft alles te maken met fatsoen en medemenselijkheid. Iedereen heeft het altijd over rechten, maar soms heb je ook verplichtingen naar je medemens.
donderdag 27 februari 2020 om 19:45
Plutôt mourir debout, que de vivre à genoux.Fizz schreef: ↑27-02-2020 19:43Als je leven je lief is, dan wint de terreur helaas. Zelfs Youp van 't hek heeft geen zin in dat mes. (Zijn eigen woorden.)
https://www.hpdetijd.nl/2018-12-30/youp-hek-satire/
donderdag 27 februari 2020 om 19:50
Nee, want in de hele serie komen de Jodenvervolging, kampen, e.d. helemaal niet ter sprake. Er wordt niemand opgepakt en er gaat niemand dood en de Duitsers worden belachelijk gemaakt.Lange-met-een-korte schreef: ↑27-02-2020 19:47Het verband is er toch gewoon ondanks dat het niet expliciet genoemd wordt of te zien is? Maar dat betekent niet de kijker antisemitisch is.
donderdag 27 februari 2020 om 19:51
Wat voor jou fatsoenlijk is, is dat niet per definitie voor een ander. Er is dan ook niet zoiets als "het fatsoen", er is hoogstens ieders persoonlijke en subjectieve invulling daarvan.
Je mag het dus gerust onfatsoenlijk en smakeloos vinden, maar dat maakt het nog niet racistisch. Die connectie automatisch maken, neemt elke betekenis van de term racisme weg.
donderdag 27 februari 2020 om 19:53
Ook dan ja.
Wat wil je nu zeggen? De enige reden dat er niet mee gelachen mag worden, is omdat ze anders agressief worden? Is dat de maatschappij die je voorstaat?
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 27-02-2020 19:57
0.37% gewijzigd
donderdag 27 februari 2020 om 19:56
Laat ik het dan zo zeggen: het fatsoen is bij sommige ver te zoeken en hun persoonlijke, subjectieve invulling ervan is aan herziening toe.Sinjoren schreef: ↑27-02-2020 19:51Wat voor jou fatsoenlijk is, is dat niet per definitie voor een ander. Er is dan ook niet zoiets als "het fatsoen", er is hoogstens ieders persoonlijke en subjectieve invulling daarvan.
Je mag het dus gerust onfatsoenlijk en smakeloos vinden, maar dat maakt het nog niet racistisch. Die connectie automatisch maken, neemt elke betekenis van de term racisme weg.
Als jij vindt dat gaskamers op carnavalswagens (ook nog eens in een tijd van sterk groeiend antisemitisme) moeten kunnen, dan vind ik dat er iets defect is aan je morele kompas. Dat is mijn subjectieve mening waarvan ik dan wel weer hoop dat heel veel mensen die delen.
