Actueel
alle pijlers
Cum laude afschaffen
maandag 31 juli 2023 om 14:25
Artsenopleidingen willen Cum laude afschaffen om burnout risico onder studenten te verminderen.
https://nos.nl/artikel/2484920-artsenop ... p-burn-out
Cum laude is vaak een gemiddelde van 8 of hoger. Maar kan per land en schooltype variëren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cum_laude
Wat vinden jullie hiervan?
https://nos.nl/artikel/2484920-artsenop ... p-burn-out
Cum laude is vaak een gemiddelde van 8 of hoger. Maar kan per land en schooltype variëren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cum_laude
Wat vinden jullie hiervan?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-08-2023 11:16
Reden: Na vraag TO, de topictitel veranderd door een spellingsfout in de titel.
Reden: Na vraag TO, de topictitel veranderd door een spellingsfout in de titel.
0.55% gewijzigd
It won't stop until you wise up
maandag 31 juli 2023 om 15:02
De nadruk op excelleren zorgt voor hoge uitval op het moment, heeft wel echt mental health risico's.sprankelend schreef: ↑31-07-2023 14:59Maar wat is daar dan goed aan?
Of anders gezegd, wat is er zo tegen op excelleren?
murgatroyd wijzigde dit bericht op 05-08-2023 11:48
31.85% gewijzigd
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
maandag 31 juli 2023 om 15:05
Cum Laude wordt vastgesteld door de onderwijsinstelling als het om hoger onderwijs gaat. Dus het kan best betekenen dat voor Universiteit A, de eisen hoger zijn dan voor Universiteit B. Het recht trekken tussen de onderwijsinstellingen lijkt mij wel handig, dan heeft het overal dezelfde waarde.Ysje schreef: ↑31-07-2023 14:54Ja, laten we hier in Nederland goed presterende mensen vooral niet belonen. Je zal toch eens je hoofd boven het maaiveld willen uitsteken.
Bovendien, je kunt cum laude eigenlijk niet eens afschaffen. Je hebt gemiddeld 8 of hoger gescoord of je hebt het niet. Dan kun je de woordjes 'cum laude' wel weglaten van het diploma, maar aan je cijferlijst kan iedereen zien dat je 8 of hoger hebt gescoord. En op je cv kun je natuurlijk ook vermelden dat je afgestudeerd bent met 8 of hoger.
Op het hbo waar ik zat, mocht je bijvoorbeeld wel een herkansing hebben. Dus een klasgenoot die Cum Laude afgestudeerd is, heeft op die manier wel eens een 7 verbeterd.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 31 juli 2023 om 15:11
Hm, als ik naar mezelf kijk dan was cum laude het resultaat van graag en hard leren, maar ik deed dat niet omdat ik per se cum laude wilde afstuderen. Ik wilde het graag goed doen om het goed doen en om de stof en vaardigheden onder de knie te krijgen. Maar ik moet zeggen dat ik de erkenning in de vorm wel leuk vond. Ik heb er verder qua carrière niets aan gehad, daar kwam het gewoon aan op wat ik daadwerkelijk kon en dat werd niet afgelezen van mijn cijferlijst maar aan hoe ik functioneer in de praktijk.
Tegelijk kan ik me voorstellen dat als cijfers inderdaad te belangrijk zijn geworden, dat het helpt om de focus daar vanaf te halen. Dat moet dan wel samen met andere maatregelen want alleen een erepredicaat weghalen maar de prestatiedruk en focus op een bepaald soort opbrengst hetzelfde houden, heeft natuurlijk niet zo veel zin.
Tegelijk kan ik me voorstellen dat als cijfers inderdaad te belangrijk zijn geworden, dat het helpt om de focus daar vanaf te halen. Dat moet dan wel samen met andere maatregelen want alleen een erepredicaat weghalen maar de prestatiedruk en focus op een bepaald soort opbrengst hetzelfde houden, heeft natuurlijk niet zo veel zin.
tyche wijzigde dit bericht op 31-07-2023 15:12
0.95% gewijzigd
What a nuanced anxiety
maandag 31 juli 2023 om 15:11
Murgatroyd schreef: ↑31-07-2023 15:02De nadruk op excelleren zorgt voor hoge uitval op het moment, heeft wel echt mental health risico's. Op universiteiten begint dat door te dringen. Als ik naar mijn eigen vak kijk had je vroeger een streepje voor met een wetenschappelijke publicatie en een cum laude MA. Tegenwoordig worden PhD-kandidaten met veel meer op hun CV nog afgewezen.
Van waaruit zie je dat die nadruk wordt gelegd? En kun je een voorbeeld geven van waarom PhD-kandidaten worden afgewezen?
Mijn zoon heeft zich twee keer op uitnodiging aangemeld voor een honor track en is beide keren niet toegelaten omdat er a) drie keer zoveel aanmeldingen waren dan plaatsen en b) zijn universiteit zich vrij stevig inzet op diversiteit en alle jongens met een rugzak vol vinkjes achteraan aan moesten sluiten. Dat maakte zijn teleurstelling niet minder uiteraard, maar je moet in het leven ook leren incasseren.
Dus in mijn (zeer beperkte) beeld zie ik de druk voornamelijk ontstaan tussen peers.
maandag 31 juli 2023 om 15:11
maandag 31 juli 2023 om 15:12
Eens. Overigens is de werkdruk al een stuk minder dan enige decennia geleden, toen had je meer college uren, meer practica en langere werkweken bij coassistenten. Dus ergens gaat het mis, maar dat wil niet zeggen dat het specifiek door de studie komt.Pikachu schreef: ↑31-07-2023 14:35wat een onzin. Je kunt de studenten beter een lesje time management en 'hoe kom ik niet in een burn out terecht "geven.
En het lespakket minder zwaar maken.
je kunt cum laude afschaffen , maar dan zijn er toch studenten die alleen maar 8 of hoger willen halen en dat dan op hun CV gaan zetten.
maandag 31 juli 2023 om 15:13
Hier ben ik het zeker mee eens. Mijn punt was dat 'cum laude' een bepaalde omstandigheid of een bepaald resultaat is en dat kun je niet afschaffen. Je kunt niet zeggen: we schaffen af dat mensen hoger dan een 8 (of wat voor cijfer dan ook) scoren.dianaf schreef: ↑31-07-2023 15:05Cum Laude wordt vastgesteld door de onderwijsinstelling als het om hoger onderwijs gaat. Dus het kan best betekenen dat voor Universiteit A, de eisen hoger zijn dan voor Universiteit B. Het recht trekken tussen de onderwijsinstellingen lijkt mij wel handig, dan heeft het overal dezelfde waarde.
Op het hbo waar ik zat, mocht je bijvoorbeeld wel een herkansing hebben. Dus een klasgenoot die Cum Laude afgestudeerd is, heeft op die manier wel eens een 7 verbeterd.
maandag 31 juli 2023 om 15:15
Studenten die met cum laude afstuderen, kunnen vanuit zich zelf erg goed studeren. Relatief gezien hebben zij een minder grote prestatie geleverd met minder inspanning dan de student die op zijn tenen heeft moeten lopen en het met heel veel herkansingen en studievertraging uiteindelijk toch heeft gehaald.
Wel zijn dit de toppers op hun vakgebied dus heeft voor werkgevers wel een meerwaarde.
Wel zijn dit de toppers op hun vakgebied dus heeft voor werkgevers wel een meerwaarde.
maandag 31 juli 2023 om 15:15
Ik denk dat de druk bij Geneeskunde niet zit in cum laude willen afstuderen, maar in de studielast, de (financiële) druk om nominaal af te studeren, de schaarse aios plekken en de kunstmatige schaarste in vaste aanstellingen voor opgeleide artsen.
Als er al druk ervaring wordt om cum laude af te studeren, is dat vooral omdat het ná de basisopleiding zo enorm moeilijk is om aan een opleidings-/werkplek te komen, waardoor je je al tijdens je studie moet gaan onderscheiden.
Als er al druk ervaring wordt om cum laude af te studeren, is dat vooral omdat het ná de basisopleiding zo enorm moeilijk is om aan een opleidings-/werkplek te komen, waardoor je je al tijdens je studie moet gaan onderscheiden.
maandag 31 juli 2023 om 15:27
Procne schreef: ↑31-07-2023 15:15Ik denk dat de druk bij Geneeskunde niet zit in cum laude willen afstuderen, maar in de studielast, de (financiële) druk om nominaal af te studeren, de schaarse aios plekken en de kunstmatige schaarste in vaste aanstellingen voor opgeleide artsen.
Als er al druk ervaring wordt om cum laude af te studeren, is dat vooral omdat het ná de basisopleiding zo enorm moeilijk is om aan een opleidings-/werkplek te komen, waardoor je je al tijdens je studie moet gaan onderscheiden.
Als dit bij meerdere opleidingen zou spelen zou dat eerst moeten verbeteren. Excelleren zonder de druk van geld, competitie of baankansen lijkt mij beter.
It won't stop until you wise up
maandag 31 juli 2023 om 15:29
Cum Laude afschaffen? Als we niet meer precies willen meten wat iedereen kan, laten we dan meteen helemaal het geven van cijfers afschaffen.
Vervang het door een aanwezigheidsrooster, en iedereen die bij 6 van de 10 colleges was heeft het vak gehaald. Mocht je door ziekte of een andere overmacht colleges hebben gemist dan trekken we die er ook nog af.
Vervang het door een aanwezigheidsrooster, en iedereen die bij 6 van de 10 colleges was heeft het vak gehaald. Mocht je door ziekte of een andere overmacht colleges hebben gemist dan trekken we die er ook nog af.
maandag 31 juli 2023 om 15:33
Champoo schreef: ↑31-07-2023 15:29Cum Laude afschaffen? Als we niet meer precies willen meten wat iedereen kan, laten we dan meteen helemaal het geven van cijfers afschaffen.
Vervang het door een aanwezigheidsrooster, en iedereen die bij 6 van de 10 colleges was heeft het vak gehaald. Mocht je door ziekte of een andere overmacht colleges hebben gemist dan trekken we die er ook nog af.
Jij bent waarschijnlijk een groot voorstander van een deelnamestickertje.
It won't stop until you wise up
maandag 31 juli 2023 om 15:35
Het is ook niet bedoeld als beloning voor hard werk, maar voor een bepaalde prestatie.
Een geneeskundestudent die keihard werk maar er toch niet in slaagt de stof te beheersen, wil je toch niet als arts?
What a nuanced anxiety
maandag 31 juli 2023 om 15:38
Aanwezig zijn is (helaas) niet genoeg om iets te leren.Champoo schreef: ↑31-07-2023 15:29Cum Laude afschaffen? Als we niet meer precies willen meten wat iedereen kan, laten we dan meteen helemaal het geven van cijfers afschaffen.
Vervang het door een aanwezigheidsrooster, en iedereen die bij 6 van de 10 colleges was heeft het vak gehaald. Mocht je door ziekte of een andere overmacht colleges hebben gemist dan trekken we die er ook nog af.
Bovendien wil een onderwijsinstelling ook kunnen aantonen dat hun studenten de zaken begrijpen en beheersen. Dat hoeft niet met een cijfer beoordeeld te worden, maar alleen maar present zijn is niet genoeg.
What a nuanced anxiety
maandag 31 juli 2023 om 15:40
Misschien wil ik ook eigenlijk geen arts of advocaat die heel hard gewerkt en met moeite een 6 gehaald heeft.
Ik wil een goeie arts. Op basis van alleen cijfers weet je dat niet. Cijfers zeggen of iemand op tentamens het gewenste antwoord kon geven. Er is nog zo veel meer dat telt.
maandag 31 juli 2023 om 15:42
Dat hoeft zeker niet zo te zijn. Ik studeerde toen ik al mijn handicap had, op mezelf woonde (en dus een huishouden te runnen had) maar was mega gemotiveerd. Ik stond al voor 6.00 naast mijn bed om huishouden te doen voordat ik naar college ging. Studeerde elke dag. Had weinig sociaal leven. Ik had voor mezelf 1 doel; mijn diploma en daarmee mijn droom halen. Waar meerdere artsen tegen mij hadden gezegd dat ik de studie niet zou kunnen, was ik ongelooflijk gemotiveerd om ze het tegendeel te bewijzen. Dat resulteerde in goede cijfers en slechts 1 herkansing in mijn gehele studietijd (omdat ik op moment van examen een uitvaart had). Hard werken is gewoon ook een optie om goede cijfers te kunnen halen, dat heeft zeker niet altijd met makkelijk leren te maken.Boogschutter10 schreef: ↑31-07-2023 15:15Studenten die met cum laude afstuderen, kunnen vanuit zich zelf erg goed studeren. Relatief gezien hebben zij een minder grote prestatie geleverd met minder inspanning dan de student die op zijn tenen heeft moeten lopen en het met heel veel herkansingen en studievertraging uiteindelijk toch heeft gehaald.
Wel zijn dit de toppers op hun vakgebied dus heeft voor werkgevers wel een meerwaarde.
apiejapie wijzigde dit bericht op 31-07-2023 15:45
1.10% gewijzigd
maandag 31 juli 2023 om 15:43
Boogschutter10 schreef: ↑31-07-2023 15:15Studenten die met cum laude afstuderen, kunnen vanuit zich zelf erg goed studeren. Relatief gezien hebben zij een minder grote prestatie geleverd met minder inspanning dan de student die op zijn tenen heeft moeten lopen en het met heel veel herkansingen en studievertraging uiteindelijk toch heeft gehaald.
Wel zijn dit de toppers op hun vakgebied dus heeft voor werkgevers wel een meerwaarde.
Zo plat is het niet.
De student die cum laude afstudeert heeft misschien wel net zo hard gewerkt als degene die de studie met de hakken over de sloot heeft afgerond. Als het alleen om "goed kunnen studeren" zou gaan zou een cum laude student dus eender welke studie succesvol af kunnen ronden. Dat is echt niet het geval. Sterker nog, mijn zoon die nu in deze studie zo succesvol is heeft zijn VWO diploma gehaald in het eerste coronajaar toen de gemiddelde cijfers van voor de lockdown opeens werden gehanteerd als eindexamencijfers. En we maken er hier thuis nog steeds grappen over hoe belachelijk veel mazzel hij daarmee heeft gehad omdat het nog maar de vraag was of hij de examens zelf zou hebben overleefd.
Maar deze studie zit precies op de ultieme sweet spot waar zijn talenten samenkomen met zijn passie en nieuwsgierigheid en het gros van de studenten helemaal van dezelfde "bloedgroep" is. Ik denk dat er met héél goed zoeken misschien nog één studie te vinden zal zijn in het hele land die hij ook cum laude zou kunnen afronden en die zal dan heel erg dicht aan moeten liggen tegen wat hij nu doet. En dan zal hij er nog wel een aantal tot het einde voor elkaar kunnen krijgen, maar bij 85% van de studies zal hij of onaangenaam moeten worstelen of gewoon bunkerhard falen.
maandag 31 juli 2023 om 15:49
Maar is dat dan relevant? Het gaat er om dat je vast kunt stellen of iemand de stof beheerst. Iemand die een 10 haalt, beheerst de stof gewoon beter dan iemand met een 6. Er dus een prestatieplicht, want niet voldoende kennis is geen voldoende. Wil je geen verschillen tussen een net aan voldoende of een hoge voldoende, dan kun je alleen een geslaagd/niet geslaagd hebben.
Wat is een diploma waard als er enkel een inspanningsverplichting is, maar geen prestatieverplichting??
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 31 juli 2023 om 15:56
apiejapie schreef: ↑31-07-2023 15:42Dat hoeft zeker niet zo te zijn. Ik studeerde toen ik al mijn handicap had, op mezelf woonde (en dus een huishouden te runnen had) maar was mega gemotiveerd. Ik stond al voor 6.00 naast mijn bed om huishouden te doen voordat ik naar college ging. Studeerde elke dag. Had weinig sociaal leven. Ik had voor mezelf 1 doel; mijn diploma en daarmee mijn droom halen. Waar meerdere artsen tegen mij hadden gezegd dat ik de studie niet zou kunnen, was ik ongelooflijk gemotiveerd om ze het tegendeel te bewijzen. Dat resulteerde in goede cijfers en slechts 1 herkansing in mijn gehele studietijd (omdat ik op moment van examen een uitvaart had). Hard werken is gewoon ook een optie om goede cijfers te kunnen halen, dat heeft zeker niet altijd met makkelijk leren te maken.
Als het enkel om inzet was gegaan, had je met een 10 afgestudeerd! Knap hoor!En idd goed kunnen studeren is geen garantie voor cum laude. Als ik naar mijzelf kijk, ik doorliep het hbo vrij makkelijk. Als ik er niet veel aan gedaan had, had ik meestal nog wel een 4,5-5. Had ik gewoon alle opdrachten gemaakt, dan zat ik wel op de 7. Als ik er serieus mee aan de slag was gegaan, dan kwam ik vaak wel boven de 8 uit. Maarrrr... dat vond ik echt teveel werk, dus die 7 was prima. Ik had wel voor Cum Laude kunnen gaan, maar het was mij al die extra inspanning niet waard. Met een 7 toonde ik ook al aan dat ik de stof prima beheerste.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 31 juli 2023 om 15:58
Ik denk dat een cum laude afgestudeerde arts niet per se een betere dokter is. In het algemeen zie ik tegenwoordig vaak dat mensen hun gemiddelde cijfer op hun cv zetten, dus of je het nu 8,7 noemt of cum laude, dat prestatiegerichte blijft toch. Mijn eigen kind was echt heel erg teleurgesteld dat ze voor haar master geen honours had maar slechts merits. Ze had tijdens het schrijven van haar scriptie een burn-out en depressie en daardoor vertraging opgelopen die is meegewogen in de beoordeling.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
