De domheid regeert

muts87 donderdag 3 april 2025 om 12:26

Onlangs las ik het boek "De domheid regeert" van Sander Schimmelpenninck. En dat heeft me aan het denken gezet.

Mensen zijn steeds dommer of doen zich steeds dommer voor. In de politiek maar ook de normale mens.
Ik wil het vooral over het laatste hebben. En social media. Want het begint me ook op te vallen.
Mensen zitten in hun eigen waarheid en bubbel, met name op social media.

Wat problemen:
- daling vaccinaties. Ziekten als mazelen komen weer terug. Een deel van de mensen gelooft wetenschappers en experts niet meer maar luistert liever naar één of andere influencer.
- klimaatverandering wordt ontkend. Nu ook weer berichten over droogte op social media. En echt tig reacties met lachende gezichtjes, dat het klimaathysterie is, dat er geen probleem is. Ook al leggen expert het uit. Het wordt ontkend en niet geloofd.
- als er een aanslag is ergens komen de complottheorieën weer naar boven. Het is nep. Of: de politie doet maar wat etc.
- algoritmes met desinformatie waar mensen in zitten.

Het gaat in mijn beleving van kwaad naar erger sinds corona. En ik vraag me af wat de toekomst hiervan is....

We hebben best wel wat problemen momenteel. Bijvoorbeeld klimaatverandering. Dit zal van ons in de toekomst aanpassingen vragen zoals bepaalde delen van het jaar geen onnodig watergebruik. Maar ja, het wordt door een groep ontkend. Wat dan ?
Of ziekten die weer oprukken en onvermijdelijk doden tot gevolg gaan hebben zoals nu met de mazelen.

Mensen lijken steeds meer in eigen waarheid en wereld te leven.

Hoe denken jullie hierover ?

Kleinezon zondag 6 april 2025 om 13:21

Solomio schreef: ↑
06-04-2025 11:50
Volgens mij is daar nooit zekerheid over geweest. Toen niet, nu niet.

De lablektheorie is al vele malen ontkracht, maar hardnekkig. Wetenschapsjournalist Philipp Markolin schreef een boek over de drijvende krachten achter deze ‘aanval op de wetenschap’. Maar zijn uitgever durft het niet uit te brengen, uit angst voor juridische repercussies van de machtige mensen die hij bekritiseert.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/zi ... ~b1586aa6/

En de wetenschapper zal nooit zeggen dat het 100% vaststaat

Als u er een cijfer op moest plakken, hoe groot acht u dan de kans dat het tóch uit een lab komt?

‘Kleiner dan 1 op 50.000? De kans is niet 0, want het bewijs kan veranderen, bijvoorbeeld als aan het licht zou komen dat men wasbeerhonden bemonsterde op de markt en de virussen kweekte in het lab. Maar erg realistisch vind ik het niet.’

kleinezon wijzigde dit bericht op 06-04-2025 13:26

24.36% gewijzigd

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

MrsM zondag 6 april 2025 om 13:22

Solomio schreef: ↑
06-04-2025 13:12
Eigenlijk wordt het een discussie die symbool staat voor waar dit topic over gaat.

De labtheorie is echt nooit exclusief van de wappies geweest. Wel de complotideeën eromheen.
De meest recente 'onthullingen' zijn ook nog helemaal niet geverifieerd, dus die zo makkelijk aannemen is ook precies waar dit topic over gaat.

En: dat iets wat wappies roepen uiteindelijk blijkt te kloppen maakt het niet meteen minder wappie.

Dat eeuwige 'zelf onderzoek doen' is uiteraard in veel gevallen helemaal prima, als het gaat over een nieuwe bank of een nieuwe bril. Niet over zulke ingewikkelde materie als bijv het ontstaan van covid19.

Maar wat vind je dan van het Watergate schandaal? Of de moord op Kennedy waarvan veel documenten nog steeds niet openbaar gemaakt zijn? Of MKUltra waarbij mensen met LSD op werden gebruikt voor experimenten door de CIA voor mindcontrol? Syfilis onderzoeken bij zwarte mensen in Amerika, en zelfs de tabaksindustrie die via de media in de jaren '60 beweerden gezonde sigaretten te kunnen maken.

Je kunt dat wel afdoen als eeuwig zelfonderzoek, maar zonder mensen die hier überhaupt over nadachten en het gingen onderzoeken waren dit destijds ook gewoon complottheorieën, terwijl we nu weten dat het gewoon gebeurd is.

Daarmee zeg ik nog niks over het ontstaan van Corona, alleen maar dat belangen van overheden of grote bedrijven soms zo groot zijn dat ze verzwegen worden voor "het grote publiek". En dat zijn soms wel kwalijke zaken.

Quaintrelle zondag 6 april 2025 om 13:40

De gelekte Duitse stukken bewijzen helemaal niets. Dat ze dachten dat het evt uit een lab kon komen, wil niet zeggen dat het zo is. Er zijn tig wetenschappers onderzoek gaan doen in China waaronder Marion Koopmans.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

Solomio zondag 6 april 2025 om 14:01

Quaintrelle schreef: ↑
06-04-2025 13:40
De gelekte Duitse stukken bewijzen helemaal niets. Dat ze dachten dat het evt uit een lab kon komen, wil niet zeggen dat het zo is. Er zijn tig wetenschappers onderzoek gaan doen in China waaronder Marion Koopmans.

Jaaaaaa, maar het is geheim gehouden, dus verdacht.

Doet me denken aan een filmpje dat destijds circuleerde van Mark van Ranst, waarin hij uitlegde dat er in het begin zeker ingespeeld is op de angst van mensen.

Door wappies werd dat aangehaald als bewijs dat 'ze' alleen maar het volk bang wilden maken, zodat die vervolgens als makke schapen volgzaam het beleid zouden volgen.

Ik zag in dat filpmje iemand die gewoon feitelijk uitlegde hoe 'ze' probeerden mensen zo snel mogelijk te laten inzien hoe ernstig het was.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

13th_Star zondag 6 april 2025 om 14:29

Solomio schreef: ↑
06-04-2025 14:01
Jaaaaaa, maar het is geheim gehouden, dus verdacht.

Doet me denken aan een filmpje dat destijds circuleerde van Mark van Ranst, waarin hij uitlegde dat er in het begin zeker ingespeeld is op de angst van mensen.

Door wappies werd dat aangehaald als bewijs dat 'ze' alleen maar het volk bang wilden maken, zodat die vervolgens als makke schapen volgzaam het beleid zouden volgen.

Ik zag in dat filpmje iemand die gewoon feitelijk uitlegde hoe 'ze' probeerden mensen zo snel mogelijk te laten inzien hoe ernstig het was.

Gingen wij als gevaccineerden niet allemaal binnen een bepaalde tijd dood?

With a heart full of sky, your eyes full of moon, I left you dying,
I heard you cry.

Solomio zondag 6 april 2025 om 14:48

13th_Star schreef: ↑
06-04-2025 14:29
Gingen wij als gevaccineerden niet allemaal binnen een bepaalde tijd dood?

Ja, binnen 5 jaar. Was eerst korter volgens mij. En het verschuift, dus uiteindelijk krijgen 'ze' weer gelijk.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

ForumFossiel zondag 6 april 2025 om 14:59

nicole123 schreef: ↑
06-04-2025 13:06
Heb je wel gelezen wat ik schreef dan, of heb je er een eigen versie van gemaakt? Ik stelde juist niet dat er media zouden zijn die compleet onfeilbaar zijn. Ik stelde ook dat media gekleurd zijn en nieuws altijd vanuit een bepaald oogpunt wordt belicht. Al is het maar over welke onderwerpen ze veel berichten of wie ze interviewen.

Mijn punt was dat je moet kijken naar welke media zich wel en niet aan de Journalistieke Code houden. Dus dat wat jij in je laatste alinea schrijft. Ik beweer niet dat de NOS nooit maar dan ook nooit ernaast kan zitten (dat beweren ze zelf overigens ook niet), wel dat de NOS een veel betrouwbaar medium is dan een complotsite als blckbx.

Knip voor lengte

Ja wij zijn het grosso modo eens. Ik denk alleen dat jij de nos betrouwbaarder en neutraler inschat dan ik dat doe maar dat is een bijzaak en was niet mijn punt. Er ontstond onnodige ruis omdat een andere forummer details vroeg wie dan wat zei. Dat heb ik desgevraagd natuurlijk netjes beantwoord, maar ik had bewust jou niet genoemd of geciteerd omdat het me daar niet om ging. Het ging mij om dat men, niet jij maar algemeen, ook weer niet in de val moet trappen dat er zo iets zou bestaan als ‘objectief nieuws’ omdat er zo iets als de code van Bordeaux of de code voor journalistiek bestaat. Jouw post oa bracht me op dat gedachtensprongetje maar ik sprak je niet (helemaal) tegen.

rosanna08 zondag 6 april 2025 om 15:01

MrsM schreef: ↑
06-04-2025 12:16
Nee dat klopt die 100% zekerheid is er nu ook nog niet, maar zoals ik begrijp vanuit de laatste Duitse studie is de waarschijnlijkheid wel heel groot.

Ik wil alleen maar zeggen dat sommige stukjes van complottheorieën wel een kern van waarheid bevatten.

En dat, volgens dat onderzoek in 2020, de gedachte dat het uit een lab zou komen onwaar zou zijn, en nu toch een waarschijnlijkheid is. Althans, zo las ik het in de link die ik meestuurde.

Dat maakt het ook zo lastig om ze te ontkrachten, er zit vaak een stukje in wat waar is. Dat wordt dan echter op een compleet andere manier uitgelegd waardoor het niet meer klopt.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Quaintrelle zondag 6 april 2025 om 15:12

Solomio schreef: ↑
06-04-2025 14:01
Jaaaaaa, maar het is geheim gehouden, dus verdacht.

Doet me denken aan een filmpje dat destijds circuleerde van Mark van Ranst, waarin hij uitlegde dat er in het begin zeker ingespeeld is op de angst van mensen.

Door wappies werd dat aangehaald als bewijs dat 'ze' alleen maar het volk bang wilden maken, zodat die vervolgens als makke schapen volgzaam het beleid zouden volgen.

Ik zag in dat filpmje iemand die gewoon feitelijk uitlegde hoe 'ze' probeerden mensen zo snel mogelijk te laten inzien hoe ernstig het was.

Angst is doorgaans ook de beste manier om mensen (snel) te mobiliseren. En dan was de overheid in Nederland in het begin nog vrij laks, de mensen in Italië lagen al op de gangen van het ziekenhuis of er was helemaal geen plek meer voor ze en Nederland besloot dat we best nog carnaval konden vieren.

Dat filmpje van van Ranst bewijst inderdaad hoe het tegenwoordig gaat. Hij wordt ook nog steeds elke dag met de dood bedreigd. En dat allemaal omdat sommige mensen alleen horen wat ze willen horen, niet wat er feitelijk wordt gezegd.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

Solomio zondag 6 april 2025 om 15:26

ForumFossiel schreef: ↑
06-04-2025 14:59
Ja wij zijn het grosso modo eens. Ik denk alleen dat jij de nos betrouwbaarder en neutraler inschat dan ik dat doe maar dat is een bijzaak en was niet mijn punt. Er ontstond onnodige ruis omdat een andere forummer details vroeg wie dan wat zei. Dat heb ik desgevraagd natuurlijk netjes beantwoord, maar ik had bewust jou niet genoemd of geciteerd omdat het me daar niet om ging. Het ging mij om dat men, niet jij maar algemeen, ook weer niet in de val moet trappen dat er zo iets zou bestaan als ‘objectief nieuws’ omdat er zo iets als de code van Bordeaux of de code voor journalistiek bestaat. Jouw post oa bracht me op dat gedachtensprongetje maar ik sprak je niet (helemaal) tegen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.

Hannah Arendt

nicole123 zondag 6 april 2025 om 16:22

MrsM schreef: ↑
06-04-2025 13:22
Maar wat vind je dan van het Watergate schandaal? Of de moord op Kennedy waarvan veel documenten nog steeds niet openbaar gemaakt zijn? Of MKUltra waarbij mensen met LSD op werden gebruikt voor experimenten door de CIA voor mindcontrol? Syfilis onderzoeken bij zwarte mensen in Amerika, en zelfs de tabaksindustrie die via de media in de jaren '60 beweerden gezonde sigaretten te kunnen maken.

Je kunt dat wel afdoen als eeuwig zelfonderzoek, maar zonder mensen die hier überhaupt over nadachten en het gingen onderzoeken waren dit destijds ook gewoon complottheorieën, terwijl we nu weten dat het gewoon gebeurd is.

Daarmee zeg ik nog niks over het ontstaan van Corona, alleen maar dat belangen van overheden of grote bedrijven soms zo groot zijn dat ze verzwegen worden voor "het grote publiek". En dat zijn soms wel kwalijke zaken.

Het is inderdaad niet zo dat complotten niet bestaan of er nooit geweest zijn. Dat beweert ook niemand hier. De vraag hier ging om de rol van de media hierbij. Hoe vaak gebeurt het dat alle nieuwszenders en dagbladen mee doen in zo'n complot? Naar mijn weten spelen media als NOS, RTL, Volkskrant en NRC juist heel vaak een rol in het ontmaskeren van complotten, niet in het maskeren. Een goede (onderzoeks)journalist heeft juist als doel een complot te ontdekken en misstanden aan te kaarten. Het is hun bestaansrecht om aan waarheidsvinding te doen waar deze door anderen wordt achtergehouden. En ze trekken er ook nog eens veel lezers mee, ze zijn er bij gebaat. Vrijwel alle complotten en misstanden komen volgens mij aan het licht door journalisten en media die gedegen onderzoek doen (met die Journalistieke Code), niet door zelf Googelende en gokkende mensen zoals jij en ik. En dat hoeft niet per definitie de NOS of Volkskrant te zijn, het kan ook een onderzoeksjournalist zijn zoals Tim Hofman van BOOS, een regionale krant, online media zoals de Correspondent of een onderzoeksplatform als Pointer. Waarna als het inderdaad waar is de reguliere media het meestal snel oppikken en (na het te verifiëren, heel belangrijk!) erover schrijven.

nicole123 wijzigde dit bericht op 06-04-2025 16:52

1.41% gewijzigd

nicole123 zondag 6 april 2025 om 16:24

Hier wat voorbeelden van landelijke dagbladen en tv-journaals die juist schrijven over misstanden, leugens en complotten. Die onderzoek doen en over de bovengehaalde feiten juist wél schrijven. De kranten staan er wekelijks, zo niet dagelijks, vol mee, ik zou zo nog 100 links hier kunnen plaatsen. Mensen die denken dat deze media complotten onder de pet houden in plaats van aan het licht brengen lezen ze volgens mij helemaal niet. Die praten alleen maar de leugens na die complotsites en andere complotdenkers over de 'mainstream media' verspreiden.

https://www.trouw.nl/binnenland/de-bela ... ~bbb24121/

https://www.trouw.nl/economie/belasting ... ~b08482ef/

https://www.parool.nl/nederland/voltall ... ~bb3049dd/

https://www.rtl.nl/rubrieken/rtl-boulev ... aflevering

https://www.volkskrant.nl/politiek/vvd- ... ~bca2031a/

https://nos.nl/artikel/2452049-cda-er-r ... et-kremlin

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b609c95a/

nicole123 zondag 6 april 2025 om 16:38

Ook de dingen die jij noemt, MrsM, kwamen juist aan het licht en werden aangepakt doordat kranten en nieuwszenders erover schreven/uitzonden. Ik heb het even nagezocht: het Watergate schandaal door de Wahington Post, MKUltra door de New York Times, het syfilisexperiment door de Washington Star en het onder de pet houden van de schadelijkheid van sigaretten door de tabaksindustrie door CBS. Dit is dus juist 180 graden tegengesteld aan het 'de MSM zit in de complotten' verhaal. Ze zitten er niet in, ze onthullen ze.

oudebaas zondag 6 april 2025 om 19:13

MrsM schreef: ↑
06-04-2025 13:22
Maar wat vind je dan van het Watergate schandaal? Of de moord op Kennedy waarvan veel documenten nog steeds niet openbaar gemaakt zijn? Of MKUltra waarbij mensen met LSD op werden gebruikt voor experimenten door de CIA voor mindcontrol? Syfilis onderzoeken bij zwarte mensen in Amerika, en zelfs de tabaksindustrie die via de media in de jaren '60 beweerden gezonde sigaretten te kunnen maken.

Je kunt dat wel afdoen als eeuwig zelfonderzoek, maar zonder mensen die hier überhaupt over nadachten en het gingen onderzoeken waren dit destijds ook gewoon complottheorieën, terwijl we nu weten dat het gewoon gebeurd is.

Daarmee zeg ik nog niks over het ontstaan van Corona, alleen maar dat belangen van overheden of grote bedrijven soms zo groot zijn dat ze verzwegen worden voor "het grote publiek". En dat zijn soms wel kwalijke zaken.

De dingen die je noemt zijn aan het licht gebracht door gedegen onderzoeksjournalistiek, door geschoolde en gedegen onderzoekers, niet door mensen die „zelfonderzoek” deden.

Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)

Redhead70 zondag 6 april 2025 om 19:22

Los van of de domheid regeert of niet. Het blijft moeilijk. Er is altijd wel iemand die je motieven in twijfel trekt. Dat maakt het moeilijk. Zelfs als je aangeeft nos, whashington post, New York times, bcc, al jazeera, Israël times, allemaal vergelijkt ben je toch vaak af, want....... vul maar in.

thistle zondag 6 april 2025 om 20:57

Misschien vinden jullie dit nog interessant:
https://netwerkmediawijsheid.nl/wp-cont ... port-4.pdf
Hoe nederlanders omgaan met het nieuws.

feow maandag 7 april 2025 om 20:32

https://eva.avrotros.nl/artikel/robbert ... overal-578

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

MrsM maandag 7 april 2025 om 20:46

oudebaas schreef: ↑
06-04-2025 19:13
De dingen die je noemt zijn aan het licht gebracht door gedegen onderzoeksjournalistiek, door geschoolde en gedegen onderzoekers, niet door mensen die „zelfonderzoek” deden.

Nee dat weet ik. Maar ik reageerde meer op dat "je" ook niet zomaar de goede intenties van de overheid/bedrijven/big pharma kunt vertrouwen. Want soms zijn hun belangen groter (in hun ogen dan) en willen ze liever dat iets niet uitkomt.

En als er dan niemand (in dit geval onderzoeksjournalisten) vragen stelt of "kritisch nadenkt" dan komen zulke zaken nooit aan het licht.

En wat dan eerst begint als ongeloofwaardig en soort van complottheorie blijkt dan toch gewoon waar te zijn.

Actieve topics