Actueel
alle pijlers
CU schiet Israël te hulp
woensdag 27 april 2011 om 17:35
Er zijn weer plannen voor de levering van humanitaire goederen via de zee, aan Gaza. De Christen Unie wil dat Nederland gehoor geeft aan de Israëlische lobby om Israël te helpen bij de blokkade van Gaza, die van het land feitelijk een concentratiekamp maakt.
Goed idee van onze Linkse Christenbroeders? Of moet het nou eens afgelopen zijn met dat jarenlange beleg?
Goed idee van onze Linkse Christenbroeders? Of moet het nou eens afgelopen zijn met dat jarenlange beleg?
zondag 8 mei 2011 om 12:38
Vanzelfsprekend is Hasbara voor jou propaganda omdat het niet in jouw straatje past. Let wel, Hasbara betekent uitleg en je kunt het zien als voorlichting.
En waarom ik het plaatje heb geplakt van een rij ketchup in een prima de luxe uitziende supermarkt in Gaza?
Dit topic gaat toch over die "vredesvloot" om de noodruftige "Palestijnen" te helpen in levensvoorzieningen?
Wat een zwendel.
Weet je wel hoeveel geld er aan Gaza wordt overgemaakt? Dat er bijvoorbeeld in 2010 nog 40 miljoen euro extra is geschonken aan Gaza. En dan noem ik nog maar één voorbeeld. Vergeet niet dat Hamas een enorme trukendoos heeft om op het sentiment van de argeloze "wereldburgers' in te spelen om zo weer heel wat geld af te bedelen voor misdadige plannetjes. En dan toch maar weer zo'n "vredesvloot" met wat kruimeltjes zenden. De oorlog "media against media" zal straks weer volop aanwezig zijn.
En dit is geen Hasbara, dit is al zo lang bekend. Maar ja, als je je alleen maar verdiept in zaken uit het lang vervlogen verleden zoals de Lehi (jouw geschiedenisfeitjes kloppen alweer niet, vermoeiend) kan het je aandacht zijn ontsnapt.
Zo laat je wel meer belangrijke actuele punten achterwege, zoal de Hadassah Medical Organization in Jeruzalem die jaarlijks 3 miljoen dollar aan hulpgelden doneert om "Palestijnen" in Israel te behandelen.
Voor de rest is het te onbegonnen werk om op je volledige lange post te reageren gezien ik op een mini-laptop tik.
En waarom ik het plaatje heb geplakt van een rij ketchup in een prima de luxe uitziende supermarkt in Gaza?
Dit topic gaat toch over die "vredesvloot" om de noodruftige "Palestijnen" te helpen in levensvoorzieningen?
Wat een zwendel.
Weet je wel hoeveel geld er aan Gaza wordt overgemaakt? Dat er bijvoorbeeld in 2010 nog 40 miljoen euro extra is geschonken aan Gaza. En dan noem ik nog maar één voorbeeld. Vergeet niet dat Hamas een enorme trukendoos heeft om op het sentiment van de argeloze "wereldburgers' in te spelen om zo weer heel wat geld af te bedelen voor misdadige plannetjes. En dan toch maar weer zo'n "vredesvloot" met wat kruimeltjes zenden. De oorlog "media against media" zal straks weer volop aanwezig zijn.
En dit is geen Hasbara, dit is al zo lang bekend. Maar ja, als je je alleen maar verdiept in zaken uit het lang vervlogen verleden zoals de Lehi (jouw geschiedenisfeitjes kloppen alweer niet, vermoeiend) kan het je aandacht zijn ontsnapt.
Zo laat je wel meer belangrijke actuele punten achterwege, zoal de Hadassah Medical Organization in Jeruzalem die jaarlijks 3 miljoen dollar aan hulpgelden doneert om "Palestijnen" in Israel te behandelen.
Voor de rest is het te onbegonnen werk om op je volledige lange post te reageren gezien ik op een mini-laptop tik.
zondag 8 mei 2011 om 13:28
Vilma, als ze die ketchup al kunnen kopen, kun je daar niet van leven. En nog afgezien van het gegeven dat die miljoenen die naar de Palestijnen gaan totaal in het niet vallen bij de miljarden subsidie die Israël jaarlijks van de Amerikaanse overheid ontvangt, is die hulp aan de Palestijnen bittere noodzaak. Omdat Israël er voor zorgt dat ze niets kunnen fabriceren, en niet kunnen exporteren, om geld te verdienen waarmee ze die ketchup kunnen betalen.
Maar als jouw kind een infectie heeft, geef je haar dan ook ketchup?
Maar als jouw kind een infectie heeft, geef je haar dan ook ketchup?
zondag 8 mei 2011 om 23:32
quote:jaap schreef op 08 mei 2011 @ 13:28:
Vilma, als ze die ketchup al kunnen kopen, kun je daar niet van leven. En nog afgezien van het gegeven dat die miljoenen die naar de Palestijnen gaan totaal in het niet vallen bij de miljarden subsidie die Israël jaarlijks van de Amerikaanse overheid ontvangt, is die hulp aan de Palestijnen bittere noodzaak. Omdat Israël er voor zorgt dat ze niets kunnen fabriceren, en niet kunnen exporteren, om geld te verdienen waarmee ze die ketchup kunnen betalen.
Maar als jouw kind een infectie heeft, geef je haar dan ook ketchup?Nee.
Vilma, als ze die ketchup al kunnen kopen, kun je daar niet van leven. En nog afgezien van het gegeven dat die miljoenen die naar de Palestijnen gaan totaal in het niet vallen bij de miljarden subsidie die Israël jaarlijks van de Amerikaanse overheid ontvangt, is die hulp aan de Palestijnen bittere noodzaak. Omdat Israël er voor zorgt dat ze niets kunnen fabriceren, en niet kunnen exporteren, om geld te verdienen waarmee ze die ketchup kunnen betalen.
Maar als jouw kind een infectie heeft, geef je haar dan ook ketchup?Nee.
zondag 8 mei 2011 om 23:58
Gelukkig is er UNICEF;
Resultaat voor kinderen
In 2009 hebben 143 jongerencentra in de Palestijnse gebieden steun gekregen van UNICEF. 382 jeugdwerkers kregen een speciale opleiding over thema's als kinderrechten, conflictoplossing en traumaverwerking.In 2010 is het project uitgebreid naar andere sectoren, zoals onderwijs, jeugdbescherming en gezondheidszorg.
Looptijd: tot december 2011
Wel jammer dat Hamas dan weer zomerkampen voor kinderen organiseert om ze daar te vergiftigen met , para millitaire training, politieke indoctrinatie en andere shit.
Resultaat voor kinderen
In 2009 hebben 143 jongerencentra in de Palestijnse gebieden steun gekregen van UNICEF. 382 jeugdwerkers kregen een speciale opleiding over thema's als kinderrechten, conflictoplossing en traumaverwerking.In 2010 is het project uitgebreid naar andere sectoren, zoals onderwijs, jeugdbescherming en gezondheidszorg.
Looptijd: tot december 2011
Wel jammer dat Hamas dan weer zomerkampen voor kinderen organiseert om ze daar te vergiftigen met , para millitaire training, politieke indoctrinatie en andere shit.
maandag 9 mei 2011 om 09:08
ILF, hoe de geschiedenis was gelopen als bepaalde partijen een andere keuze hadden gemaakt, dat blijft onder alle omstandigheden speculatie. Het is in mijn ogen zo, dat Lehi zich principieel tegen de segregatie die Hitler door wilde voeren had moeten uitspreken. Dat ze dat niet deden, vond zijn oorsprong in drie aspecten die de afgelopen decennia niet voldoende belicht zijn, naar mijn mening.
Het eerste aspect, zoals ik eerder schreef, was het sterke anti-Engelse 'sentiment'. Met sentiment bedoel ik hier primair de overtuiging dat zionistische belangen niet veilig waren bij de Engelse koloniale mogendheid. Dat komt natuurlijk volop tot uitdrukking in de eindeloze reeks terreuraanslagen die Lehi pleegde op Engelse doelen, naast Palestijnse.
Lehi vreesde dat Engeland het oor zou laten hangen naar de Arabische eis dat een autonoom Palestina een democratische structuur zou krijgen, waarin de Joden veruit in de minderheid waren. De opportunistische overweging dat het Duitse streven naar verbanning van de Joden uit Duitsland, en later ook de veroverde landen, getalsmatig voordeel op zou leveren, vormt het tweede aspect.
Naast deze enigszins pragmatische overwegingen, is er echter het bedenkelijke aspect dat die ideologie van 'Duitsland voor de Duitsers', dat extreme nationalisme, en die doorgevoerde segregatie, ideologisch aansloot bij de meer 'politieke' versie van het zionisme die zich in de twintigste eeuw had ontwikkeld. Dat aspect vind ik terug in het huidige Israël. En het was dominant ontwikkeld bij de grondleggers van Lehi, en de daaruit voortgekomen politieke partijen in Israël.
Antisemitisme is een vorm van racisme. En racisme vind je helaas overal. Ook in Israël. De behoefte aan een zuiver Joodse Staat vindt weerklank bij velen in 'het Westen' als echo van de Holocaust. Als een verlangen naar een veilig 'thuis'. Maar, zoals ik hierboven betoog, was die behoefte aan een raszuivere, intolerante gemeenschap, waarin de Arabische minderheid geen stem zou hebben, al voor de Tweede Wereldoorlog dominant aanwezig. De Joodse historicus Avi Shlaim heeft daar uitvoerig over geschreven. En ik deel zijn analyse. Het is uitermate teleurstellend dat Israël er niet in is geslaagd die neiging te onderdrukken, en inmiddels drijft op dat extreme nationalisme en het 'eigen-volk-eerst-en-laatst' als ideaal.
Het eerste aspect, zoals ik eerder schreef, was het sterke anti-Engelse 'sentiment'. Met sentiment bedoel ik hier primair de overtuiging dat zionistische belangen niet veilig waren bij de Engelse koloniale mogendheid. Dat komt natuurlijk volop tot uitdrukking in de eindeloze reeks terreuraanslagen die Lehi pleegde op Engelse doelen, naast Palestijnse.
Lehi vreesde dat Engeland het oor zou laten hangen naar de Arabische eis dat een autonoom Palestina een democratische structuur zou krijgen, waarin de Joden veruit in de minderheid waren. De opportunistische overweging dat het Duitse streven naar verbanning van de Joden uit Duitsland, en later ook de veroverde landen, getalsmatig voordeel op zou leveren, vormt het tweede aspect.
Naast deze enigszins pragmatische overwegingen, is er echter het bedenkelijke aspect dat die ideologie van 'Duitsland voor de Duitsers', dat extreme nationalisme, en die doorgevoerde segregatie, ideologisch aansloot bij de meer 'politieke' versie van het zionisme die zich in de twintigste eeuw had ontwikkeld. Dat aspect vind ik terug in het huidige Israël. En het was dominant ontwikkeld bij de grondleggers van Lehi, en de daaruit voortgekomen politieke partijen in Israël.
Antisemitisme is een vorm van racisme. En racisme vind je helaas overal. Ook in Israël. De behoefte aan een zuiver Joodse Staat vindt weerklank bij velen in 'het Westen' als echo van de Holocaust. Als een verlangen naar een veilig 'thuis'. Maar, zoals ik hierboven betoog, was die behoefte aan een raszuivere, intolerante gemeenschap, waarin de Arabische minderheid geen stem zou hebben, al voor de Tweede Wereldoorlog dominant aanwezig. De Joodse historicus Avi Shlaim heeft daar uitvoerig over geschreven. En ik deel zijn analyse. Het is uitermate teleurstellend dat Israël er niet in is geslaagd die neiging te onderdrukken, en inmiddels drijft op dat extreme nationalisme en het 'eigen-volk-eerst-en-laatst' als ideaal.
maandag 9 mei 2011 om 19:04
ILF, ik moet constateren dat je blijft hangen in de propaganda die je dierbaar is, om jou motiverende redenen. En dat je voor het overige volhardt in mij als persoon aanvallen.
Dat de Engelsen zich niet aan 'afspraken' zouden hebben gehouden, is waar. Maar dan betreft het primair de belofte aan de Palestijnen om hen, in ruil voor hulp tegen de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog, hun onafhankelijkheid te gunnen. Dat verraad zette een hoop kwaad bloed onder de Palestijnen. En hoewel de Balfour-declaratie geenszins een belofte aan de Joden in Palestina inhield, was het zowel voor de Joden als de Palestijnen een kapstok om hun argumenten aan op te hangen de ander als vijand te zien.
Het streven van de Palestijnen naar een onafhankelijk, ongedeeld Palestina, waarbij zij bereid waren een democratische vertegenwoordiging naar Westers model te accepteren, is goed gedocumenteerd. Het vond echter geen genade in de ogen van het Joodse deel van de bevolking.
De aanvankelijke territoriale verdeling was bizar, en eigenlijk slechts ingegeven door het Joodse verlangen naar aanwijzing van 'Joodse' gebieden. Zodoende kregen gebieden waar de Joden in de meerderheid waren, een 'Joodse' status. In heel Palestina vormden zij echter nog steeds riant de minderheid.
Het is beschamend, dat de VN meewerkte aan een opdeling langs raciale lijnen, zo kort na een oorlog waarin het racisme zo'n belangrijke bron van haat was geweest, en miljoenen het leven hadden gelaten zuiver en alleen omdat zij tot een bepaalde identificeerbare groep behoorden.
Overigens heb je gelijk dat de Joden als ras niet bestaan. Het zijn semieten, in die zin. Net als hun Palestijnse broeders. Vandaar dat ik deze broedertwist ook wel met andere ogen wil bezien. Maar ik vrees dat ik je dan helemaal kwijt ben. In mijn optiek is het eerder vergelijkbaar met Kaïn en Abel. Slechte chemie binnen een al eeuwen dysfunctionerend gezin.
De analyse van Avi Shlaim waaraan ik refereer, tref je primair aan in zijn boek 'The Iron Wall'. En het is geen 'names dropping' in de betekenis die jij er kennelijk aan wil geven. Maar het zou je aan het denken kunnen zetten dat ook Joden wakker liggen van de koers die Israël vaart.
Dat de Engelsen zich niet aan 'afspraken' zouden hebben gehouden, is waar. Maar dan betreft het primair de belofte aan de Palestijnen om hen, in ruil voor hulp tegen de Duitsers in de Eerste Wereldoorlog, hun onafhankelijkheid te gunnen. Dat verraad zette een hoop kwaad bloed onder de Palestijnen. En hoewel de Balfour-declaratie geenszins een belofte aan de Joden in Palestina inhield, was het zowel voor de Joden als de Palestijnen een kapstok om hun argumenten aan op te hangen de ander als vijand te zien.
Het streven van de Palestijnen naar een onafhankelijk, ongedeeld Palestina, waarbij zij bereid waren een democratische vertegenwoordiging naar Westers model te accepteren, is goed gedocumenteerd. Het vond echter geen genade in de ogen van het Joodse deel van de bevolking.
De aanvankelijke territoriale verdeling was bizar, en eigenlijk slechts ingegeven door het Joodse verlangen naar aanwijzing van 'Joodse' gebieden. Zodoende kregen gebieden waar de Joden in de meerderheid waren, een 'Joodse' status. In heel Palestina vormden zij echter nog steeds riant de minderheid.
Het is beschamend, dat de VN meewerkte aan een opdeling langs raciale lijnen, zo kort na een oorlog waarin het racisme zo'n belangrijke bron van haat was geweest, en miljoenen het leven hadden gelaten zuiver en alleen omdat zij tot een bepaalde identificeerbare groep behoorden.
Overigens heb je gelijk dat de Joden als ras niet bestaan. Het zijn semieten, in die zin. Net als hun Palestijnse broeders. Vandaar dat ik deze broedertwist ook wel met andere ogen wil bezien. Maar ik vrees dat ik je dan helemaal kwijt ben. In mijn optiek is het eerder vergelijkbaar met Kaïn en Abel. Slechte chemie binnen een al eeuwen dysfunctionerend gezin.
De analyse van Avi Shlaim waaraan ik refereer, tref je primair aan in zijn boek 'The Iron Wall'. En het is geen 'names dropping' in de betekenis die jij er kennelijk aan wil geven. Maar het zou je aan het denken kunnen zetten dat ook Joden wakker liggen van de koers die Israël vaart.
vrijdag 20 mei 2011 om 20:42
Obama heeft, in een toespraak, gezegd dat de grenzen van 1967 het uitgangspunt moeten zijn. Maar hij vermeldde erbij, dat die grenzen verlegd kunnen worden in overleg, met geven en nemen.
Op het eerste gezicht lijkt dat een ferm standpunt van de VS, maar dat overleg, dat levert al decennialang niks op. En in de praktijk wordt het Joodse landjepik steeds brutaler. Dat Netanyahu onmiddelijk zelfs dat idee van Obama verwierp, onderstreept nog eens dat Netanyahu uit is op een 'Groot Israël', waarin geen plaats meer is voor enige Palestijn in Palestina.
De voorzichtige positieve reactie van Abbas staat in schril contrast met de reactie van de Palestijnen 'in de straat', die er hun schouders over ophaalden. Meer van hetzelfde. Holle retoriek van Obama.
En inderdaad nog geen begin van een plan. De onderhandelaar van de VS, Mitchell, is onlangs na vruchteloos heen en weer sjouwen tussen Washington en Tel Aviv, opgestapt. En kennelijk voelde Obama zich geroepen net te doen alsof hij nog verwachtingen heeft.
Op het eerste gezicht lijkt dat een ferm standpunt van de VS, maar dat overleg, dat levert al decennialang niks op. En in de praktijk wordt het Joodse landjepik steeds brutaler. Dat Netanyahu onmiddelijk zelfs dat idee van Obama verwierp, onderstreept nog eens dat Netanyahu uit is op een 'Groot Israël', waarin geen plaats meer is voor enige Palestijn in Palestina.
De voorzichtige positieve reactie van Abbas staat in schril contrast met de reactie van de Palestijnen 'in de straat', die er hun schouders over ophaalden. Meer van hetzelfde. Holle retoriek van Obama.
En inderdaad nog geen begin van een plan. De onderhandelaar van de VS, Mitchell, is onlangs na vruchteloos heen en weer sjouwen tussen Washington en Tel Aviv, opgestapt. En kennelijk voelde Obama zich geroepen net te doen alsof hij nog verwachtingen heeft.
vrijdag 20 mei 2011 om 21:15
Tijdens de verovering van het Wilde Westen zijn er in Noord-Amerika ook diverse verdragen gesloten waarin de verschillende Indianenstammen hun eigen grondgebied toegewezen kregen. Ook een soort van opdeling langs raciale lijnen dus. Destijds leek dat niet zo'n gek idee. Maar die verdragen zijn door de blanken net zo hard geschonden als ze werden gesloten dus van die scheiding kwam niet veel terecht.
Met de Indianen is het niet zo best afgelopen, daarna.
Met de Indianen is het niet zo best afgelopen, daarna.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 22 mei 2011 om 00:18
Je bent dommer dan ik dacht. Of je wilt het niet snappen.
Of allebei, dat kan ook nog.
En nee, ik doe geen Kareltje (ik noem irrelevante zijsprongen overigens een Japie, maar dit terzijde).
Jij had het over opdeling langs raciale lijnen en daar hebben Amerikaanse Indianen ervaring mee. Gewoon on topic dus.
Of allebei, dat kan ook nog.
En nee, ik doe geen Kareltje (ik noem irrelevante zijsprongen overigens een Japie, maar dit terzijde).
Jij had het over opdeling langs raciale lijnen en daar hebben Amerikaanse Indianen ervaring mee. Gewoon on topic dus.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 22 mei 2011 om 09:07
DS, inplaats van het persoonlijk te maken, zou je kunnen beginnen met een poging uit te leggen wat voor jou logisch is, maar voor iemand anders misschien niet. Vooral als iemand daar beleefd naar vraagt.
De Indianen kregen hun reservaten, uiteindelijk. En dat pakte niet goed uit. Nou 'fast forward' naar de situatie rond Israël, dat ervoor heeft gekozen zichzelf op te sluiten in een reservaat voor Joden. Omringd door landen die nu heftig in beweging zijn. Met een onvoorspelbare uitkomst. 'Het Westen' lijkt er op uit regimes te installeren die de raciale segregatie, geinitiatialiseerd door Israël, te confirmeren. Zoals haar steun aan met Al Qaida en de Saoedi's verbonden 'rebellen' en minderheidsregimes duidelijk maakt.
Maar of die opzet slaagt, valt te bezien. En ik heb geen idee hoe jij die keuze van Israël, om zich in een reservaat te verschansen, nou precies duidt, in dit topic.
De Indianen kregen hun reservaten, uiteindelijk. En dat pakte niet goed uit. Nou 'fast forward' naar de situatie rond Israël, dat ervoor heeft gekozen zichzelf op te sluiten in een reservaat voor Joden. Omringd door landen die nu heftig in beweging zijn. Met een onvoorspelbare uitkomst. 'Het Westen' lijkt er op uit regimes te installeren die de raciale segregatie, geinitiatialiseerd door Israël, te confirmeren. Zoals haar steun aan met Al Qaida en de Saoedi's verbonden 'rebellen' en minderheidsregimes duidelijk maakt.
Maar of die opzet slaagt, valt te bezien. En ik heb geen idee hoe jij die keuze van Israël, om zich in een reservaat te verschansen, nou precies duidt, in dit topic.
maandag 23 mei 2011 om 11:59
De vergelijking gaat natuurlijk niet volledig op. Het Wilde Westen is heel veel groter. Bovendien zou je kunnen discussiëren over wie er nou eigenlijk de Indianen zijn in het Midden-Oosten en wie in een reservaat zit.
Maar de achterliggende gedachte is dat je niet twee groepen kan mengen in een samenleving als ze zo radicaal verschillend zijn en zo vijandig tegenover elkaar staan.
Ik denk ook niet dat de Joden dat nog aandurven. Ze zijn nu voor het eerst niet een kwetsbare minderheid in een land die maar moet afwachten wanneer de volgende pogrom begint.
Een twee-staten oplossing zou misschien een uitweg kunnen bieden maar daar stuit je op de bizarre situatie dat de West Bank en de Gaza Strook geografisch niet met elkaar verbonden zijn. Heel moeilijk te realiseren dus. Door de agressieve nederzettingenpolitiek van Israël komt een oplossing ook steeds verder weg te liggen.
Vermoedelijk blijft dit conflict voortduren zolang de staat Israël bestaat. Wat er daarna gebeurt weet niemand. Misschien wordt het een ongekend bloedbad, misschien valt het mee.
Maar de achterliggende gedachte is dat je niet twee groepen kan mengen in een samenleving als ze zo radicaal verschillend zijn en zo vijandig tegenover elkaar staan.
Ik denk ook niet dat de Joden dat nog aandurven. Ze zijn nu voor het eerst niet een kwetsbare minderheid in een land die maar moet afwachten wanneer de volgende pogrom begint.
Een twee-staten oplossing zou misschien een uitweg kunnen bieden maar daar stuit je op de bizarre situatie dat de West Bank en de Gaza Strook geografisch niet met elkaar verbonden zijn. Heel moeilijk te realiseren dus. Door de agressieve nederzettingenpolitiek van Israël komt een oplossing ook steeds verder weg te liggen.
Vermoedelijk blijft dit conflict voortduren zolang de staat Israël bestaat. Wat er daarna gebeurt weet niemand. Misschien wordt het een ongekend bloedbad, misschien valt het mee.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 mei 2011 om 17:15
DS, laten we het Wilde Westen er maar buiten laten, dan. Het is in tal van landen geprobeerd, een samenleving waarin op basis van 'apartheid' naar 'harmonie' werd gestreefd. Het paste ook wel in het ideaal dat tot de jaren zestig werd gekoesterd. In de Sovjet-Unie kreeg ook iedere etnische/culturele groep zijn eigen staat, met inbegrip van de Joden. Heel modern. En in Zuid-Afrika moest de oppositie nog van de grond komen. Terwijl men in de VS en Australië ook het idee had een humane oplossing te hebben bereikt door de inrichting van reservaten.
Dat het vanaf de jaren zestig ging rommelen, en we anno 2011 tot het inzicht zijn gekomen dat er geen muziek in zit, daar zijn vele dikke boeken over geschreven. Velen van kaft tot kaft gevuld met Christelijk geïnspireerde onzin, overgenomen door bevlogen menswetenschappers. De gedwongen assimilatie, cq 'integratie' werd evenmin een succes.
Israël, én de Palestijnen, hebben de unieke kans om de wereld te tonen dat verschillende culturele groepen, elk met een eigen identiteit en historie, naast elkaar kunnen bestaan. Dat is overigens geen utopie, maar voor Israël, volgens mij, bittere noodzaak. Dat expansionisme en streven naar een 'Groot Israël', waarin helemaal geen plaats meer is voor Palestijnen, wordt nog hun dood.
Dat het vanaf de jaren zestig ging rommelen, en we anno 2011 tot het inzicht zijn gekomen dat er geen muziek in zit, daar zijn vele dikke boeken over geschreven. Velen van kaft tot kaft gevuld met Christelijk geïnspireerde onzin, overgenomen door bevlogen menswetenschappers. De gedwongen assimilatie, cq 'integratie' werd evenmin een succes.
Israël, én de Palestijnen, hebben de unieke kans om de wereld te tonen dat verschillende culturele groepen, elk met een eigen identiteit en historie, naast elkaar kunnen bestaan. Dat is overigens geen utopie, maar voor Israël, volgens mij, bittere noodzaak. Dat expansionisme en streven naar een 'Groot Israël', waarin helemaal geen plaats meer is voor Palestijnen, wordt nog hun dood.
maandag 23 mei 2011 om 17:30
quote:jaap schreef op 23 mei 2011 @ 17:15:
D
Israël, én de Palestijnen, hebben de unieke kans om de wereld te tonen dat verschillende culturele groepen, elk met een eigen identiteit en historie, naast elkaar kunnen bestaan. Dat is overigens geen utopie, maar voor Israël, volgens mij, bittere noodzaak. Dat expansionisme en streven naar een 'Groot Israël', waarin helemaal geen plaats meer is voor Palestijnen, wordt nog hun dood.In Joegoslavië is dat ook geprobeerd, die verschillende culturele groepen met elk hun eigen identiteit en historie. Na de dood van Tito donderde dat kaartenhuis snel en bloedig in elkaar, zoals ook was voorspeld door Balkan kenners. Een samenleving bestaande uit verschillende groepen die weinig binding met elkaar hebben heeft weinig levensvatbaarheid. Dat gaan we in Nederland ook nog merken vermoed ik. Dus ik denk niet dat dat dé oplossing is voor het Israël/Palestijnen conflict.
D
Israël, én de Palestijnen, hebben de unieke kans om de wereld te tonen dat verschillende culturele groepen, elk met een eigen identiteit en historie, naast elkaar kunnen bestaan. Dat is overigens geen utopie, maar voor Israël, volgens mij, bittere noodzaak. Dat expansionisme en streven naar een 'Groot Israël', waarin helemaal geen plaats meer is voor Palestijnen, wordt nog hun dood.In Joegoslavië is dat ook geprobeerd, die verschillende culturele groepen met elk hun eigen identiteit en historie. Na de dood van Tito donderde dat kaartenhuis snel en bloedig in elkaar, zoals ook was voorspeld door Balkan kenners. Een samenleving bestaande uit verschillende groepen die weinig binding met elkaar hebben heeft weinig levensvatbaarheid. Dat gaan we in Nederland ook nog merken vermoed ik. Dus ik denk niet dat dat dé oplossing is voor het Israël/Palestijnen conflict.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 mei 2011 om 17:46
quote:Donkeyshot schreef op 23 mei 2011 @ 17:30:
In Joegoslavië is dat ook geprobeerd, die verschillende culturele groepen met elk hun eigen identiteit en historie. Na de dood van Tito donderde dat kaartenhuis snel en bloedig in elkaar, zoals ook was voorspeld door Balkan kenners. Een samenleving bestaande uit verschillende groepen die weinig binding met elkaar hebben heeft weinig levensvatbaarheid. Dat gaan we in Nederland ook nog merken vermoed ik. Dus ik denk niet dat dat dé oplossing is voor het Israël/Palestijnen conflict.
Er is ook niemand die dat voorstelt, bij mijn weten. Overigens viel dat voormalige Joegoslavië vooral uit elkaar door de hulp van 'het Westen', die dat socialistische experiment de nek om wilde draaien. Ook in de Sovjet-Unie hadden die kaart met succes gespeeld. En de Balkan, en Irak, zijn zo ook in het verderf gestort. Ook in China was de VS druk doende de Oeigoeren, met behulp van Bin Laden, te helpen tegen de Chinese overheid, zoals men ook in Tibet dat vuurtje al decennialang probeert aan te steken.
De twee extreme 'partijen' in het Israëlisch-Palestijnse conflict willen dat de 'ander' het veld ruimt.
In Joegoslavië is dat ook geprobeerd, die verschillende culturele groepen met elk hun eigen identiteit en historie. Na de dood van Tito donderde dat kaartenhuis snel en bloedig in elkaar, zoals ook was voorspeld door Balkan kenners. Een samenleving bestaande uit verschillende groepen die weinig binding met elkaar hebben heeft weinig levensvatbaarheid. Dat gaan we in Nederland ook nog merken vermoed ik. Dus ik denk niet dat dat dé oplossing is voor het Israël/Palestijnen conflict.
Er is ook niemand die dat voorstelt, bij mijn weten. Overigens viel dat voormalige Joegoslavië vooral uit elkaar door de hulp van 'het Westen', die dat socialistische experiment de nek om wilde draaien. Ook in de Sovjet-Unie hadden die kaart met succes gespeeld. En de Balkan, en Irak, zijn zo ook in het verderf gestort. Ook in China was de VS druk doende de Oeigoeren, met behulp van Bin Laden, te helpen tegen de Chinese overheid, zoals men ook in Tibet dat vuurtje al decennialang probeert aan te steken.
De twee extreme 'partijen' in het Israëlisch-Palestijnse conflict willen dat de 'ander' het veld ruimt.
dinsdag 24 mei 2011 om 00:30
quote:jaap schreef op 23 mei 2011 @ 17:46:
[...]
Er is ook niemand die dat voorstelt, bij mijn weten. Overigens viel dat voormalige Joegoslavië vooral uit elkaar door de hulp van 'het Westen', die dat socialistische experiment de nek om wilde draaien. Ook in de Sovjet-Unie hadden die kaart met succes gespeeld. En de Balkan, en Irak, zijn zo ook in het verderf gestort. Ook in China was de VS druk doende de Oeigoeren, met behulp van Bin Laden, te helpen tegen de Chinese overheid, zoals men ook in Tibet dat vuurtje al decennialang probeert aan te steken.
Bron ? Wikipedia suggereert iets anders:
1991: Politiek leiders zoals George Bush en zijn minister James
Baker, Jacques Delors, Hans van den Broek en Gianni de Michelis, Lawrence Eagleburger en vele anderen spreken namens hun regeringen hun steun uit voor de centralistische krachten in Joegoslavië en het behoud van de federatie.
Ik kan me overigens wel herinneren dat met name Duitsland erg snel was met het erkennen van Kroatië. Maar het komt op mij toch nogal kras over om het uiteenvallen van Joegoslavië toe te schrijven aan Westerse intriges.
Kroatische collega's van me vertelden me al kort na het overlijden van Tito dat het enkel een kwestie van tijd was voordat Joegoslavië uiteen zou vallen. Zij hoopten toen nog dat het een betrekkelijk vreedzaam proces zou kunnen zijn maar ze vreesden voor een bloedige strijd.
[...]
Er is ook niemand die dat voorstelt, bij mijn weten. Overigens viel dat voormalige Joegoslavië vooral uit elkaar door de hulp van 'het Westen', die dat socialistische experiment de nek om wilde draaien. Ook in de Sovjet-Unie hadden die kaart met succes gespeeld. En de Balkan, en Irak, zijn zo ook in het verderf gestort. Ook in China was de VS druk doende de Oeigoeren, met behulp van Bin Laden, te helpen tegen de Chinese overheid, zoals men ook in Tibet dat vuurtje al decennialang probeert aan te steken.
Bron ? Wikipedia suggereert iets anders:
1991: Politiek leiders zoals George Bush en zijn minister James
Baker, Jacques Delors, Hans van den Broek en Gianni de Michelis, Lawrence Eagleburger en vele anderen spreken namens hun regeringen hun steun uit voor de centralistische krachten in Joegoslavië en het behoud van de federatie.
Ik kan me overigens wel herinneren dat met name Duitsland erg snel was met het erkennen van Kroatië. Maar het komt op mij toch nogal kras over om het uiteenvallen van Joegoslavië toe te schrijven aan Westerse intriges.
Kroatische collega's van me vertelden me al kort na het overlijden van Tito dat het enkel een kwestie van tijd was voordat Joegoslavië uiteen zou vallen. Zij hoopten toen nog dat het een betrekkelijk vreedzaam proces zou kunnen zijn maar ze vreesden voor een bloedige strijd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 2 juli 2011 om 13:56
In Griekenland worden oa. de "vredesvloot" vanuit Canada en USA vastgehouden en mogen niet uitvaren naar Gaza.
De Nederlandse vloot zit in hetzelfde schuitje
De Nederlandse "vredesvloot"neemt overigens47 dozen mee.
en nog een loveboat
Erg schokkend om te zien dat de trouwe barman, Ted Lange van de Loveboat, ook in het complot zit
laatste nieuws over de tweede Gazavloot
De Nederlandse vloot zit in hetzelfde schuitje
De Nederlandse "vredesvloot"neemt overigens47 dozen mee.
en nog een loveboat
Erg schokkend om te zien dat de trouwe barman, Ted Lange van de Loveboat, ook in het complot zit
laatste nieuws over de tweede Gazavloot
