Actueel
alle pijlers
Dag oma.......
vrijdag 24 september 2010 om 01:41
quote:jaap schreef op 23 september 2010 @ 23:15:
[...]
Ze hebben een wet overtreden waar de doodstraf op staat?Zonder boerka over straat gegaan ? Geflirt met een andere man ? Naar Westerse muziek geluisterd ? Verkracht ? Sja dan vraag je er natuurlijk om. Lex dura, sed lex.
[...]
Ze hebben een wet overtreden waar de doodstraf op staat?Zonder boerka over straat gegaan ? Geflirt met een andere man ? Naar Westerse muziek geluisterd ? Verkracht ? Sja dan vraag je er natuurlijk om. Lex dura, sed lex.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 24 september 2010 om 09:32
quote:Donkeyshot schreef op 24 september 2010 @ 01:41:
[...]
Zonder boerka over straat gegaan ? Geflirt met een andere man ? Naar Westerse muziek geluisterd ? Verkracht ? Sja dan vraag je er natuurlijk om. Lex dura, sed lex.Een imbeciele vrouw die als 'trailertrash' door het leven gaat, laat zich imponeren door twee vlotte jonge criminelen. Er lonkt iets van verlossing uit het 'putje' waar ze in vegeteert. Hoezeer kun je dat haar aanrekenen? En welke logica schuilt er in het oordeel dat zij voor deze daad als een hond moet worden afgemaakt, terwijl de daders levenslang krijgen?
[...]
Zonder boerka over straat gegaan ? Geflirt met een andere man ? Naar Westerse muziek geluisterd ? Verkracht ? Sja dan vraag je er natuurlijk om. Lex dura, sed lex.Een imbeciele vrouw die als 'trailertrash' door het leven gaat, laat zich imponeren door twee vlotte jonge criminelen. Er lonkt iets van verlossing uit het 'putje' waar ze in vegeteert. Hoezeer kun je dat haar aanrekenen? En welke logica schuilt er in het oordeel dat zij voor deze daad als een hond moet worden afgemaakt, terwijl de daders levenslang krijgen?
vrijdag 24 september 2010 om 09:40
quote:Donkeyshot schreef op 24 september 2010 @ 01:41:
Zonder boerka over straat gegaan ? Geflirt met een andere man ? Naar Westerse muziek geluisterd ? Verkracht ? Sja dan vraag je er natuurlijk om. Lex dura, sed lex.Over welk land heb jij het? Zeker over een van die landen die het Westen als haar beste bondgenoten beschouwd? Saoedi Arabie, of Afghanistan? Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemt. Wel als je je broodheer van het leven beroofd nadat hij je verkracht heeft, of als hij het leven laat als je je verzet. Maar ja: Moord is moord, hè DS?
Zonder boerka over straat gegaan ? Geflirt met een andere man ? Naar Westerse muziek geluisterd ? Verkracht ? Sja dan vraag je er natuurlijk om. Lex dura, sed lex.Over welk land heb jij het? Zeker over een van die landen die het Westen als haar beste bondgenoten beschouwd? Saoedi Arabie, of Afghanistan? Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemt. Wel als je je broodheer van het leven beroofd nadat hij je verkracht heeft, of als hij het leven laat als je je verzet. Maar ja: Moord is moord, hè DS?
vrijdag 24 september 2010 om 10:12
quote:jaap schreef op 24 september 2010 @ 09:40:
[...]
Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemtMaar verder hebben ze bv geen probleem met kinderen ter dood te veroordelen. Dat dan weer niet. Met het uitvoeren ervan hebben ze dat probleem trouwens ook niet.
[...]
Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemtMaar verder hebben ze bv geen probleem met kinderen ter dood te veroordelen. Dat dan weer niet. Met het uitvoeren ervan hebben ze dat probleem trouwens ook niet.
vrijdag 24 september 2010 om 10:14
quote:jaap schreef op 24 september 2010 @ 09:40:
[...]
Over welk land heb jij het? Zeker over een van die landen die het Westen als haar beste bondgenoten beschouwd? Saoedi Arabie, of Afghanistan? Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemt. Wel als je je broodheer van het leven beroofd nadat hij je verkracht heeft, of als hij het leven laat als je je verzet. Maar ja: Moord is moord, hè DS?En verder, hangt er maar vanaf hoe streng ze de sharia toepassen, Jaap. Voor minder dan moord mag je daar best gestenigd worden hoor, overspel bijvoorbeeld. Of het heren dubbelspel.
[...]
Over welk land heb jij het? Zeker over een van die landen die het Westen als haar beste bondgenoten beschouwd? Saoedi Arabie, of Afghanistan? Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemt. Wel als je je broodheer van het leven beroofd nadat hij je verkracht heeft, of als hij het leven laat als je je verzet. Maar ja: Moord is moord, hè DS?En verder, hangt er maar vanaf hoe streng ze de sharia toepassen, Jaap. Voor minder dan moord mag je daar best gestenigd worden hoor, overspel bijvoorbeeld. Of het heren dubbelspel.
vrijdag 24 september 2010 om 10:32
quote:jaap schreef op 24 september 2010 @ 09:40:
[...]
Over welk land heb jij het? Zeker over een van die landen die het Westen als haar beste bondgenoten beschouwd? Saoedi Arabie, of Afghanistan? Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemt. Wel als je je broodheer van het leven beroofd nadat hij je verkracht heeft, of als hij het leven laat als je je verzet. Maar ja: Moord is moord, hè DS?
Ten dele heb je gelijk denk ik. Voor flirten wordt in die contreien een vrouw wellicht nog niet meteen gedood, voor overspel en ander vormen van het schenden van de familie-eer mogelijk wel.
Familie-eer gaat boven het leven van een vrouw of dochter, dat moge duidelijk zijn. En onderwerping aan de regels. Ies koeltoer.
Ik ga hier geen linkjes neerzetten (NSFW en ook NSFVF)
maar je zou eens (op eigen risico, het zijn schokkende beelden) kunnen googlen op
"Female being Stoned to Death in Pakistan by Taliban"
Maar inderdaad: zij werd beschuldigd van overspel.
In dat deel van Pakistan maken ze er dan meteen een volksvermaak van: iedereen mag meedoen.
Uiteraard vooral degenen die zonder zonde zijn, die mogen de eerste steen werpen.
Het resultaat is hetzelfde trouwens: de vrouw is dood.
Net als de door jou genoemde oma in Amerika. En ik ben trouwens tegen de doodstraf. Of het nou om een moordlustige trailertrash oma in USA gaat of om een vermeend overspelige vrouw in Pakistan.
Toch iets van troost voor de vrouwen in USA: er worden daar ongeveer 100 x zoveel mannen als vrouwen geexecuteerd.
Uiteraard speelt daar sterk in mee dat mannen ook veel vaker worden veroordeeld voor misdaad.
[...]
Over welk land heb jij het? Zeker over een van die landen die het Westen als haar beste bondgenoten beschouwd? Saoedi Arabie, of Afghanistan? Maar zelfs in Saoedi Arabie krijg je de doodstraf niet voor die overtredingen van de wet die jij noemt. Wel als je je broodheer van het leven beroofd nadat hij je verkracht heeft, of als hij het leven laat als je je verzet. Maar ja: Moord is moord, hè DS?
Ten dele heb je gelijk denk ik. Voor flirten wordt in die contreien een vrouw wellicht nog niet meteen gedood, voor overspel en ander vormen van het schenden van de familie-eer mogelijk wel.
Familie-eer gaat boven het leven van een vrouw of dochter, dat moge duidelijk zijn. En onderwerping aan de regels. Ies koeltoer.
Ik ga hier geen linkjes neerzetten (NSFW en ook NSFVF)
maar je zou eens (op eigen risico, het zijn schokkende beelden) kunnen googlen op
"Female being Stoned to Death in Pakistan by Taliban"
Maar inderdaad: zij werd beschuldigd van overspel.
In dat deel van Pakistan maken ze er dan meteen een volksvermaak van: iedereen mag meedoen.
Uiteraard vooral degenen die zonder zonde zijn, die mogen de eerste steen werpen.
Het resultaat is hetzelfde trouwens: de vrouw is dood.
Net als de door jou genoemde oma in Amerika. En ik ben trouwens tegen de doodstraf. Of het nou om een moordlustige trailertrash oma in USA gaat of om een vermeend overspelige vrouw in Pakistan.
Toch iets van troost voor de vrouwen in USA: er worden daar ongeveer 100 x zoveel mannen als vrouwen geexecuteerd.
Uiteraard speelt daar sterk in mee dat mannen ook veel vaker worden veroordeeld voor misdaad.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 24 september 2010 om 10:37
quote:Donkeyshot schreef op 24 september 2010 @ 10:32:
[...]
Uiteraard vooral degenen die zonder zonde zijn, die mogen de eerste steen werpen.
Wist je trouwens dat er regeltjes zijn voor wie er als eerst mag gooien? Ik geloof dat dat bij (vermeend) overspel de wettelijke partner is.
Ook over de grootte van de steen is nagedacht en over de afstand tussen gestenigde en de werper. En ook over hoever ingegraven.
[...]
Uiteraard vooral degenen die zonder zonde zijn, die mogen de eerste steen werpen.
Wist je trouwens dat er regeltjes zijn voor wie er als eerst mag gooien? Ik geloof dat dat bij (vermeend) overspel de wettelijke partner is.
Ook over de grootte van de steen is nagedacht en over de afstand tussen gestenigde en de werper. En ook over hoever ingegraven.
vrijdag 24 september 2010 om 10:40
Fleurtje, de Sharia is een andere naam voor 'wetgeving'. Die pas je niet strenger, of minder streng toe. Die IS streng, of minder streng. Net als de Nederlandse wetgeving op sommige punten minder streng is dat die van landen om ons heen. En op andere punten strenger.
Ook in de VS worden minderjarigen afgemaakt als straf. En ik ga de zedenwetgeving van verschillende landen niet verdedigen, of aanvallen. Er zijn tal van wetten in die landen waar jij naar verwijst die mij totaal niet aanspreken. Maar laat ik dat nou ook hebben met tal van wetten in ons land. Waarbij ik voor sommige daden die bij ons strafbaar zijn niet kan begrijpen waarom. Terwijl ik op andere gebieden denk dat we eerder te laks zijn.
Boven dat alles torent mijn stellingname dat de doodstraf, onder alle omstandigheden, een tekort is aan beschaving. En dat is met inbegrip van buitenrechtelijke executies.
Ook in de VS worden minderjarigen afgemaakt als straf. En ik ga de zedenwetgeving van verschillende landen niet verdedigen, of aanvallen. Er zijn tal van wetten in die landen waar jij naar verwijst die mij totaal niet aanspreken. Maar laat ik dat nou ook hebben met tal van wetten in ons land. Waarbij ik voor sommige daden die bij ons strafbaar zijn niet kan begrijpen waarom. Terwijl ik op andere gebieden denk dat we eerder te laks zijn.
Boven dat alles torent mijn stellingname dat de doodstraf, onder alle omstandigheden, een tekort is aan beschaving. En dat is met inbegrip van buitenrechtelijke executies.
vrijdag 24 september 2010 om 10:42
vrijdag 24 september 2010 om 10:50
DS, het mag duidelijk zijn dat ik op geen enkele manier de steniging van overspelige vrouwen goedkeur. Maar het blijft mij 'kietelen' dat het nogal nadrukkelijk 'onze vrienden' zijn, bondgenoten die wij in het Westen in de armen hebben gesloten en hebben geromantiseerd, die zich op die wijze manifesteren. En dat wij, als 'Westen', onverdroten door gaan regimes te steunen die er nogal morbide opvattingen op na houden waar het de bestraffing betreft van daden die overigens vrij universeel worden afgekeurd.
Laten we constateren dat we het eens zijn over het meest belangwekkende aspect: We zijn beiden tegen de doodstraf.
Laten we constateren dat we het eens zijn over het meest belangwekkende aspect: We zijn beiden tegen de doodstraf.
vrijdag 24 september 2010 om 11:03
Ik denk niet dat ik in de doelgroep van deze oma zou zijn gevallen dus geen opluchting. Ook geen kriebels. Ik ben tegen de doodstraf, daar hoort geen maar... achteraan.
Maar... als de doodstraf is gekozen als een middel om gevaarlijke en onverbeterlijke criminelen definitief uit de samenleving te verwijderen zie ik niet in waarom daar voor een minder intelligente oma een uitzondering voor gemaakt zou worden.
Zij heeft zich eenmaal laten overhalen om mee te doen met zo’n samenzwering, als ze dom genoeg is zou ze weer over te halen zijn? De jury kon zich beter verplaatsen in slachtoffer en daders dan in de daderes? De daders worden intelligent genoeg geacht om bij een volgende gelegenheid een verstandiger afweging te maken?
Maar... als de doodstraf is gekozen als een middel om gevaarlijke en onverbeterlijke criminelen definitief uit de samenleving te verwijderen zie ik niet in waarom daar voor een minder intelligente oma een uitzondering voor gemaakt zou worden.
Zij heeft zich eenmaal laten overhalen om mee te doen met zo’n samenzwering, als ze dom genoeg is zou ze weer over te halen zijn? De jury kon zich beter verplaatsen in slachtoffer en daders dan in de daderes? De daders worden intelligent genoeg geacht om bij een volgende gelegenheid een verstandiger afweging te maken?
Let's play Twister, let's play Risk yeah
vrijdag 24 september 2010 om 14:07
quote:jaap schreef op 24 september 2010 @ 10:40:
Fleurtje, de Sharia is een andere naam voor 'wetgeving'. Die pas je niet strenger, of minder streng toe. Die IS streng, of minder streng. Net als de Nederlandse wetgeving op sommige punten minder streng is dat die van landen om ons heen. En op andere punten strenger.
Ook in de VS worden minderjarigen afgemaakt als straf. En ik ga de zedenwetgeving van verschillende landen niet verdedigen, of aanvallen. Er zijn tal van wetten in die landen waar jij naar verwijst die mij totaal niet aanspreken. Maar laat ik dat nou ook hebben met tal van wetten in ons land. Waarbij ik voor sommige daden die bij ons strafbaar zijn niet kan begrijpen waarom. Terwijl ik op andere gebieden denk dat we eerder te laks zijn.
Boven dat alles torent mijn stellingname dat de doodstraf, onder alle omstandigheden, een tekort is aan beschaving. En dat is met inbegrip van buitenrechtelijke executies.
Ik vind de doodstraf ook verschrikkelijk, laat daar geen twijfel over bestaan, maar Teresa Lewis heeft wel een misdaad begaan, zij heeft de moord op haar man en stiefzoon beraamd en is daarvoor veroordeeld. Daar is een proces aan voorafgegaan, zij heeft haar straf niet zomaar, zonder bewijs opgelegd gekregen.
En ik vind ook dat het feit dat jij tegen de doodstraf bent jou helemaal niet bevrijdt van een morele verplichting om onderscheid te maken en oordelen te vellen over de 'kwaliteit van misdaad'
In een land als Iran worden de vrouwenrechten op zeer grove wijze geschonden. De straffen van de strafwetten zijn abnormaal, barbaars en vol van geweld. De getuigenis van een vrouw is gelijk aan de helft van die van de man. Soms wordt haar getuigenis zelfs niet eens geaccepteerd. Overspel wordt met de doodstraf (steniging) bestraft.
Dat kun je toch niet vergelijken met wetten in ons land die jou of mij niet zo aanspreken? Hoe kun je die vergelijking maken?
Fleurtje, de Sharia is een andere naam voor 'wetgeving'. Die pas je niet strenger, of minder streng toe. Die IS streng, of minder streng. Net als de Nederlandse wetgeving op sommige punten minder streng is dat die van landen om ons heen. En op andere punten strenger.
Ook in de VS worden minderjarigen afgemaakt als straf. En ik ga de zedenwetgeving van verschillende landen niet verdedigen, of aanvallen. Er zijn tal van wetten in die landen waar jij naar verwijst die mij totaal niet aanspreken. Maar laat ik dat nou ook hebben met tal van wetten in ons land. Waarbij ik voor sommige daden die bij ons strafbaar zijn niet kan begrijpen waarom. Terwijl ik op andere gebieden denk dat we eerder te laks zijn.
Boven dat alles torent mijn stellingname dat de doodstraf, onder alle omstandigheden, een tekort is aan beschaving. En dat is met inbegrip van buitenrechtelijke executies.
Ik vind de doodstraf ook verschrikkelijk, laat daar geen twijfel over bestaan, maar Teresa Lewis heeft wel een misdaad begaan, zij heeft de moord op haar man en stiefzoon beraamd en is daarvoor veroordeeld. Daar is een proces aan voorafgegaan, zij heeft haar straf niet zomaar, zonder bewijs opgelegd gekregen.
En ik vind ook dat het feit dat jij tegen de doodstraf bent jou helemaal niet bevrijdt van een morele verplichting om onderscheid te maken en oordelen te vellen over de 'kwaliteit van misdaad'
In een land als Iran worden de vrouwenrechten op zeer grove wijze geschonden. De straffen van de strafwetten zijn abnormaal, barbaars en vol van geweld. De getuigenis van een vrouw is gelijk aan de helft van die van de man. Soms wordt haar getuigenis zelfs niet eens geaccepteerd. Overspel wordt met de doodstraf (steniging) bestraft.
Dat kun je toch niet vergelijken met wetten in ons land die jou of mij niet zo aanspreken? Hoe kun je die vergelijking maken?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 24 september 2010 om 15:11
quote:Francelle schreef op 24 september 2010 @ 14:11:
Waarom word Teresa Lewis eigenlijk oma genoemd? Ik las wel dat zij een 16-jarige dochter had, maar had zij echt op haar 41e al kleinkinderen?Is dat zo vreemd? Ja, het is erg jong, maar je klinkt alsof je het nooit eerder hebt gehoord.... (mijn moeder was overigens 40).
Waarom word Teresa Lewis eigenlijk oma genoemd? Ik las wel dat zij een 16-jarige dochter had, maar had zij echt op haar 41e al kleinkinderen?Is dat zo vreemd? Ja, het is erg jong, maar je klinkt alsof je het nooit eerder hebt gehoord.... (mijn moeder was overigens 40).
vrijdag 24 september 2010 om 16:51
Puur vanuit moreel oogpunt ben ik tegen de doodstraf.
Uit menselijk oogpunt weet ik niet of ik wel zo tegen ben. De vraag is meer waar leg je de grens, want in sommige landen (denk bv aan china) kun je voor vrij kleine vergrijpen al de doodstraf krijgen. Aan de andere kant moet je er in de VS wel echt heel goed de fout in zijn gegaan voordat de doodstraf opgelegd wordt en dan ben ik niet per definitie meer tegen. Ik moet eerlijk bekennen dat ik degene die mijn zoon heeft omgebracht best wel de doodstraf zou willen zien krijgen, das vast niet 'netjes', maar ik zou er geen enkele moeite mee hebben.
Uit menselijk oogpunt weet ik niet of ik wel zo tegen ben. De vraag is meer waar leg je de grens, want in sommige landen (denk bv aan china) kun je voor vrij kleine vergrijpen al de doodstraf krijgen. Aan de andere kant moet je er in de VS wel echt heel goed de fout in zijn gegaan voordat de doodstraf opgelegd wordt en dan ben ik niet per definitie meer tegen. Ik moet eerlijk bekennen dat ik degene die mijn zoon heeft omgebracht best wel de doodstraf zou willen zien krijgen, das vast niet 'netjes', maar ik zou er geen enkele moeite mee hebben.
vrijdag 24 september 2010 om 16:55
quote:fleurtje schreef op 24 september 2010 @ 15:11:
[...]
Is dat zo vreemd? Ja, het is erg jong, maar je klinkt alsof je het nooit eerder hebt gehoord.... (mijn moeder was overigens 40).Nee zo was het niet bedoeld, ik vroeg me af of ze echt oma was, of dat ze alleen oma genoemd werd.
[...]
Is dat zo vreemd? Ja, het is erg jong, maar je klinkt alsof je het nooit eerder hebt gehoord.... (mijn moeder was overigens 40).Nee zo was het niet bedoeld, ik vroeg me af of ze echt oma was, of dat ze alleen oma genoemd werd.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
