Actueel
alle pijlers
Contrast gasbeleid Nederland en Duitsland
dinsdag 9 april 2019 om 09:18
Wat is dit nou weer voor ongein.
In Nederland moeten we massaal van het gas af, terwijl je in Duitsland bijna 900 euro subsidie krijgt als je overstapt op aardgas! „Want aardgas is de milieuvriendelijkste fossiele brandstof. Vanwege de geringe uitstoot wordt het steeds meer energiesoort nummer 1.”
Worden wij nou zo voorgelogen?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3409398 ... tes-wringt
In Nederland moeten we massaal van het gas af, terwijl je in Duitsland bijna 900 euro subsidie krijgt als je overstapt op aardgas! „Want aardgas is de milieuvriendelijkste fossiele brandstof. Vanwege de geringe uitstoot wordt het steeds meer energiesoort nummer 1.”
Worden wij nou zo voorgelogen?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3409398 ... tes-wringt
dinsdag 9 april 2019 om 20:37
Misschien moet de TO het geen liegen noemen maar manipulatie. Zolang de Nederlandse industrie voor zo’n 90% van de CO2-uitstoot verantwoordelijk is met ontbrekend passend overheidsbeleid, voel ik nog niet de minste neiging om (verder) in actie te schieten.
dinsdag 9 april 2019 om 22:53
Tuurlijk.... Waarom zijn er dan eigenlijk nog steeds geen kranten die het werkelijke verhaal vertellen? Misschien omdat het wel meevalt met het voorgelogen worden?cookiedevil schreef: ↑09-04-2019 12:31he he eindelijk! De vlaggen kunnen uit!Het viva forum gaat ontwaken!! We worden met zooveeeel dingen voorgelogen
woensdag 10 april 2019 om 08:22
Dat binnentredingsrecht met het doel gasafsluiting af te dwingen is er nog niet! Er moet nog wetgeving voor gemaakt worden.
Voordat het zover is: protesteren en publiciteit zoeken!
woensdag 10 april 2019 om 11:01
woensdag 10 april 2019 om 12:27
Klopt, het klimaatakkoord is geen wet. Het klimaatakkoord stelt dat de gemeente middels het wijzigen van het omgevingsplan bepaalt welke wijk wanneer van het gas af moet. In de Energiewet wordt vervolgens opgenomen dat de gasaansluitplicht vervalt en deze wet geeft de netbeheerder de mogelijkheid om het gas af te sluiten. De Rijksoverheid zorgt dat de gemeente dan de juridische macht heeft om de afkoppeling van het aardgasnet te realiseren, middels dwangsommen, boetes en binnentredingsrecht.
Wat er uit context getrokken? Of begrijp ik het verkeerd?
Overigens snap ik best dat die dwangsommen, boetes en het binnentredingsrecht strohalmen zijn om de laatsten der Mohikanen over de streep te drijven. De rest van Nederland moet dan al eieren voor zijn geld hebben gekozen vanwege torenhoge belastingen op gas.
woensdag 10 april 2019 om 12:28
Dit is waarschijnlijk op deze manier de wereld ingeholpen door één van de columns van Jan Dijkgraaf op TPO ('briefjes van Jan').
Jan Dijkgraaf citeert daar enkele zinnen uit 'een achtergrondnotitie ten behoeve van de sectortafel gebouwde omgeving', deel van notities omtrent het klimaatakkoord, (die als pdf te lezen is).
Hij noemt in die column van 13 maart Dijkhoff een 'smerige leugenaar' en 'een loopjongen van de klimaatindustrie én straks een loopjongen van klimaatsekteleider Jesse Klaver'. (om even de sfeer van de discussie te bepalen, en te tonen waar reacties zoals op dit topic vandaan zouden kunnen komen).
Nu na het lijsttrekkersschap van de partij 'GeenPeil' (0 zetels) ook het leiderschap van de Gele Hesjes nergens toe geleid heeft richt hij zijn gifpeil (of toch gifpijl) onder andere hierop. In zijn briefjes wemelt het van begrippen als 'landverraders', het 'Groot Europeesche Rijk' en 'klimaatsekte'. Gisteren gebruikte hij het woord 'janknegers'.
Ik ga geen link plaatsen, het is al treurig genoeg. Blijkbaar zijn er mensen die zich laten ophitsen door deze droeftoeter.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 10-04-2019 12:34
1.59% gewijzigd
nounou
woensdag 10 april 2019 om 12:33
Die dwangsommen, boetes en dat binnentredingsrecht gaat helemaal niet over 'mensen afsluiten' of 'mensen van het gas af helpen'. Daarvoor kunnen ze gewoon de kraan in de straat dichtdraaien.forsyth schreef: ↑10-04-2019 12:27Klopt, het klimaatakkoord is geen wet. Het klimaatakkoord stelt dat de gemeente middels het wijzigen van het omgevingsplan bepaalt welke wijk wanneer van het gas af moet. In de Energiewet wordt vervolgens opgenomen dat de gasaansluitplicht vervalt en deze wet geeft de netbeheerder de mogelijkheid om het gas af te sluiten. De Rijksoverheid zorgt dat de gemeente dan de juridische macht heeft om de afkoppeling van het aardgasnet te realiseren, middels dwangsommen, boetes en binnentredingsrecht.
Wat er uit context getrokken? Of begrijp ik het verkeerd?
Overigens snap ik best dat die dwangsommen, boetes en het binnentredingsrecht strohalmen zijn om de laatsten der Mohikanen over de streep te drijven. De rest van Nederland moet dan al eieren voor zijn geld hebben gekozen vanwege torenhoge belastingen op gas.
Waar het om gaat is dat gemeenten de leiding krijgen in een deel van deze transitie. Daarvoor moet de gemeente inventariseren hoe verwarming nu werkt, of huizenblokken kunnen worden aangesloten op een warmtenet, enzovoorts. Om dat goed te kunnen doen moeten eigenaren meewerken. En daarvoor heeft de gemeente een aantal middelen. Er bestaat nu ook al binnentredingsrecht door gemeenten, bijvoorbeeld als het gaat om leidingen die onder de woning lopen, om gevaarzetting, om controle op bouwkundige gebreken, en nog een hele serie dingen. Daar komt nu 1 puntje bij. Dat kun je vervelend vinden, maar het gaat hier niet over het 'afsluiten' op het laatste moment, maar juist over het proces daaraan voorafgaand.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 10 april 2019 om 12:40
redbulletje schreef: ↑10-04-2019 12:35'Klimaatsekte' vind ik wel 'n passend woord voor het paniekvoetbal wat er rond die hype momenteel gespeeld wordt.
Welnee, het zijn geladen woorden, bedoeld om mensen op te hitsen in plaats van te laten nadenken en overleggen (je gebruikt er 3 in 1 zin).
nounou
woensdag 10 april 2019 om 12:42
Ik vraag me af of het echt zo'n vaart zal lopen met kosten voor de individuele burger. Met een laag inkomen kun je toch zo'n dure warmtepomp nooit en te nimmer betalen? Het is maar een kleine groep Nederlanders die zomaar tienduizen(den) euro's hebben liggen voor de energietransitie.
Ik hoop (en verwacht) dat er echt een andere oplossing voor zal komen. Nu hoor je alleen maar indianenverhalen op de sociale media.
Ik hoop (en verwacht) dat er echt een andere oplossing voor zal komen. Nu hoor je alleen maar indianenverhalen op de sociale media.
woensdag 10 april 2019 om 12:44
Mensen die tienduizenden euro's op hun spaarrekening hebben staan hebben daar doorgaans andere doelen mee voor ogen: de auto vervangen, reizen, huisonderhoud plegen etc etc. Echt niet dat die hun kostbare spaargeld aan zo'n onding uit gaan geven.amarna schreef: ↑10-04-2019 12:42Ik vraag me af of het echt zo'n vaart zal lopen met kosten voor de individuele burger. Met een laag inkomen kun je toch zo'n dure warmtepomp nooit en te nimmer betalen? Het is maar een kleine groep Nederlanders die zomaar tienduizen(den) euro's hebben liggen voor de energietransitie.
Ik hoop (en verwacht) dat er echt een andere oplossing voor zal komen. Nu hoor je alleen maar indianenverhalen op de sociale media.
En de echt rijken die kunnen het linksom of rechtsom wel blijven betalen, ook al wonen ze in 'n slecht geisoleerd monumentaal pand.
woensdag 10 april 2019 om 12:59
Wat ook vergeten lijkt te worden is dat warmtepompen alleen geschikt zijn voor nieuwe(re) huizen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
woensdag 10 april 2019 om 13:00
Elke woning in Nederland kost ongeveer 2% per jaar aan onderhoud. De eigenaar draait daar voor op. Een warmtepomp is niets anders dan CV ipv gaskachels, dubbelglas, isolatie, allerlei veranderingen die de afgelopen decennia gerealiseerd zijn.amarna schreef: ↑10-04-2019 12:42Ik vraag me af of het echt zo'n vaart zal lopen met kosten voor de individuele burger. Met een laag inkomen kun je toch zo'n dure warmtepomp nooit en te nimmer betalen? Het is maar een kleine groep Nederlanders die zomaar tienduizen(den) euro's hebben liggen voor de energietransitie.
Ik hoop (en verwacht) dat er echt een andere oplossing voor zal komen. Nu hoor je alleen maar indianenverhalen op de sociale media.
Ik weet niet wat een gemiddelde warmtepompinstallatie kost, maar laat het 5% van de waarde van de woning zijn (10k voor een woning van 200k, 20k voor een woning van 400k, volgens mij zit je dan aaardig gemiddeld). Met een afschrijving over 10 jaar (best vlot, want de volgende keer hoef je alleen maar de pomp te vervangen, niet de rest van de installatie) stijgen de onderhoudslasten dan van 2% per jaar naar 2.5% per jaar, effectief met 25%. Dat is fors, maar echt niet onoverkomelijk, zeker niet met subsidies en regelingen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 10 april 2019 om 13:04
Dat klinkt heel anders dan de indianenverhalen die ik elders op het forum (en andere moderne media) lees.handigmetgeld schreef: ↑10-04-2019 13:00Elke woning in Nederland kost ongeveer 2% per jaar aan onderhoud. De eigenaar draait daar voor op. Een warmtepomp is niets anders dan CV ipv gaskachels, dubbelglas, isolatie, allerlei veranderingen die de afgelopen decennia gerealiseerd zijn.
Ik weet niet wat een gemiddelde warmtepompinstallatie kost, maar laat het 5% van de waarde van de woning zijn (10k voor een woning van 200k, 20k voor een woning van 400k, volgens mij zit je dan aaardig gemiddeld). Met een afschrijving over 10 jaar (best vlot, want de volgende keer hoef je alleen maar de pomp te vervangen, niet de rest van de installatie) stijgen de onderhoudslasten dan van 2% per jaar naar 2.5% per jaar, effectief met 25%. Dat is fors, maar echt niet onoverkomelijk, zeker niet met subsidies en regelingen.
woensdag 10 april 2019 om 13:40
De warmtepomp an sich is wel te betalen, maar deze stookt het huis alleen goed warm als deze echt goed is geïsoleerd. En veel huizen zijn dat niet en kan isoleren heel duur uitvallen. Voor het huis wat ik bezit gaat het over meer dan EUR 50.000. Alleen voor isolatie dus. En zo zijn er vele huizen waarvoor de pomp wellicht nog op te brengen is, maar niet de extra isolatie e.d..handigmetgeld schreef: ↑10-04-2019 13:00Elke woning in Nederland kost ongeveer 2% per jaar aan onderhoud. De eigenaar draait daar voor op. Een warmtepomp is niets anders dan CV ipv gaskachels, dubbelglas, isolatie, allerlei veranderingen die de afgelopen decennia gerealiseerd zijn.
Ik weet niet wat een gemiddelde warmtepompinstallatie kost, maar laat het 5% van de waarde van de woning zijn (10k voor een woning van 200k, 20k voor een woning van 400k, volgens mij zit je dan aaardig gemiddeld). Met een afschrijving over 10 jaar (best vlot, want de volgende keer hoef je alleen maar de pomp te vervangen, niet de rest van de installatie) stijgen de onderhoudslasten dan van 2% per jaar naar 2.5% per jaar, effectief met 25%. Dat is fors, maar echt niet onoverkomelijk, zeker niet met subsidies en regelingen.
woensdag 10 april 2019 om 13:42
Nouja, je moet natuurlijk wel 10k of 20k ophoesten voor een warmtepomp. En als je al achterloopt met isolatie komt daar nog wel wat bovenop, want een warmtepomp in een slecht geisoleerde woning is een drama. Dat doet echt wel pijn. Maar het is niet onmogelijk.
En als je de investering te hoog vindt, kun je ook nog naar electrisch verwarmen. Een m3 gas kost ongeveer 75 cent, en daarvoor krijg je ongeveer 8 kWh aan energie. 8 kWh aan stroom kost ongeveer 2 euro, dus stroom is 2.7 keer zo duur. Het gemiddelde gasverbruik in Nederland is 1500 m3 (1125 euro), dat zou dan naar 2999 gaan (155 per maand extra). Leuk? Nee, zeker niet. Onoverkomelijk? Dat ook niet.
Of het allemaal nodig is, daarover mag je best van mening verschillen. Hoe we de lasten moeten verdelen ook. En hoe snel het moet. Maar als ieder huishouden over 10 jaar 155 euro per maand extra kwijt is aan de energierekening, denk je dan echt dat het land vergaat? We zijn sinds het ziekenfonds is afgeschaft ook zoiets extra gaan betalen aan zorg. Ook geen pretje, maar ook geen doemscenario.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 10 april 2019 om 13:52
Dan zit je in een uitzonderingssituatie, of heb je een fors huis, of fors achterstallig onderhoud. Vrijwel elke woning van na 1960 waar al goed dubbelglas in zit (en bij normaal onderhoud zou dat zo moeten zijn) valt met eenvoudige ingrepen te isoleren. Vullen spouwmuren, vloer van onder voorzien van isolatieschuim, en pir-platen op het dak of bij zolder onder het dak. Dat is in totaal bij een gemiddelde rijtjewoning eerder 20k dan 50k, en als niks daarvan gedaan is in de afgelopen 30 jaar is er echt wel sprake van een achterstand. Woningen van voor 1960 zijn een groter probleem, ik weet inderdaad niet hoe de overheid dat voor zich ziet. In principe worden woningen gebouwd voor 50 jaar, maar ik denk dat het volk een beetje aggressief reageert als het voorstel gaat zijn om alles ouder dan dat maar plat te gooien.Dahlia74 schreef: ↑10-04-2019 13:40De warmtepomp an sich is wel te betalen, maar deze stookt het huis alleen goed warm als deze echt goed is geïsoleerd. En veel huizen zijn dat niet en kan isoleren heel duur uitvallen. Voor het huis wat ik bezit gaat het over meer dan EUR 50.000. Alleen voor isolatie dus. En zo zijn er vele huizen waarvoor de pomp wellicht nog op te brengen is, maar niet de extra isolatie e.d..
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 10 april 2019 om 13:55
Ik denk dat het voor huiseigenaars die maar net hypotheek en vaste lasten kunnen betalen onoverkomelijk zal zijn.handigmetgeld schreef: ↑10-04-2019 13:42Nouja, je moet natuurlijk wel 10k of 20k ophoesten voor een warmtepomp. En als je al achterloopt met isolatie komt daar nog wel wat bovenop, want een warmtepomp in een slecht geisoleerde woning is een drama. Dat doet echt wel pijn. Maar het is niet onmogelijk.
En als je de investering te hoog vindt, kun je ook nog naar electrisch verwarmen. Een m3 gas kost ongeveer 75 cent, en daarvoor krijg je ongeveer 8 kWh aan energie. 8 kWh aan stroom kost ongeveer 2 euro, dus stroom is 2.7 keer zo duur. Het gemiddelde gasverbruik in Nederland is 1500 m3 (1125 euro), dat zou dan naar 2999 gaan (155 per maand extra). Leuk? Nee, zeker niet. Onoverkomelijk? Dat ook niet.
Of het allemaal nodig is, daarover mag je best van mening verschillen. Hoe we de lasten moeten verdelen ook. En hoe snel het moet. Maar als ieder huishouden over 10 jaar 155 euro per maand extra kwijt is aan de energierekening, denk je dan echt dat het land vergaat? We zijn sinds het ziekenfonds is afgeschaft ook zoiets extra gaan betalen aan zorg. Ook geen pretje, maar ook geen doemscenario.
Moeten die dan maar hun huis verkopen omdat ze de investering niet kunnen bekostigen?
Eveneens voor alle inkomens die net boven de grens van huursubsidie zitten. Zoals mijn moeder. Zij zal echt geen veel hogere energierekening kunnen betalen. En ook geen hogere huur omdat de woningcorporaties de investeringen door zullen berekenen aan hun huurders.
woensdag 10 april 2019 om 14:02
Daarom is het dus een transitie. Niet iets dat je van de ene op de andere dag doorvoert, maar een geleidelijke verschuiving waar je 10 jaar of meer de tijd voor neemt. En ja, ik denk dat we in Nederland gemiddeld echt wel 11 miljard per jaar extra kunnen betalen aan de energierekening. Dat is 1.5% van het bruto nationaal product, of gemiddeld minder dan 1 jaar stilstand ipv vooruitgang.
Hoe we dat verdelen, dat is een veel betere vraag! Inderdaad, wil je huurders hiervoor op laten draaien, of kopers die net gekocht hebben? Moet er een fonds komen? Subsidies? Daar valt nog heel veel in te beslissen.
Hoe we dat verdelen, dat is een veel betere vraag! Inderdaad, wil je huurders hiervoor op laten draaien, of kopers die net gekocht hebben? Moet er een fonds komen? Subsidies? Daar valt nog heel veel in te beslissen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 10 april 2019 om 14:03
Zo simpel is het niet 
. Mijn huis is van voor 1960 en heeft geen achterstallig onderhoud . Ook niet groot, wel vrijstaand. Wel gewoon HR++glas en dakisolatie. Maar is qua isolatie nog lang niet schikt voor warmtepomp. Vloerisolatie is een probleem bijvoorbeeld. Er zijn wel mogelijkheden, maar dat vergt gelijk een totale renovatie van de woning.
Er zullen ongetwijfeld innovaties komen. Maar dat vergt tijd, veel meer dan de snelheid waarmee men van het gas wil.
Ik vind het overigens geen uitzonderingssituatie. Er zijn vele van dit soort woningen in Nederland.
. Mijn huis is van voor 1960 en heeft geen achterstallig onderhoud . Ook niet groot, wel vrijstaand. Wel gewoon HR++glas en dakisolatie. Maar is qua isolatie nog lang niet schikt voor warmtepomp. Vloerisolatie is een probleem bijvoorbeeld. Er zijn wel mogelijkheden, maar dat vergt gelijk een totale renovatie van de woning.Er zullen ongetwijfeld innovaties komen. Maar dat vergt tijd, veel meer dan de snelheid waarmee men van het gas wil.
Ik vind het overigens geen uitzonderingssituatie. Er zijn vele van dit soort woningen in Nederland.
woensdag 10 april 2019 om 14:27
Vloerisolatie is sinds 1982 aangeraden en sinds 1991 verplicht bij nieuwbouw en renovatie. Dat betekent dat de afgelopen 28 jaar voorbij zijn gegaan zonder grootschalig onderhoud. De aanname van de overheid dat het dan in de komende 10 jaar wel eens tijd wordt om dat alsnog te doen, vind ik niet heel vreemd, anders loop je daarna 38 jaar achter op het verplichte deel van het bouwbesluit, en 47 jaar op het aanbevolen deel. Dat noem ik toch echt 'achterstallig'.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
