Actueel
alle pijlers
Carnaval en discriminatie
maandag 24 februari 2020 om 10:30
Het is weer carnaval! Zelf ben ik van boven de rivieren en ben sinds kort in ‘het zuiden’ komen wonen. Ik verbaas me over de (online?) discussies die er nu plaatsvinden over carnaval: Kick Out Zwarte Piet heeft zich laten horen en vindt kostuums met Indianentooien en mondkapjes niet meer kunnen en racistisch. Dit jaar beginnen ze dan ook met het ‘monitoren’ van racistische kostuums.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... naval.html
Zelf ben ik er wel verbaasd over. Persoonlijk vind ik Zwarte Piet ook niet meer van deze tijd, maar het zo ver laten gaan dat verkleden als bijv Indiaan of Geisha ook al niet meer mag? Of zie ik iets over het hoofd? Verder kijkt nu iedereen naar Aalst (België) ivm de Joodse karikaturen. Is carnaval nu dan ook onder vuur?
Ik merk dat het een topic is die me bezighoudt. Zelf stuit het me wel erg tegen de borst dat alles onder een vergrootglas komt te liggen, maar ik ben ook geïnteresseerd in andere (onderbouwde) meningen.
Hakuna Matata
dinsdag 10 maart 2020 om 18:03
Aha vandaar dat ze over gas beginnen en Ajacieden "neuzen" noemen, komt alleen door de Ajaxsupporters natuurlijk.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2020 18:00Zucht, het gaat niet over Joden in het algemeen. Niemand die Benjamin, Aron, of Ismael dood wenst. Maar Milan, Harry en Achmed die in een Ajax shirt aan de andere kant van het stadion zitten.
dinsdag 10 maart 2020 om 18:32
Nu ik er beter over nadenk kan het best zijn dat het niet over Ajax supporters gaat. Want als PSV-RKC speelt hoor je dat ook. Of bij Vitesse-NAC hoor je ook steeds gesis en hamas. Laatst nog bij een tenniswedstrijd, ook alleen maar spreekkoren over joden. Volleyballen tussen Landstede en Draisma is ook een voorbeeld. Vooralsnog lijkt korfbal de enige sport waarbij de Joden niet worden gediscrimineerd.Wageningen1985 schreef: ↑10-03-2020 18:03Aha vandaar dat ze over gas beginnen en Ajacieden "neuzen" noemen, komt alleen door de Ajaxsupporters natuurlijk.
Holleeder noemen ze ook de neus. Puur antisemitisch.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 10 maart 2020 om 18:37
Klopt helemaal wat je zegt, ben wel eens bij een wedstrijd in Nederland geweest waarbij Ajax niet speelde en het gebeurde inderdaad weer.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2020 18:32Nu ik er beter over nadenk kan het best zijn dat het niet over Ajax supporters gaat. Want als PSV-RKC speelt hoor je dat ook. Of bij Vitesse-NAC hoor je ook steeds gesis en hamas. Laatst nog bij een tenniswedstrijd, ook alleen maar spreekkoren over joden. Volleyballen tussen Landstede en Draisma is ook een voorbeeld. Vooralsnog lijkt korfbal de enige sport waarbij de Joden niet worden gediscrimineerd.
Holleeder noemen ze ook de neus. Puur antisemitisch.
dinsdag 10 maart 2020 om 18:41
Dat is ook wel meer dan genoeg bewijs.Wageningen1985 schreef: ↑10-03-2020 18:37Klopt helemaal wat je zegt, ben wel eens bij een wedstrijd in Nederland geweest waarbij Ajax niet speelde en het gebeurde inderdaad weer.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 10 maart 2020 om 18:43
Dan geloof je het niet, maakt mij niet uit.
dinsdag 10 maart 2020 om 18:58
Ik geloof je wel hoor. Een enkel persoonlijk voorbeeld is meer dan genoeg om je standpunt kracht bij te zetten.
Ik heb een keer meegemaakt dat ze mij bij de kassa 5 cent te weinig teruggaven. Dan is het gewoon duidelijk dat alle kassamedewerkers stelen. Niemand die mij wijs maakt dat het niet zo is.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 10 maart 2020 om 19:53
Ik weet niet hoor... Ik heb hem net gegoogled en je kan nou niet bepaald zeggen dat hij geen prominente neus heeft.
dinsdag 10 maart 2020 om 20:40
woensdag 11 maart 2020 om 10:37
Schei toch uit, die bedreigingen zijn reëel en zij hebben helaas helemaal geen keuze als zij in leven willen blijven. Blijkbaar bij je hier alleen maar aan het stoken, want ik kan jouw post met geen mogelijkheid serieus nemen.Sinjoren schreef: ↑10-03-2020 17:06Laat ze het er gerust niet eens mee zijn. Big deal. 't Is hun eigen keuze om als een angstig konijn zich ergens te gaan verstoppen voor "de boze, moordlustige moslim" die ongetwijfeld achter elk hoekje klaar staat om ze een kopje kleiner te maken. Van een zelfverklaarde hoog-Dietsch manspersoon met een vleugje Ariër erdoor, verwacht ik in elk geval meer ballen aan het lijf.
Dus laat ze het er gerust niet eens mee zijn, ik zal in hun plaats wel met moslims lachen. En met joden, hindoes, boeddhisten, christenen, protestanten, anglicanen, atheïsten en wie dan ook.
woensdag 11 maart 2020 om 10:44
Er zijn ook veel recentere berichten en filmpjes beschikbaar. Helaas is de situatie na 2014 alleen maar erger geworden.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2020 17:28Lekker scoren zo. Een filmpje van 11 seconden uit 2014. Misschien hebben ze wel 4 uur lang door de wijk gelopen en maar 1 negatieve reactie gehad. We weten het niet na aanleiding van deze beelden. Ik geloof best dat een Jood dit kan overkomen, maar niet dat dit alleen een Jood kan overkomen zoals jij dat graag wilt laten blijken.
Joodse scholen en synagoges worden zwaarbeveiligd. islamitische scholen hebben geen enkele beveiliging nodig. Ik heb nog nooit gehoord dat moskeeën door Joden worden bedreigd of dat hier rabbijnen, dominees en priesters hel en verdoemenis over moslims en ongelovigen preken. Andersom groeit het aantal salafistische moskeeën met de bijbehorende haatimams in rap tempo. De preken die daar worden gehouden, zouden strafbaar gesteld moeten worden. (Als ze dat al niet zijn.)
woensdag 11 maart 2020 om 10:48
In het geval van de Joden is het beschimpen en is de ondertoon totaal anders.
Waarom is het dan wel geaccepteerd dat we donkere mensen niet meer neerzetten als iemand met dikke rode lippen, gouden oorbellen, kroeshaar en een botje door zijn neus? Waarom wordt er wel rekening gehouden met de gevoelens van die groep en niet met die van een groep die in de recente geschiedenis de meest gruwelijke dingen mee heeft gemaakt en die dagelijks nog last heeft van een groeiende Jodenhaat?
woensdag 11 maart 2020 om 10:50
En wordt daar ook gepredikt dat gelovigen ze een handje moeten helpen om daarheen te gaan?Betty_Slocombe schreef: ↑11-03-2020 10:48In reformatorische kerken wordt wel degelijk gepredikt dat iedereen die niet bekeerd is, naar de hel gaat. De officiële lijn van de katholieke kerk is dat overigens ook.
Ik kwam vroeger regelmatig in reformatorische en katholieke kerken en ik heb echt nog nooit dergelijk uitspraken gehoord.
woensdag 11 maart 2020 om 10:53
Regelmatig in reformatorische en katholieke kerken? Dat is bijzonder.
Hoe dan ook, nee, ze moeten daar niet mee helpen. Maar dat je alleen naar de hemel gaat wanneer je gedoopt bent, is echt een standaardopvatting in de meeste christelijke kerken en wordt in doopdiensten bijvoorbeeld ook keihard zo uitgesproken. Bij reformatorische kerken gaat daar vaak nog een schepje bovenop, dan is oprechte bekering een vereiste, anders is het einde verhaal.
woensdag 11 maart 2020 om 10:54
Er is een duidelijk verband tussen de toename van het aantal moslims in Nederland en de toegenomen Jodenhaat. Dat verband is er ook in andere west-Europese landen. Dat verband is ook goed te verklaren als je naar de situatie in het Midden-Oosten kijkt. Mensen die dit ontkennen, steken bewust hun kop in het zand. Alles voor de politieke correctheid, maar ingrijpen ho maar. Liever draaien mensen hun hoofd om om het niet te hoeven zien. Bah, bah, bah!Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2020 18:00Zucht, het gaat niet over Joden in het algemeen. Niemand die Benjamin, Aron, of Ismael dood wenst. Maar Milan, Harry en Achmed die in een Ajax shirt aan de andere kant van het stadion zitten.
Politieke partijen, zoals in Amsterdam Groen Links en Bij1, moeten zich diep en diep schamen over hun houding tegenover Joden. (Zij weigerden een manifest tegen Jodenhaat te tekenen en Groot Wassink (GL) liep demonstratief de zaal uit toen een Joodse man zijn verhaal over de situatie in Amsterdam hield. Partijen die de mond vol hebben over inclusie, maar dan zonder Joden en mensen met een andere mening dan die van hun.
woensdag 11 maart 2020 om 11:18
@sinjoren
Ja. Ik lach ook met moslims, joden, zwarten, dikkerds enz.
MÉT. en dat is het sleutelwoord.
Niet óm.
Ik voel mij soms als blanke ook wel gediscrimineerd. Misschien flauw hoor.
Jaren ingeschreven gestaan voir een huisje. Eerst te jong, dan geen kinderen, te weinig of teveel inkomsten.
En in de tussentijd thuis blijven wonen terwijl mijn ouders daarvoor gestraft, ik bedoel, gekort werden. (Is wel al jaren geleden)
Partner die niet werd aangenomen voor een functie, omdat ze vanuit de overheid, een bepaald aantal minderheden moesten aannemen.
Dat is toch ook niet meer van deze tijd
Ja. Ik lach ook met moslims, joden, zwarten, dikkerds enz.
MÉT. en dat is het sleutelwoord.
Niet óm.
Ik voel mij soms als blanke ook wel gediscrimineerd. Misschien flauw hoor.
Jaren ingeschreven gestaan voir een huisje. Eerst te jong, dan geen kinderen, te weinig of teveel inkomsten.
En in de tussentijd thuis blijven wonen terwijl mijn ouders daarvoor gestraft, ik bedoel, gekort werden. (Is wel al jaren geleden)
Partner die niet werd aangenomen voor een functie, omdat ze vanuit de overheid, een bepaald aantal minderheden moesten aannemen.
Dat is toch ook niet meer van deze tijd
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 11 maart 2020 om 11:29
Twee geloven op één kussen, dus niet zo raar.Betty_Slocombe schreef: ↑11-03-2020 10:53Regelmatig in reformatorische en katholieke kerken? Dat is bijzonder.
Hoe dan ook, nee, ze moeten daar niet mee helpen. Maar dat je alleen naar de hemel gaat wanneer je gedoopt bent, is echt een standaardopvatting in de meeste christelijke kerken en wordt in doopdiensten bijvoorbeeld ook keihard zo uitgesproken. Bij reformatorische kerken gaat daar vaak nog een schepje bovenop, dan is oprechte bekering een vereiste, anders is het einde verhaal.
woensdag 11 maart 2020 om 11:34
Dan neem je die toch niet serieus
. Ik nam jou al niet meer serieus vanaf het moment dat je begon te kankeren over joden waar je niets verkeerd over mag zeggen, terwijl je net nadien in eenzelfde ademtocht het wel ok vond om moslims te discrimineren.Ga gerust angstig onder een steen schuilen en zwijg gerust over wie dat ook die je maar als bedreiging ervaart; ik ga gewoon lekker verder met ze allemaal op de korrel te nemen als ik daar zin in heb.
Zwarte Piet is hier nog steeds gewoon zwarte Piet, inclusief kroeshaar, pekzwarte huid, belletjes en rode lippenstift; een botje door zijn neus heeft ie voor zover ik weet nooit gehad, dus dat heeft ie nu nog steeds niet. En ook daar: je hoort me nergens stellen dat je niet met zwarten (of om zwarten) mag lachen. Je mag met/om iedereen lachen. Inconsistent ben ik alvast niet (in tegenstelling tot jij).Fizz schreef: ↑11-03-2020 10:48In het geval van de Joden is het beschimpen en is de ondertoon totaal anders.
Waarom is het dan wel geaccepteerd dat we donkere mensen niet meer neerzetten als iemand met dikke rode lippen, gouden oorbellen, kroeshaar en een botje door zijn neus? Waarom wordt er wel rekening gehouden met de gevoelens van die groep en niet met die van een groep die in de recente geschiedenis de meest gruwelijke dingen mee heeft gemaakt en die dagelijks nog last heeft van een groeiende Jodenhaat?
Dat joden onnoemelijke dingen hebben meegemaakt in de eerste helft van de 20ste eeuw (en daarbuiten), maakt ze nog niet onaantastbaar voor welke kritiek dan ook, zorgt er niet voor dat je ze niet op de korrel mag nemen en zorgt er niet voor dat je het per definitie met het eens moet zijn. Net zomin als je pakweg de Amerikanen voor altijd op een pied de stalle moet zetten omdat ze ons hier komen bevrijden zijn, dat je moslims noch christenen moet ontzien omwille van mogelijks lange tenen of noem maar op.
woensdag 11 maart 2020 om 11:41
Organiseer een leuke Mohammed-cartoonwedstrijd en geef er landelijke bekendheid aan!Sinjoren schreef: ↑11-03-2020 11:34Dan neem je die toch niet serieus
Ga gerust angstig onder een steen schuilen en zwijg gerust over wie dat ook die je maar als bedreiging ervaart; ik ga gewoon lekker verder met ze allemaal op de korrel te nemen als ik daar zin in heb.
woensdag 11 maart 2020 om 11:44
Ik heb het helemaal niet over kritiek, ik heb het over antisemitisme en over een groep die daar dagelijks mee te maken heeft. Mensen die niet met een keppeltje zorgeloos over straat kunnen lopen en kinderen die op een zwaar beveiligde school zitten. Dat heeft helemaal niets met lange tenen te maken.Sinjoren schreef: ↑11-03-2020 11:34Dan neem je die toch niet serieus
Ga gerust angstig onder een steen schuilen en zwijg gerust over wie dat ook die je maar als bedreiging ervaart; ik ga gewoon lekker verder met ze allemaal op de korrel te nemen als ik daar zin in heb.
Zwarte Piet is hier nog steeds gewoon zwarte Piet, inclusief kroeshaar, pekzwarte huid, belletjes en rode lippenstift; een botje door zijn neus heeft ie voor zover ik weet nooit gehad, dus dat heeft ie nu nog steeds niet. En ook daar: je hoort me nergens stellen dat je niet met zwarten (of om zwarten) mag lachen. Je mag met/om iedereen lachen. Inconsistent ben ik alvast niet (in tegenstelling tot jij).
Dat joden onnoemelijke dingen hebben meegemaakt in de eerste helft van de 20ste eeuw (en daarbuiten), maakt ze nog niet onaantastbaar voor welke kritiek dan ook, zorgt er niet voor dat je ze niet op de korrel mag nemen en zorgt er niet voor dat je het per definitie met het eens moet zijn. Net zomin als je pakweg de Amerikanen voor altijd op een pied de stalle moet zetten omdat ze ons hier komen bevrijden zijn, dat je moslims noch christenen moet ontzien omwille van mogelijks lange tenen of noem maar op.
woensdag 11 maart 2020 om 12:15
Jij bent niet voor de Joden, jij bent tegen de moslims. En gebruikt alles om de moslims in een kwaad daglicht te zetten. Uiteindelijk komt elk onderwerp weer uit bij jouw visie over moslims en dat oeverloze gezever, salafisten, sharia bla bla bla.Fizz schreef: ↑11-03-2020 10:44Er zijn ook veel recentere berichten en filmpjes beschikbaar. Helaas is de situatie na 2014 alleen maar erger geworden.
Joodse scholen en synagoges worden zwaarbeveiligd. islamitische scholen hebben geen enkele beveiliging nodig. Ik heb nog nooit gehoord dat moskeeën door Joden worden bedreigd of dat hier rabbijnen, dominees en priesters hel en verdoemenis over moslims en ongelovigen preken. Andersom groeit het aantal salafistische moskeeën met de bijbehorende haatimams in rap tempo. De preken die daar worden gehouden, zouden strafbaar gesteld moeten worden. (Als ze dat al niet zijn.)
Let’s Go Brandon!
woensdag 11 maart 2020 om 12:20
Ik ben niet tegen moslims, maar heb wel problemen met onverdraagzame, intolerante moslims die niets ophebben met onze westerse samenleving en erop spugen.Lange-met-een-korte schreef: ↑11-03-2020 12:15Jij bent niet voor de Joden, jij bent tegen de moslims. En gebruikt alles om de moslims in een kwaad daglicht te zetten. Uiteindelijk komt elk onderwerp weer uit bij jouw visie over moslims en dat oeverloze gezever, salafisten, sharia bla bla bla.
woensdag 11 maart 2020 om 12:26
En hoe vaak wil je dat blijven herhalen? En waarom die behoefte om dat op elk topic weer te blijven herhalen?
En doe je buiten dit forum nog iets om dat probleem wat je hebt te verhelpen? Of blijft het bij je toetsenbord?
Let’s Go Brandon!
woensdag 11 maart 2020 om 12:29
Je hebt het ook over kritiek, ook over "lachen met", ook over "lachen om", ook over "het oneens zijn met" aangezien je letterlijk al die zaken wegzet onder de noemer antisemitisme. Als je dat gaat doen, dan reduceer je het inderdaad tot "lange tenen" en dan ontneem je de relevantie/concrete betekenis van antisemitisme.Fizz schreef: ↑11-03-2020 11:44Ik heb het helemaal niet over kritiek, ik heb het over antisemitisme en over een groep die daar dagelijks mee te maken heeft. Mensen die niet met een keppeltje zorgeloos over straat kunnen lopen en kinderen die op een zwaar beveiligde school zitten. Dat heeft helemaal niets met lange tenen te maken.
