Cum laude afschaffen

Campanula maandag 31 juli 2023 om 14:25

Artsenopleidingen willen Cum laude afschaffen om burnout risico onder studenten te verminderen.

https://nos.nl/artikel/2484920-artsenop ... p-burn-out

Cum laude is vaak een gemiddelde van 8 of hoger. Maar kan per land en schooltype variëren.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cum_laude

Wat vinden jullie hiervan?

moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-08-2023 11:16
Reden: Na vraag TO, de topictitel veranderd door een spellingsfout in de titel.

0.55% gewijzigd

It won't stop until you wise up

Murgatroyd maandag 31 juli 2023 om 17:45

Amaryllis schreef: ↑
31-07-2023 17:39
Het verschil is dat het niet zo zwart-wit is. Als je doel de beste 5% is, dan heb je met 6% inderdaad niet je doel gehaald. Ik ben er alleen van overtuigd dat het gevoel van falen (en dus druk) dan minder groot is dan bij een binair criterium. Vaak worden de cum laude studenten apart geëerd op diploma-uitreikingen of wordt het in ieder geval benoemd.

Natuurlijk zal er altijd excellentie zijn maar de nadruk mag wat minder. In plaats daarvan kun je dan andere eigenschappen in het zonnetje zetten.

murgatroyd wijzigde dit bericht op 05-08-2023 11:46

13.19% gewijzigd

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

thistle maandag 31 juli 2023 om 17:46

Wissewis schreef: ↑
31-07-2023 17:34
En dan heb je toevallig een lichting vol studenten met 6-jescultuur en dan zegt dat percentage nog niets .

Of legt iemand zich alsnog de druk op om bij de beste 5 % van zijn jaar te zijn.

Eens! Een van mijn kinderen heeft in zijn jaarlichting meerdere studiebollen, die werken hard om met zijn allen summa cum laude te halen. De jaren ervoor en erna hebben niet zo een groepje en daar haalt waarschijnlijk niemand het.

thistle maandag 31 juli 2023 om 17:48

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 17:45
Ja bij ons gingen ze zelfs nog een keer extra klappen. En zoals gezegd, ik ken genoeg studenten die zich druk maken als ze het niet krijgen, minder blij zijn met hun diploma. Natuurlijk zal er altijd excellentie zijn maar de nadruk mag wat minder. In plaats daarvan kun je dan andere eigenschappen in het zonnetje zetten.

Maar die andere eigenschappen worden ook genoemd! Typisch Nederlands dat je niet al te trots mag zijn op hard werken en goede cijfers.

Campanula maandag 31 juli 2023 om 17:59

Studenten die kunnen pieken op de juiste momenten lijken mij eigenlijk beter dan fanatici. Doseren is toch ook een competentie? Bij de vakken die ik minder leuk vond, was een 6 oké.

It won't stop until you wise up

Turtlerain maandag 31 juli 2023 om 18:15

Campanula schreef: ↑
31-07-2023 17:59
Studenten die kunnen pieken op de juiste momenten lijken mij eigenlijk beter dan fanatici. Doseren is toch ook een competentie? Bij de vakken die ik minder leuk vond, was een 6 oké.

Niet iedereen die cum laude slaagt, is een fanaticus. Je hebt ook studenten die behoorlijk slim zijn en die met minimale inspanning cum laude slagen.

Murgatroyd maandag 31 juli 2023 om 18:17

thistle schreef: ↑
31-07-2023 17:48
Maar die andere eigenschappen worden ook genoemd! Typisch Nederlands dat je niet al te trots mag zijn op hard werken en goede cijfers.

Niet trots mogen zijn schrijft niemand geloof ik. En verder is het wel te hopen dat NL hier een voorloper in wordt ja, al zijn we nu vooral een voorloper in burnout.

murgatroyd wijzigde dit bericht op 05-08-2023 11:47

5.32% gewijzigd

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Magick88 maandag 31 juli 2023 om 18:30

Verschrikkelijk gezeur. Tegenwoordig moet iedereen maar gemiddeld zijn en excelleren is een vies woord.
Niemand dwingt je om cum laude af te studeren.
Educatie over omgaan met druk en timemanagement lijkt mij zinvoller, ook voor de rest van je leven.

Dat gepamper van de jonge generatie om vooral te zorgen dat ze geen hindernis op hun weg krijgen (stress, bsa, geen cum laude, door de regen fietsen).... heel vermoeiend. En beetje tegenslag kunnen ze echt wel mee om gaan. Leren ze ook van. Ze zijn niet van suiker.

magick88 wijzigde dit bericht op 31-07-2023 18:34
Reden: Aanvulling

34.72% gewijzigd

Murgatroyd maandag 31 juli 2023 om 18:31

Magick88 schreef: ↑
31-07-2023 18:30
Educatie over omgaan met druk en timemanagement lijkt mij zinvoller, ook voor de rest van je leven.

Dan leg je de verantwoordelijkheid bij het individu in plaats van de maatschappij.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Campanula maandag 31 juli 2023 om 18:35

Turtlerain schreef: ↑
31-07-2023 18:15
Niet iedereen die cum laude slaagt, is een fanaticus. Je hebt ook studenten die behoorlijk slim zijn en die met minimale inspanning cum laude slagen.

Dat is zeker waar. Had beter de strebers kunnen gebruiken i.p.v. fanatici. Of de cumlauders.

It won't stop until you wise up

Campanula maandag 31 juli 2023 om 18:38

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 18:31
Dan leg je de verantwoordelijkheid bij het individu in plaats van de maatschappij.

Ja. Het zijn toch ook persoonlijke prestaties die worden nagestreefd?

It won't stop until you wise up

Anoniem_64df35cce50ab maandag 31 juli 2023 om 18:43

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 18:31
Dan leg je de verantwoordelijkheid bij het individu in plaats van de maatschappij.

Lijkt me veel zinvoller ja. Het gaat toch om eigen verwachtingen en instelling. De wereld stopt niet niet na behalen van je diploma.

Murgatroyd maandag 31 juli 2023 om 18:50

polydox schreef: ↑
31-07-2023 18:43
Lijkt me veel zinvoller ja. Het gaat toch om eigen verwachtingen en instelling. De wereld stopt niet niet na behalen van je diploma.

Dat klopt. In het geval van zeer goed presterende studenten wordt het daarna nog harder, daar moeten we ook wat aan doen. Maar ook de middenmoters en uitvallers.

murgatroyd wijzigde dit bericht op 05-08-2023 11:45

18.04% gewijzigd

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

tyche maandag 31 juli 2023 om 19:11

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 18:31
Dan leg je de verantwoordelijkheid bij het individu in plaats van de maatschappij.

En dat kun je zelfs groter trekken: afschaffen van cum laude legt de verantwoordelijkheid bij het onderwijs in plaats van de maatschappij (zolang dat de enige maatregel is). Terwijl prestatiedruk in het onderwijs een reflectie is van een veeleisende maatschappij die krampachtig alles wil kwantificeren en stroomlijnen (want niet efficiënt en meetbaar effectief onderwijs is slecht en mag geen geld kosten).

Ik luisterde laatst een interessante podcast over burn-out waarin werd gezegd dat het een verzameling symptomen is waarvan de duiding erg cultureel bepaald is; en dat Nederland burn-out erg sterk koppelt aan werk. Dat is in andere landen blijkbaar minder.
Vond ik wel een interessante gedachte want als ik om me heen kijk bij collega's en studenten die dreigen te bezwijken onder druk dan speelt werk/school zeker een rol, maar niet als enige. Van school en werk is makkelijk aan te wijzen wat er moet en dat dat stress oplevert, maar ik vermoed dat dat gevoel van moeten en stress veel dieper zit doorgedrongen in het leven van mensen, niet alleen op werk en school.
Waarmee ik niet wil zeggen dat scholen en hoger onderwijs er niets aan kunnen doen; daar kun je denk ik veel voor elkaar krijgen maar dat moet dan dieper gaan dan cum laude afschaffen (zoals die universiteiten uit het bericht in de OP ook al proberen).

What a nuanced anxiety

Ysje maandag 31 juli 2023 om 19:12

thistle schreef: ↑
31-07-2023 17:38
Echt? Doe mij maar de chirurg die me op een vriendelijke manier kan uitleggen wat er aan de hand is, die empathie toont en met mij meedenkt. Dan boeit het cijfer me niet zo, hij heeft toch niet voor niks zijn bul, dus het is al knap wat hij kan.

Bij een wetenschappelijk instituut zie ik dan wel liever die 8,5

Je hebt alleen zo weinig aan die empathie als die chirurg per ongeluk een verkeerde incisie maakt omdat ie op de uni tijdens dat betreffende vak nooit echt oplette en net aan een zesje heeft gehaald.

Lorem_Ipsum maandag 31 juli 2023 om 19:15

Nee, niet afschaffen. Laat mensen hun eigen capaciteiten leren inschatten. Als cum laude voor jou niet is weggelegd, streef het dan niet na.

Ik zit in een andere sector en cum laude geeft na afstuderen betere kansen op een baan. En je merkt wel degelijk wie er cum laude is afgestudeerd, en wie niet.

OliebolmetKrenten maandag 31 juli 2023 om 19:19

Lila-Linda schreef: ↑
31-07-2023 14:44
als je cum laude de MAVO doet, had je beter HAVO kunnen doen
Cum Laude is voor niveaus waar geen hoger niveau voor is
Universitair examen of doctoraalexamen.

Zo simpel is dat helemaal niet. Ik ben als kind op speciaal onderwijs geplaatst (Cluster 3) en mij is altijd verteld dat ik niet ver zou komen in het leven.
Het is mede doordat ik van die hoge cijfers haalde, dat ik wist dat ik meer uit mezelf kon halen.
Nu doe ik HBO, maar dat had ik nooit vooraf kunnen bedenken.

Lorem_Ipsum maandag 31 juli 2023 om 19:23

OliebolmetKrenten schreef: ↑
31-07-2023 19:19
Zo simpel is dat helemaal niet. Ik ben als kind op speciaal onderwijs geplaatst (Cluster 3) en mij is altijd verteld dat ik niet ver zou komen in het leven.
Het is mede doordat ik van die hoge cijfers haalde, dat ik wist dat ik meer uit mezelf kon halen.
Nu doe ik HBO, maar dat had ik nooit vooraf kunnen bedenken.

Ja, maar dat staat toch helemaal los van het gebruik van de term cum laude bij bepaalde onderwijsvormen? Dat afschaffen betekent niet dat je geen hoge cijfers meer mag halen.

Campanula maandag 31 juli 2023 om 19:28

Lorem_Ipsum schreef: ↑
31-07-2023 19:15
Nee, niet afschaffen. Laat mensen hun eigen capaciteiten leren inschatten. Als cum laude voor jou niet is weggelegd, streef het dan niet na.

Ik zit in een andere sector en cum laude geeft na afstuderen betere kansen op een baan. En je merkt wel degelijk wie er cum laude is afgestudeerd, en wie niet.

Precies. Externe verwachtingen moeten misschien meer gerelativeerd worden zodat ze beter passen bij de intrinsieke motivatie. Zodat het meer in lijn komt met de eigen capaciteiten en mate van belasting.

It won't stop until you wise up

Rosanna1985 maandag 31 juli 2023 om 19:35

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 14:58
Goed idee. Hoor ook steeds meer geluiden tegen allerlei academische prijzen.

Zullen we bij sportwedstrijden dan maar ook niet meer laten weten wie er goud, zilver, en brons heeft? Want ocharme diegenen die dan geen medaille hebben! Sommige mensen zijn vooral goed in academische dingen en bvb. juist slecht in sport. Door deze mensen nooit te laten excelleren, want als het over iets academisch gaat mag dat blijkbaar niet, kweek je bij hen het gevoel dat ze nergens goed in zijn terwijl ze juist ook veel talent hebben.

Murgatroyd maandag 31 juli 2023 om 19:50

tyche schreef: ↑
31-07-2023 19:11
En dat kun je zelfs groter trekken: afschaffen van cum laude legt de verantwoordelijkheid bij het onderwijs in plaats van de maatschappij (zolang dat de enige maatregel is). Terwijl prestatiedruk in het onderwijs een reflectie is van een veeleisende maatschappij die krampachtig alles wil kwantificeren en stroomlijnen (want niet efficiënt en meetbaar effectief onderwijs is slecht en mag geen geld kosten).

Ik luisterde laatst een interessante podcast over burn-out waarin werd gezegd dat het een verzameling symptomen is waarvan de duiding erg cultureel bepaald is; en dat Nederland burn-out erg sterk koppelt aan werk. Dat is in andere landen blijkbaar minder.
Vond ik wel een interessante gedachte want als ik om me heen kijk bij collega's en studenten die dreigen te bezwijken onder druk dan speelt werk/school zeker een rol, maar niet als enige. Van school en werk is makkelijk aan te wijzen wat er moet en dat dat stress oplevert, maar ik vermoed dat dat gevoel van moeten en stress veel dieper zit doorgedrongen in het leven van mensen, niet alleen op werk en school.
Waarmee ik niet wil zeggen dat scholen en hoger onderwijs er niets aan kunnen doen; daar kun je denk ik veel voor elkaar krijgen maar dat moet dan dieper gaan dan cum laude afschaffen (zoals die universiteiten uit het bericht in de OP ook al proberen).

Goed punt, het is inderdaad en/en/en, alleen CL niet benoemen zou symboolpolitiek zijn.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Anoniem_64df35cce50ab maandag 31 juli 2023 om 19:59

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 18:50
Dat klopt. In het geval van zeer goed presterende studenten wordt het daarna nog harder, daar moeten we ook wat aan doen. Maar ook de middenmoters en uitvallers. Toen ik voor het eerst les ging geven schrok ik me de pleures van alle depressies en angstaanvallen die gemeld werden. Echt niet de schuld van al die individuen.

En je denkt dat de druk vroeger beter was? Bij studie Geneeskunde?

Philó maandag 31 juli 2023 om 21:36

Het afschaffen van cum laude voor geneeskunde is echt het schoolboekvoorbeeld van een wassen neus. Ik heb geneeskunde gedaan en ben cum laude afgestudeerd. Ook heb ik een burn-out gehad tijdens mijn studie, die echt vrij weinig te maken had met hoeveel ik studeerde. Ik kwam er bij de uitreiking ook pas achter dat ik cum laude geslaagd was.

Als je ook maar enige ambitie hebt om medisch specialist te worden in een populair beroep (en dat zijn er veel), moet je uiterlijk in je 3e jaar beginnen je CV op te bouwen. Onderzoek hier, bijbaan daar, sociaal actief, sport en hobby, een extra master, vrijwilligerswerk, enzovoort.. Het is bijna geen optie om het niet te doen, want dan loop je echt achter.

Die burn-outs tijdens de studie hebben veel meer te maken met alle verschillende ballen optimaal in de lucht moeten houden. Tijdens de co-schappen moeten velen (ook ik) een bijbaan behouden naast je fulltime stage. In mijn tijd was er namelijk helemaal geen vergoeding en ook geen reiskostencompensatie. En laat je niet bedotten... Coassistenten zijn op heel veel afdelingen níet volledig boventallig. Regelmatig is er een coassistent nodig op de operatiekamer of op de poli om alvast de nieuwe patiënten in kaart te brengen.

Tijdens co-schappen wordt naast 40u/week ook zelfstudie thuis verwacht en je kunt het je niet echt permitteren om eens een offday te hebben. Nope, je bent áltijd geinteresseerd, goed voorbereid, pro-actief (maar niet te) en sociaal (maar niet te). Daar bovenop begin je elke 4-12 weken op een totaal nieuwe plek waar je opnieuw de werkwijze, mensen en onderlinge verhoudingen moet leren kennen. Ben je net een beetje geland en krijg je wat grip? Op naar de volgende plek. Nee, die cum laude is echt het probleem niet. Niet bij geneeskunde in ieder geval.

Na de studie gaat het trouwens gewoon door. Ik heb jaren 48u/week gewerkt voor 38u loon, want de overdracht was "onderwijs", ook als je niet in opleiding tot specialist was en dus gewoon geld verdiende voor het ziekenhuis en de maatschap. Dat mag nu gelukkig niet meer, maar de balans is voor jonge dokters nog vaak ver te zoeken. Zeker als ze ambitieus zijn.

Als ik het voor het zeggen had, zouden alle specialisten maximaal 30u gaan werken. Beter uitgeruste dokters en meer banen zodat die jonge klaren niet thuis zitten na tonnen aan investering. Als we dan ook nog meer plekken bewerkstelligen kunnen we misschien ook nog iets doen aan die enorme wachtlijsten in de zorg.

philó wijzigde dit bericht op 31-07-2023 21:59

20.80% gewijzigd

Philó maandag 31 juli 2023 om 21:44

Ysje schreef: ↑
31-07-2023 19:12
Je hebt alleen zo weinig aan die empathie als die chirurg per ongeluk een verkeerde incisie maakt omdat ie op de uni tijdens dat betreffende vak nooit echt oplette en net aan een zesje heeft gehaald.

Cum laude slagen voor de master geneeskunde is grotendeels gebaseerd op de co-schappen. Binnen de co-schappen wordt beoordeeld op geheel functioneren, van droge kennis tot empathie tonen, patientencontact en samenwerken.

Voorbeeld: voor mijn bachelor had ik gemiddeld een 7-nog wat en de master cum laude afgerond. Ik kan goed stampen, maar leer het beste in context en ben empathisch best sterk, waardoor dat me goed afging.

Iemand die werkelijk chirurg geworden is, zal op beiden minstens voldoende hebben gescoord en vervolgens vele vlieguren hebben gemaakt m.b.t. de ingreep. Ja, er zijn horkerige chirurgen, maar als je een sociale treft lever je niet echt in m.b.t. operatieskills.

Philó maandag 31 juli 2023 om 21:50

polydox schreef: ↑
31-07-2023 19:59
En je denkt dat de druk vroeger beter was? Bij studie Geneeskunde?

De eisen van het leven buiten de studie zijn enorm toegenomen. Bovendien is het overgrote deel van de studenten geneeskunde nu vrouw. Als ik kijk naar mezelf en mijn collega's (80% vrouw) en onze oudere supervisoren (specialisten), dan zitten er veel oudere mannen bij wiens vrouw thuis de kinderen verzorgden en het gezinsleven draaiende hielden. Vaak ook al tijdens het einde van de studie.

De vrouwelijke specialisten die het pensioen nu naderen hadden bijna allemaal een au pair of veel familie dichtbij om het bij te kunnen benen.

Dus nee, de druk in de studie was niet beter, maar het leven erbuiten was duidelijk anders.

Edit: Niet helemaal trouwens. De druk om al tijdens de studie je CV op te bouwen is tegenwoordig vele malen groter en nog steeds groeiende.

philó wijzigde dit bericht op 31-07-2023 22:04

9.16% gewijzigd

OliebolmetKrenten maandag 31 juli 2023 om 21:52

Lorem_Ipsum schreef: ↑
31-07-2023 19:23
Ja, maar dat staat toch helemaal los van het gebruik van de term cum laude bij bepaalde onderwijsvormen? Dat afschaffen betekent niet dat je geen hoge cijfers meer mag halen.

Lieve schat ik reageer op Linda-Lila, ik bedoel dat je niet mbo gaat studeren als je wist dat je hbo makkelijk aankon.
Ik reageer daarmee op voorgaand bericht van haar. Dat ze de term cum laude niet meer serieus nam toen ze het hoorde op mavo. Ik vind dat treurig, alsof die hoge cijfers dan niks meer betekenen. Terwijl het voor die studenten misschien net dat stukje zelfvertrouwen gaf om door te gaan.

oliebolmetkrenten wijzigde dit bericht op 31-07-2023 22:04

37.72% gewijzigd

Actieve topics