Cum laude afschaffen

Campanula maandag 31 juli 2023 om 14:25

Artsenopleidingen willen Cum laude afschaffen om burnout risico onder studenten te verminderen.

https://nos.nl/artikel/2484920-artsenop ... p-burn-out

Cum laude is vaak een gemiddelde van 8 of hoger. Maar kan per land en schooltype variëren.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cum_laude

Wat vinden jullie hiervan?

moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-08-2023 11:16
Reden: Na vraag TO, de topictitel veranderd door een spellingsfout in de titel.

0.55% gewijzigd

It won't stop until you wise up

Anoniem_6507ffb40a382 maandag 31 juli 2023 om 22:02

Ysje schreef: ↑
31-07-2023 19:12
Je hebt alleen zo weinig aan die empathie als die chirurg per ongeluk een verkeerde incisie maakt omdat ie op de uni tijdens dat betreffende vak nooit echt oplette en net aan een zesje heeft gehaald.

Zo’n onzin dit. Je kunt nog zulke hoge cijfers halen voor tentamens of opdrachten, dat maakt je echt niet per definitie een betere arts. Ik heb een medische studie gedaan, je zult er versteld van staan hoe vaak het voorkwam dat degenen met de hoogste cijfers voor tentamens het slechtst bleken in practica en praktijktoetsen en vice versa. En zeker de eerste jaren zijn er simpelweg meer van die theoretische vakken, praktijk wordt pas echt een groot onderdeel tijdens je coschappen en na afstuderen (want onderschat ook niet hoeveel artsen nog in de praktijk leren in de eerste jaren na afstuderen)

Anoniem_6507ffb40a382 maandag 31 juli 2023 om 22:02

Dubbel geplaatst

anoniem_6507ffb40a382 wijzigde dit bericht op 31-07-2023 22:04
Reden: Dubbel geplaatst

97.29% gewijzigd

Philó maandag 31 juli 2023 om 22:08

OliebolmetKrenten schreef: ↑
31-07-2023 21:52
Lieve schat ik reageer op Linda-Lila, ik bedoel dat je niet mbo gaat studeren als je wist dat je hbo makkelijk aankon.
Ik reageer daarmee op voorgaand bericht van haar. Dat ze de term cum laude niet meer serieus nam toen ze het hoorde op mavo. Ik vind dat treurig, alsof die hoge cijfers dan niks meer betekenen. Terwijl het voor die studenten misschien net dat stukje zelfvertrouwen gaf om door te gaan.

Helemaal eens. Zo ondersteun je een cultuur waarin je alleen nog lof-waardig bent als je hoogleraar wordt. Of de béste van alle hoogleraren

..

Bovendien houd je dan ook geen rekening met verschillende manieren van leren. Iemand die binnen een meer praktische opleiding uitblinkt doet het niet automatisch goed binnen een theoretische opleiding. En andersom ook niet. Het zijn gewoon heel verschillende dingen en het is prima om je te meten aan je peers.

AprilLudgate maandag 31 juli 2023 om 22:23

Als het wordt afgeschaft komt er toch vanzelf iets anders om de beste afgestudeerden te selecteren? Dan staat er geen Cum Laude maar worden er gewoon eisen gesteld aan de cijferlijst. Effectief precies hetzelfde.

Ik snap eerlijk gezegd de hele discussie niet. We worden links en rechts ingehaald door nieuwe economieen waar jongeren vreselijk hard studeren om flinke stappen vooruit te kunnen maken en wij willen het hier wat rustiger aan gaan doen. Daar krijgen we binnen een paar jaar echt last van. Het is niet voor niets dat bedrijven als ASML veel mensen uit het buitenland haalt of moet halen.

Lila-Linda dinsdag 1 augustus 2023 om 08:23

AprilLudgate schreef: ↑
31-07-2023 22:23

Ik snap eerlijk gezegd de hele discussie niet. We worden links en rechts ingehaald door nieuwe economieen waar jongeren vreselijk hard studeren om flinke stappen vooruit te kunnen maken en wij willen het hier wat rustiger aan gaan doen. Daar krijgen we binnen een paar jaar echt last van. Het is niet voor niets dat bedrijven als ASML veel mensen uit het buitenland haalt of moet halen.

onzin
ASML (ed) halen mensen uit het buitenland omdat wat zij zoeken niet voldoende aanwezig is in NL
We hebben te weinig mensen die in de techniek verder willen.

Dan kan juist de drempel verlagen helpen.

Tafelkleed dinsdag 1 augustus 2023 om 08:36

Lila-Linda schreef: ↑
31-07-2023 14:44
als je cum laude de MAVO doet, had je beter HAVO kunnen doen
Cum Laude is voor niveaus waar geen hoger niveau voor is
Universitair examen of doctoraalexamen.

Waarom zou je dan Havo gedaan moeten hebben? Als je gewoon daarna een praktische opleiding wil, heb je Havo niet nodig.
Een Hbo opleiding is niet altijd beter. Ik werk in de zorg liever samen met iemand die de inservice-opleiding heeft gedaan dan met een Hbo-er.

dianaf dinsdag 1 augustus 2023 om 08:46

Rosanna1985 schreef: ↑
31-07-2023 19:35
Zullen we bij sportwedstrijden dan maar ook niet meer laten weten wie er goud, zilver, en brons heeft? Want ocharme diegenen die dan geen medaille hebben! Sommige mensen zijn vooral goed in academische dingen en bvb. juist slecht in sport. Door deze mensen nooit te laten excelleren, want als het over iets academisch gaat mag dat blijkbaar niet, kweek je bij hen het gevoel dat ze nergens goed in zijn terwijl ze juist ook veel talent hebben.

De Olympische Spelen hebben toch als basis; meedoen is belangrijker dan winnen??

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_64df35cce50ab dinsdag 1 augustus 2023 om 09:43

Philó schreef: ↑
31-07-2023 21:50
De eisen van het leven buiten de studie zijn enorm toegenomen. Bovendien is het overgrote deel van de studenten geneeskunde nu vrouw. Als ik kijk naar mezelf en mijn collega's (80% vrouw) en onze oudere supervisoren (specialisten), dan zitten er veel oudere mannen bij wiens vrouw thuis de kinderen verzorgden en het gezinsleven draaiende hielden. Vaak ook al tijdens het einde van de studie.

De vrouwelijke specialisten die het pensioen nu naderen hadden bijna allemaal een au pair of veel familie dichtbij om het bij te kunnen benen.

Dus nee, de druk in de studie was niet beter, maar het leven erbuiten was duidelijk anders.

Edit: Niet helemaal trouwens. De druk om al tijdens de studie je CV op te bouwen is tegenwoordig vele malen groter en nog steeds groeiende.

In mijn tijd was de meerderheid ook vrouw, dus dat is niet heel veel anders. Uren lagen hoger, zowel in studie, coschappen als in werkend leven. Het leven buiten de studie stelt vaak niet zozeer eisen als wel dat studenten alles willen. Ik zie dat ook bij de huidige studenten in mijn omgeving. Geneeskunde is gewoon pittig.
Er waren weinig banen na de studie, een aios kon je pas worden na jaren vaak ergens in de regio zwoegen. Wij deden ook extra vakken en extra stages. Er zijn een aantal zaken ook echt wel beter dan tig jaren geleden voor de huidige studenten en net afgestudeerde artsen.
CV opbouw is voor de specialisaties waar weinig plek is, er is zat werk elders, waar men dan overigens minder zin in heeft. Het draait om keuzes. Het heeft niks te maken wel of niet cum laude kunnen slagen. Je bent beter af om te kijken hoe je jezelf en je wensen in het leven toekomstbestendig kan maken.

Lorem_Ipsum dinsdag 1 augustus 2023 om 09:49

OliebolmetKrenten schreef: ↑
31-07-2023 21:52
Lieve schat ik reageer op Linda-Lila, ik bedoel dat je niet mbo gaat studeren als je wist dat je hbo makkelijk aankon.
Ik reageer daarmee op voorgaand bericht van haar. Dat ze de term cum laude niet meer serieus nam toen ze het hoorde op mavo. Ik vind dat treurig, alsof die hoge cijfers dan niks meer betekenen. Terwijl het voor die studenten misschien net dat stukje zelfvertrouwen gaf om door te gaan.

Lieve schat, dat begreep ik. Ik had meegelezen.

Mijn opmerking staat. Het probleem van op een verkeerd niveau opleiding zitten staat helemaal los van of je de term cum laude wel of niet toepast op lagere niveaus, was mijn punt.

lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 01-08-2023 09:57

1.27% gewijzigd

Lorem_Ipsum dinsdag 1 augustus 2023 om 09:56

tyche schreef: ↑
31-07-2023 19:11
En dat kun je zelfs groter trekken: afschaffen van cum laude legt de verantwoordelijkheid bij het onderwijs in plaats van de maatschappij (zolang dat de enige maatregel is). Terwijl prestatiedruk in het onderwijs een reflectie is van een veeleisende maatschappij die krampachtig alles wil kwantificeren en stroomlijnen (want niet efficiënt en meetbaar effectief onderwijs is slecht en mag geen geld kosten).

Ik luisterde laatst een interessante podcast over burn-out waarin werd gezegd dat het een verzameling symptomen is waarvan de duiding erg cultureel bepaald is; en dat Nederland burn-out erg sterk koppelt aan werk. Dat is in andere landen blijkbaar minder.
Vond ik wel een interessante gedachte want als ik om me heen kijk bij collega's en studenten die dreigen te bezwijken onder druk dan speelt werk/school zeker een rol, maar niet als enige. Van school en werk is makkelijk aan te wijzen wat er moet en dat dat stress oplevert, maar ik vermoed dat dat gevoel van moeten en stress veel dieper zit doorgedrongen in het leven van mensen, niet alleen op werk en school.
Waarmee ik niet wil zeggen dat scholen en hoger onderwijs er niets aan kunnen doen; daar kun je denk ik veel voor elkaar krijgen maar dat moet dan dieper gaan dan cum laude afschaffen (zoals die universiteiten uit het bericht in de OP ook al proberen).

Voor mij is het al jaren duidelijk dat burn-out niet persé met werk of werkdruk te maken heeft. Velen redden het prima in dezelfde baan met de dezelfde prestatiedruk. Sommige mensen zijn er gewoon gevoeliger voor dan anderen.

Lorem_Ipsum dinsdag 1 augustus 2023 om 10:00

Tafelkleed schreef: ↑
01-08-2023 08:36
Waarom zou je dan Havo gedaan moeten hebben? Als je gewoon daarna een praktische opleiding wil, heb je Havo niet nodig.
Een Hbo opleiding is niet altijd beter. Ik werk in de zorg liever samen met iemand die de inservice-opleiding heeft gedaan dan met een Hbo-er.

Dat is prachtig. Maar wat heeft dat te maken met het gebruik van de term cum laude? Die term past bij de academische wereld, wat mij betreft.

dianaf dinsdag 1 augustus 2023 om 10:05

Lorem_Ipsum schreef: ↑
01-08-2023 09:56
Voor mij is het al jaren duidelijk dat burn-out niet persé met werk of werkdruk te maken heeft. Velen redden het prima in dezelfde baan met de dezelfde prestatiedruk. Sommige mensen zijn er gewoon gevoeliger voor dan anderen.

Of dat iemand jaren een bepaalde baan heeft en dat ging gewoon prima, maar toch in een burn-out komen.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Lorem_Ipsum dinsdag 1 augustus 2023 om 10:06

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 18:50
Dat klopt. In het geval van zeer goed presterende studenten wordt het daarna nog harder, daar moeten we ook wat aan doen. Maar ook de middenmoters en uitvallers. Toen ik voor het eerst les ging geven schrok ik me de pleures van alle depressies en angstaanvallen die gemeld werden. Echt niet de schuld van al die individuen.

Zodra het eerste stel in de omgeving gaat scheiden, volgen er vaak al snel meer. Met burn-out is dat niet anders. Het wordt makkelijker het te melden als anderen je voorgaan. Daarom liggen de cijfers in landen waar men burn-out minder erkent lager.

Tafelkleed dinsdag 1 augustus 2023 om 11:14

Lorem_Ipsum schreef: ↑
01-08-2023 10:00
Dat is prachtig. Maar wat heeft dat te maken met het gebruik van de term cum laude? Die term past bij de academische wereld, wat mij betreft.

Misschien moet je even lezen op welk bericht ik reageer?

LaurieA dinsdag 1 augustus 2023 om 12:03

Voor mij hoeft het niet afgeschaft te worden. Ben zelf verre van cum laude afgestudeerd, maar ik vind dat mensen best mogen excelleren en dat ze daarvoor ook in het zonnetje mogen worden gezet. Het lijkt bijna alsof excelleren iets engs is wat op afstand moet worden gezet. Intelligentie en doorzettingsvermogen zouden moeten worden gevierd in plaats van afgeremd. Je hóéft geen geneeskunde te gaan studeren hè, niemand dwingt je daartoe.

TinyTiny dinsdag 1 augustus 2023 om 13:50

Ben het helemaal eens met LaurieA.

AprilLudgate dinsdag 1 augustus 2023 om 20:15

dianaf schreef: ↑
01-08-2023 08:46
De Olympische Spelen hebben toch als basis; meedoen is belangrijker dan winnen??

Totdat Team NL zonder medailles terug komt. Dan mag de leiding virtueel met pek en veren worden besmeurd en moeten ze opstappen aldus de publieke opinie...

kmh dinsdag 1 augustus 2023 om 22:17

AprilLudgate schreef: ↑
01-08-2023 20:15
Totdat Team NL zonder medailles terug komt. Dan mag de leiding virtueel met pek en veren worden besmeurd en moeten ze opstappen aldus de publieke opinie...

Ze willen nu serieus minder druk gaan leggen op het winnen op de OS. Net zoals het afschaffen van cum laude en bijvoorbeeld het verheerlijken van te zware en ongezonde lijven onder het mom van body positivy een kansloze zaak en wat mij betreft het begin van het einde.
Word echt zo moe van die jankcultuur die er tegenwoordig heerst. Alles moet altijd maar leuk zijn en niet teveel moeite kosten, maar zo zit de wereld niet in elkaar.

Mensen moeten juist de kans krijgen om te excelleren en druk hoort daarbij. Dat er dan sommigen worden gewogen om vervolgens te licht bevonden te worden hoort erbij. En als je iets wil bereiken is het vaak bikkelen en hoort teleurstelling erbij als het dan niet lukt, maar cum laude afschaffen is echt kansloos en lijkt me ook demotiverend voor ambitieus talent.

sprankelend dinsdag 1 augustus 2023 om 23:03

kmh schreef: ↑
01-08-2023 22:17
Ze willen nu serieus minder druk gaan leggen op het winnen op de OS. Net zoals het afschaffen van cum laude en bijvoorbeeld het verheerlijken van te zware en ongezonde lijven onder het mom van body positivy een kansloze zaak en wat mij betreft het begin van het einde.
Word echt zo moe van die jankcultuur die er tegenwoordig heerst. Alles moet altijd maar leuk zijn en niet teveel moeite kosten, maar zo zit de wereld niet in elkaar.

Body positivity gaat helemaal niet over het verheerlijken van "zware en ongezonde lijven". Dat draait om gewoon zonder gezeik kunnen bestaan en zonder commentaar en meninkjes van derden de dingen kunnen doen die je graag wil doen. Zoals gewoon een leuke jurk aan in plaats van een vormeloos gedrocht, gewoon lekker meedoen met het zumba klasje met slanke mensen (en dat daar dus goede leggings voor te vinden zijn) en niet steeds afgewezen worden voor toffe projecten omdat mensen "ongemakkelijk" worden van de wijnvlek in je gezicht.

Weet je wat een echt onderdeel is van het begin van het einde, en al een ver gepasseerd station: dat mensen die niet weten waar ze het over hebben daar geen drempel meer door ervaren en met veel bombarie en grote woorden even komen roepen hoe het zit.

Met je jankcultuur.

dianaf woensdag 2 augustus 2023 om 09:30

AprilLudgate schreef: ↑
01-08-2023 20:15
Totdat Team NL zonder medailles terug komt. Dan mag de leiding virtueel met pek en veren worden besmeurd en moeten ze opstappen aldus de publieke opinie...

Ik meen mij te herinneren dat toen de zwemmers zonder medailles terug kwamen van de Olympische Spelen, dat de steun gelijk ingetrokken werd. Want geen medailles = geen steun. Terwijl ze op de spelen daarvoor echt heel veel binnenhaalden. Was namelijk nieuw beleid...

Zag laatst op het nieuws, dat ze minder gaan focussen op het halen van medailles, dat het minder belangrijk is. Ik geloof daar echt niets van. Want zie wat ik eerder schreef. Olympische spelen is ook gewoon politiek. Het land op de kaart zetten.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

TinyTiny woensdag 2 augustus 2023 om 10:09

Er is ook maar een beperkt budget voor al die sporters. Vind het niet gek dat ze de meer kansrijke sporters support willen geven.

Jessica woensdag 2 augustus 2023 om 19:56

Je mag het eigenlijk niet zeggen, maar Eurocommissaris Timmermans is Cum laude geslaagd. Stiekem geeft het hem toch een voorsprong op zijn directe concurrenten.

Anoniem_6640a89315f0f vrijdag 4 augustus 2023 om 08:59

Jessica schreef: ↑
02-08-2023 19:56
Je mag het eigenlijk niet zeggen, maar Eurocommissaris Timmermans is Cum laude geslaagd. Stiekem geeft het hem toch een voorsprong op zijn directe concurrenten.

Huh?

Waarom zou je dat niet mogen zeggen? Welke concurrenten? En hoe geeft het dat in een voorsprong?

Craziestcatlady dinsdag 15 augustus 2023 om 22:41

Philó schreef: ↑
31-07-2023 21:50
De eisen van het leven buiten de studie zijn enorm toegenomen. Bovendien is het overgrote deel van de studenten geneeskunde nu vrouw. Als ik kijk naar mezelf en mijn collega's (80% vrouw) en onze oudere supervisoren (specialisten), dan zitten er veel oudere mannen bij wiens vrouw thuis de kinderen verzorgden en het gezinsleven draaiende hielden. Vaak ook al tijdens het einde van de studie.

De vrouwelijke specialisten die het pensioen nu naderen hadden bijna allemaal een au pair of veel familie dichtbij om het bij te kunnen benen.

Dus nee, de druk in de studie was niet beter, maar het leven erbuiten was duidelijk anders.

Edit: Niet helemaal trouwens. De druk om al tijdens de studie je CV op te bouwen is tegenwoordig vele malen groter en nog steeds groeiende.

Ook het leven in het ziekenhuis was toen duidelijk anders.
Toen lag een patient na een blindedarmontsteking 2 weken in het ziekenhuis.
Daar schreef je dus 1 ontslagbrief voor en dagelijks krabbelde je wat in de status.

Nu is dezelfde patient met zijn blindedarm de dag van of na de ok weer thuis. Schrijf je dus 7 tot 14 ontslagbrieven. Maw de werkdruk is echt veel hoger geworden.

En ik ken niemand die bij het verkrijgen van een opleidingsplan afviel omdat hij/zij geen cum laude gehaald had... wel of je al bezig was met een promotietraject etc.
Dus afschaffen van cum laude lijdt echt niet tot verlagen van de stress van de geneeskunde student

Rosanna1985 dinsdag 15 augustus 2023 om 22:48

Gaat trouwens niet alleen over geneeskunde. En hier in België is cum laude eigenlijk nog niet eens zo indrukwekkend. Je hebt ook nog magna cum laude ("met grote onderscheiding") en summa cum laude ("met grootste onderscheiding"). Als je wil promoveren, moet je in sommige gevallen "al bijna beschaamd zijn als je geen grootste onderscheiding hebt". Met "slechts" cum laude, zal die plaats wellicht gegeven worden aan diegenen die beter deden, en dan niet alleen in hun laatste jaar, maar in alle jaren. Reken dus maar dat sommige studenten er belang aan hechten.

Actieve topics