Cum laude afschaffen

Campanula maandag 31 juli 2023 om 14:25

Artsenopleidingen willen Cum laude afschaffen om burnout risico onder studenten te verminderen.

https://nos.nl/artikel/2484920-artsenop ... p-burn-out

Cum laude is vaak een gemiddelde van 8 of hoger. Maar kan per land en schooltype variëren.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cum_laude

Wat vinden jullie hiervan?

moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-08-2023 11:16
Reden: Na vraag TO, de topictitel veranderd door een spellingsfout in de titel.

0.55% gewijzigd

It won't stop until you wise up

Flashy maandag 31 juli 2023 om 16:08

Ik vind het onzin om het af te schaffen.
We hebben al een zesjescultuur.

Anoniem_65020ff49281f maandag 31 juli 2023 om 16:14

tyche schreef: ↑
31-07-2023 15:35
Het is ook niet bedoeld als beloning voor hard werk, maar voor een bepaalde prestatie.
Een geneeskundestudent die keihard werk maar er toch niet in slaagt de stof te beheersen, wil je toch niet als arts?

Hoe goed iemand is in leren, zegt mijns insziens niks over hoe goed deze is in bijvoorbeeld patiëntencontact etc. Maar ook niet in hoe iemand mentaal met het werk om kan gaan.

Anoniem_6640a89315f0f maandag 31 juli 2023 om 16:15

Murgatroyd schreef: ↑
31-07-2023 15:02
De nadruk op excelleren zorgt voor hoge uitval op het moment, heeft wel echt mental health risico's. Op universiteiten begint dat door te dringen. Als ik naar mijn eigen vak kijk had je vroeger een streepje voor met een wetenschappelijke publicatie en een cum laude MA. Tegenwoordig worden PhD-kandidaten met veel meer op hun CV nog afgewezen.

Je ziet het ook in de VS. Daar willen de studenten met hoge cijfers zich nog weer verder onderscheiden door ook nog allerlei extracurriculaire activiteiten te doen naast hun studie en (in veel gevallen) bijbaan. Iedereen drijft elkaar steeds verder op. Ik denk dat het goed is om dit een halt toe te roepen.

Anoniem_65020ff49281f maandag 31 juli 2023 om 16:18

dianaf schreef: ↑
31-07-2023 15:49
Maar is dat dan relevant? Het gaat er om dat je vast kunt stellen of iemand de stof beheerst. Iemand die een 10 haalt, beheerst de stof gewoon beter dan iemand met een 6. Er dus een prestatieplicht, want niet voldoende kennis is geen voldoende. Wil je geen verschillen tussen een net aan voldoende of een hoge voldoende, dan kun je alleen een geslaagd/niet geslaagd hebben.

Wat is een diploma waard als er enkel een inspanningsverplichting is, maar geen prestatieverplichting??

Voldoendes halen is een prestatie.
Uiteindelijk is alleen kennis niet het enige wat je nodig hebt als arts. Of in veel andere beroepen.

Anoniem_65020ff49281f maandag 31 juli 2023 om 16:19

Mia schreef: ↑
31-07-2023 16:15
Je ziet het ook in de VS. Daar willen de studenten met hoge cijfers zich nog weer verder onderscheiden door ook nog allerlei extracurriculaire activiteiten te doen naast hun studie en (in veel gevallen) bijbaan. Iedereen drijft elkaar steeds verder op. Ik denk dat het goed is om dit een halt toe te roepen.

Nou dit dus.

In mijn directe omgeving ken ik er meerdere die met hoge cijfers zijn afgestudeerd om vervolgens in te storten daarna.

tyche maandag 31 juli 2023 om 16:24

Banananaa schreef: ↑
31-07-2023 16:14
Hoe goed iemand is in leren, zegt mijns insziens niks over hoe goed deze is in bijvoorbeeld patiëntencontact etc. Maar ook niet in hoe iemand mentaal met het werk om kan gaan.

Klopt, maar cum laude zegt dan ook niet 'deze persoon heeft een gigantisch EQ en is zeer veerkrachtig'.

Cijfers gaan overigens niet alleen over kennis.
Ik heb geen geneeskunde gedaan maar (ook) een educatieve master en cijfers gingen ook over stages, waarbij pedagogische en didactische vaardigheden minstens zo zwaar wegen als vakkennis. Dus dat cijfers alleen over theoretische kennis gaan is in elk geval niet altijd waar.

What a nuanced anxiety

dianaf maandag 31 juli 2023 om 16:31

Banananaa schreef: ↑
31-07-2023 16:18
Voldoendes halen is een prestatie.
Uiteindelijk is alleen kennis niet het enige wat je nodig hebt als arts. Of in veel andere beroepen.

Ja, maar waarom is het dan van belang of iemand er hard voor heeft moeten werken of niet? Daar ging het mij over.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Campanula maandag 31 juli 2023 om 16:45

Banananaa schreef: ↑
31-07-2023 16:19
Nou dit dus.

In mijn directe omgeving ken ik er meerdere die met hoge cijfers zijn afgestudeerd om vervolgens in te storten daarna.

Maar komt dat door de eisen m.b.t. Cum laude? Of door extra eisen? Er zijn toch ook veel studenten die slagen zonder problemen? Help je de gemiddelde student door aan de bovenkant iets te schrappen, wat voor sommigen zelfs een uitdaging kan zijn?

It won't stop until you wise up

Anoniem_64df35cce50ab maandag 31 juli 2023 om 16:48

Procne schreef: ↑
31-07-2023 15:15
Ik denk dat de druk bij Geneeskunde niet zit in cum laude willen afstuderen, maar in de studielast, de (financiële) druk om nominaal af te studeren, de schaarse aios plekken en de kunstmatige schaarste in vaste aanstellingen voor opgeleide artsen.

Als er al druk ervaring wordt om cum laude af te studeren, is dat vooral omdat het ná de basisopleiding zo enorm moeilijk is om aan een opleidings-/werkplek te komen, waardoor je je al tijdens je studie moet gaan onderscheiden.

Schaarse aio’s plekken zijn van alle tijden net als de vaste aanstellingen, in tegenstelling tot vroeger kan je in een heleboel vakgebieden prima terecht alleen wil men dat niet.

anoniem_64df35cce50ab wijzigde dit bericht op 31-07-2023 17:40

0.34% gewijzigd

Pluma maandag 31 juli 2023 om 16:56

Ik zie het in mijn werkveld ook heel veel. Hoge cijfers halen, vrijwillige stages doen, vervolgens nog een summerschool, etc. Ik denk wel eens: "Joh, ga lekker met je vrienden reizen door Europa of zo".
Vooral bij sommige internationale studenten, alsof ze het moeten gaan maken in Nederland.

En soms krijg je dan een "gewone stagiare", middenmootje. Heerlijke stapverhalen op maandag, nemen gewoon vrij en het belangrijkste: ze zien er zo veel ontspannender uit.

Maar toch denk ik dat als je Cum Laude afschaft mensen nog steeds gaan adverteren met hun cijfers. Dus het lost niets op. Je zou eerder moeten promoten dat middenmoot ook heel fijn is. En dat per se een carriere nastreven niet altijd gelukkig maakt en dat een fijne werkplek met een salaris wat de lasten betaalt voor veel mensen al ultiem geluk is.

Campanula maandag 31 juli 2023 om 17:01

Pluma schreef: ↑
31-07-2023 16:56
Ik zie het in mijn werkveld ook heel veel. Hoge cijfers halen, vrijwillige stages doen, vervolgens nog een summerschool, etc. Ik denk wel eens: "Joh, ga lekker met je vrienden reizen door Europa of zo".
Vooral bij sommige internationale studenten, alsof ze het moeten gaan maken in Nederland.

En soms krijg je dan een "gewone stagiare", middenmootje. Heerlijke stapverhalen op maandag, nemen gewoon vrij en het belangrijkste: ze zien er zo veel ontspannender uit.

Maar toch denk ik dat als je Cum Laude afschaft mensen nog steeds gaan adverteren met hun cijfers. Dus het lost niets op. Je zou eerder moeten promoten dat middenmoot ook heel fijn is. En dat per se een carriere nastreven niet altijd gelukkig maakt en dat een fijne werkplek met een salaris wat de lasten betaalt voor veel mensen al ultiem geluk is.

Helemaal mee eens.

Bill Gates zei zelfs "I choose a lazy person to do a hard job. Because a lazy person will find an easy way to do it"

It won't stop until you wise up

Turtlerain maandag 31 juli 2023 om 17:05

Ik vind het een onzin maatregel, net of studenten vanaf nu niet meer willen presteren. De gemotiveerden zullen hoe dan ook hard blijven werken. Alleen zullen ze straks zeggen dat ze met een gemiddelde van 8,3 zijn geslaagd, in plaats van cum laude.

Ysje maandag 31 juli 2023 om 17:07

Pluma schreef: ↑
31-07-2023 16:56

Maar toch denk ik dat als je Cum Laude afschaft mensen nog steeds gaan adverteren met hun cijfers. Dus het lost niets op. Je zou eerder moeten promoten dat middenmoot ook heel fijn is.

Als ik een advocaat/arts/psycholoog o.i.d. nodig heb en ik moet kiezen tussen iemand die cum laude is afgestudeerd en een middenmoter, heb ik toch echt liever degene met cum laude.

Mayflower maandag 31 juli 2023 om 17:10

Zelf vind ik deze moeilijk. Aan de ene kant denk ik dat het goed is om een extra motivering te geven om goed je best te doen. In Nederland heerst er echt een zesjescultuur en je wordt toch liever behandeld door een arts die met veel passie en kennis er staat dan iemand die met hakken over de sloot zijn studie gehaald heeft. Aan de andere kant heb ik altijd een hekel aan mensen die op LinkedIn prijken met hun cum laude. Boeien, denk ik dan.

Overigens denk ik wel dat er wel op andere vlakken geneeskunde studenten geholpen kunnen worden. Ik kon me altijd verbazen hoeveel tijd mijn huisgenoten die geneeskunde studeren kwijt waren en coschappen en studie en hoe weinig ze daarvoor terugkregen.

Wel vind ik dat we behoorlijk klagen over stress ed. in het onderwijs. Ik heb twee WO masters gedaan en twee verschillende bachelors. Als je het niveau niet aan kan, dan is WO misschien het niet voor je. In Nederland zijn we sowieso veel te hoog opgeleid.

Amaryllis maandag 31 juli 2023 om 17:28

Ik ben voor het afschaffen van het labeltje cum laude. Het is een binair onderscheid tussen boven/onder een bepaalde drempel zitten. Enerzijds legt dat druk op studenten (zeker bij hun scriptie) en tegelijkertijd ontmoedigt het andere studenten juist om hun best te doen. Het maakt immers niet uit of je een 6,1 of een 7,9 haalt, beide is niet cum laude.

Bij ons is de eis 8,0 gemiddeld en een 9,0 voor je scriptie. Dat eerste is vrij goed te doen mits je op het juiste niveau zit en je je best doet, maar die 9 voor de scriptie haal je alleen als je echt op alle aspecten uitblinkt. En dat is voor veel studenten lastig te accepteren. Die werken zich dus helemaal de blubber om vervolgens teleurgesteld te zijn met een 8,5...

Ik probeer dat te voorkomen door de verwachtingen te managen en andere leerdoelen centraal te stellen, maar de mindset is toch vaak 'ik sta een 8,1 gemiddeld dus ik nu moet cum laude afstuderen'.

Wat mij betreft vervangen we CL door een percentage. "Piet hoort met deze cijferlijst bij de beste 7% van zijn lichting". Dan gaat de druk van een 9 moeten halen eraf en wordt de student die een 7,8 staat ook beloond voor zijn/haar prestaties t.o.v. de zesjesstudent. Overigens zie ik studenten dit al doen op hun CV: hun gemiddelde vermelden als het boven de 7 is (en anders weglaten

).

amaryllis wijzigde dit bericht op 31-07-2023 17:32

9.09% gewijzigd

thistle maandag 31 juli 2023 om 17:28

Campanula schreef: ↑
31-07-2023 17:01
Helemaal mee eens.

Bill Gates zei zelfs "I choose a lazy person to do a hard job. Because a lazy person will find an easy way to do it"

Maar het is maar net wat je 'job' is en wat de beste aanpak is. Soms kan die niet-stappende cum laude msc de best passende voor de job zijn en soms die partyganger met de zesjescultuur.

Wissewis maandag 31 juli 2023 om 17:32

Doe mij als het eventueel kan toch écht maar een hart-chirurg die afstudeerde met een 8.5 ipv één die net een 6 haalde.

Mogen ze desnoods het titeltje weghalen, maar gewoon in sommige opleidingen - waar het er écht toe doet qua leven en dood - het eisen-pakket om te slagen hoger leggen.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Anoniem_6696405a91f67 maandag 31 juli 2023 om 17:32

Amaryllis schreef: ↑
31-07-2023 17:28
Ik ben voor het afschaffen van het labeltje cum laude. Het is een binair onderscheid tussen boven/onder een bepaalde drempel zitten. Enerzijds legt dat druk op studenten (zeker bij hun scriptie) en tegelijkertijd ontmoedigt het andere studenten juist om hun best te doen. Het maakt immers niet uit of je een 6,1 of een 7,9 haalt, beide is niet cum laude.

Bij ons is de eis 8,0 gemiddeld en een 9,0 voor je scriptie. Dat eerste is vrij goed te doen mits je op het juiste niveau zit en je je best doet, maar die 9 voor de scriptie haal je alleen als je echt op alle aspecten uitblinkt. En dat is voor veel studenten lastig te accepteren. Die werken zich dus helemaal de blubber om vervolgens teleurgesteld te zijn met een 8,5...

Ik probeer dat te voorkomen door de verwachtingen te managen en andere leerdoelen centraal te stellen, maar de mindset is toch vaak 'ik sta een 8,1 gemiddeld dus ik nu moet cum laude afstuderen'.

Wat mij betreft schaffen we het cum laude labeltje af en vervangen we dit door een percentage. "Piet hoort met deze cijferlijst bij de beste 7% van zijn lichting". Dan gaat de druk van een 9 ipv een 8,8 eraf en wordt de student die een 7,8 staat ook beloond voor zijn/haar prestaties.

Een goed idee, een percentielscore wordt op dit moment b.v. in de States totaal niet door bedrijven als maatstaf wordt gebruikt om sollicitanten op af te rekenen.

Campanula maandag 31 juli 2023 om 17:33

thistle schreef: ↑
31-07-2023 17:28
Maar het is maar net wat je 'job' is en wat de beste aanpak is. Soms kan die niet-stappende cum laude msc de best passende voor de job zijn en soms die partyganger met de zesjescultuur.

Daar heb je ook een punt.

It won't stop until you wise up

Wissewis maandag 31 juli 2023 om 17:34

Amaryllis schreef: ↑
31-07-2023 17:28

Wat mij betreft vervangen we CL door een percentage. "Piet hoort met deze cijferlijst bij de beste 7% van zijn lichting". Dan gaat de druk van een 9 moeten halen eraf en wordt de student die een 7,8 staat ook beloond voor zijn/haar prestaties t.o.v. de zesjesstudent. Overigens zie ik studenten dit al doen op hun CV: hun gemiddelde vermelden als het boven de 7 is (en anders weglaten ).

En dan heb je toevallig een lichting vol studenten met 6-jescultuur en dan zegt dat percentage nog niets

.

Of legt iemand zich alsnog de druk op om bij de beste 5 % van zijn jaar te zijn.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Amaryllis maandag 31 juli 2023 om 17:34

Champoo schreef: ↑
31-07-2023 17:32
Een goed idee, een percentielscore wordt op dit moment b.v. in de States totaal niet door bedrijven als maatstaf wordt gebruikt om sollicitanten op af te rekenen.

Maar dat is toch een heel andere discussie? Sommige organisaties stellen bepaalde cijfers als vereiste voor een bepaalde baan. Als je daar helemaal vanaf wil moet je cijfers compleet afschaffen en alleen nog maar 'pass/fail' uitdelen.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 31 juli 2023 om 17:36

Amaryllis schreef: ↑
31-07-2023 17:34
Maar dat is toch een heel andere discussie? Sommige organisaties stellen bepaalde cijfers als vereiste voor een bepaalde baan. Als je daar helemaal vanaf wil moet je cijfers compleet afschaffen en alleen nog maar 'pass/fail' uitdelen.

Vanuit dat punt heb je gelijk inderdaad.

thistle maandag 31 juli 2023 om 17:38

Wissewis schreef: ↑
31-07-2023 17:32
Doe mij als het eventueel kan toch écht maar een hart-chirurg die afstudeerde met een 8.5 ipv één die net een 6 haalde.

Echt? Doe mij maar de chirurg die me op een vriendelijke manier kan uitleggen wat er aan de hand is, die empathie toont en met mij meedenkt. Dan boeit het cijfer me niet zo, hij heeft toch niet voor niks zijn bul, dus het is al knap wat hij kan.

Bij een wetenschappelijk instituut zie ik dan wel liever die 8,5

Amaryllis maandag 31 juli 2023 om 17:39

Wissewis schreef: ↑
31-07-2023 17:34
En dan heb je toevallig een lichting vol studenten met 6-jescultuur en dan zegt dat percentage nog niets .

Of legt iemand zich alsnog de druk op om bij de beste 5 % van zijn jaar te zijn.

Klopt, maar zolang je met beoordelingen werkt zullen er altijd mensen zijn die voor het hoogst haalbare gaan. Dat is op zich niet erg.

Het verschil is dat het niet zo zwart-wit is. Als je doel de beste 5% is, dan heb je met 6% inderdaad niet je doel gehaald. Ik ben er alleen van overtuigd dat het gevoel van falen (en dus druk) dan minder groot is dan bij een binair criterium. Vaak worden de cum laude studenten apart geëerd op diploma-uitreikingen of wordt het in ieder geval benoemd.

En ideaal toch, als je met een 6,5 bij de beste 3% kan horen?

amaryllis wijzigde dit bericht op 31-07-2023 17:44
Reden: Nuancering

8.85% gewijzigd

cola-lola-cola maandag 31 juli 2023 om 17:40

Ik was al blij dat ik een voldoende haalde, dus cum laude was nog geen eens een optie in mijn hoofd. Ik heb er geen last van.

Actieve topics