Actueel
alle pijlers
De Gouden Koets
dinsdag 8 september 2020 om 18:52
Gouden Koets gaat naar museum, volgend jaar niet op Prinsjesdag te zien - https://nos.nl/l/2347295
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
dinsdag 8 september 2020 om 20:53
Ik wist van het bestaan niet eens af
Erg mooi inderdaad, absoluut een waardig alternatief en leuk opgelost met de gouden koets op deze manier.
Hoop wel dat ze de glazen koets dan hiervoor inzetten. Met de auto arriveren zou ik toch wel erg jammer vinden.
dinsdag 8 september 2020 om 20:57
Het gaat om hullie hebben in de geschiedenis foute dingen gedaan en het is hullie schuld dat wij hier nu wonen en naar dat plaatje moeten kijken. Huilie huilie huilie dus.Abundance-of-Freedom schreef: ↑08-09-2020 18:57Het gaat jou helemaal niet om prinsjesdag maar hunnie pakken onze tradities af.
Huilie huilie dus
dinsdag 8 september 2020 om 20:57
Liever de koets intact in een museum, dan dingen eruit slopen.
Het was een geschenk in 1898, niemand die het heeft gegeven leeft nog, tijden veranderen. Ik vind dat hetzelfde als de (huidige) Duitsers de Tweede Wereldoorlog kwalijk nemen. Alsof een dertigjarige daar iets aan kan doen....
Hetzelfde vind ik dus ook van slavernijverleden eigenlijk, ik snap dat excuses maken niet, alsof Willem Alexander zich daarvoor moet verantwoorden, maargoed, nu haal ik weer vanalles bij.
dinsdag 8 september 2020 om 21:05
Zou je dit ook vinden als er een groep kaalgeschoren Joden op de Gouden koets stond afgebeeld?willem1959 schreef: ↑08-09-2020 19:26Schande.
Het is een periode waar wij ons niet voor hoeven te schamen. Maar het risico dat een Akwasi-adept de koets met een verfbom te lijf gaat is gewoonweg te groot. Dat tekent precies de situatie waar we inzitten. We zijn omringd door drammers die slechts met schreeuwen en (het oproepen tot) geweld hun bekrompen gedachtengoed willen laten prevaleren.
En dan komt de koets bovendien nog in een Amsterdams museum dat het zo nauw niet neemt met onze geschiedenis en de term Gouden Eeuw afgeschaft heeft.
Graag alleen met ja of nee beantwoorden.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 8 september 2020 om 21:06
Gaat mij niet over perse het vervoermiddel op deze dag, maar over het feit dat er over alles een discussie lijkt te ontstaan. Ik vraag me soms af of het 'zoeken is naar de discussie', of dat het echt oprecht kwetsend overkomt.
dinsdag 8 september 2020 om 21:08
Als je je niet bewust bent van ‘die plaatjes’ dan heb je toch echt wel onder een steen gezeten hoor. Tenminste, dat vind ik in alle eerlijkheid.Kissie30 schreef: ↑08-09-2020 20:50Het concept van een gouden koets vond ik al wat ouderwets, dus als dat de reden van afschaffing zou zijn geweest: prima. Maar dat men nu wéér iets racistisch gevonden heeft, daar word ik wel echt kotsmisselijk van. In alle eerlijkheid, wie heeft nou ooit op die plaatjes gelet? En als je je gekwetst voelt door dit soort uitingen dan heb je volgens mij veel te lange tenen. Bah, ik ben zo klaar met die racismekaart die continu getrokken moet worden. Het slavernijverleden past bij de toenmalige tijdsgeest en het is afgeschaft doordat we beschaafder zijn geworden. Er leeft niemand meer die ooit slaaf is geweest, dus hoe kun je daar nou in godsnaam last van hebben?!
En ik vind het bijzonder ongemakkelijk om dit stuk van ons verleden op zo’n manier uit te dragen ja. Dan heb je toch echt heel wat stukjes in de ontwikkeling van je beschaving overgeslagen, vind ik. Max Havelaar is ook al een stoffig oud boek hoor.
En wat dat met dertigjarige Duitsers de oorlog kwalijk nemen te maken heeft snap ik ook niet. Ik geloof niet dat er Duitsers zijn die ongestraft plaatjes met de tijdgeest van toen op dagen die speciaal zijn voor de democratie tentoonstellen.
feow wijzigde dit bericht op 08-09-2020 21:27
0.32% gewijzigd
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 8 september 2020 om 21:09
Bovendien:moppie0407 schreef: ↑08-09-2020 21:06Gaat mij niet over perse het vervoermiddel op deze dag, maar over het feit dat er over alles een discussie lijkt te ontstaan. Ik vraag me soms af of het 'zoeken is naar de discussie', of dat het echt oprecht kwetsend overkomt.
Koning Willem-Alexander zei afgelopen zomer dat het omstreden 'slaven-paneel' niet wordt verwijderd. "Het maakt deel uit van het Nederlandse culturele erfgoed."
Volgens Hekster zijn er behalve het omstreden paneel ook andere redenen om de koets niet meer op Prinsjesdag te gebruiken. "Het is een kunstobject dat voor een paar miljoen wordt gerestaureerd. Ligt het voor de hand om daarmee door de regen te gaan rijden? Bovendien, het is omstreden. Er hoeft maar één iemand te bedenken om er een blik verf op te gooien en de restauratie kan opnieuw beginnen."
En ook nog dit:
Of het rijtuig daarna weer door het staatshoofd op Prinsjesdag gebruikt gaat worden, is nog onduidelijk. "Dat is de grote vraag", zei Koninklijk Huis-verslaggever Kysia Hekster op NPO Radio 1. "Ik verwacht het niet, maar het officiële besluit is nog niet genomen."
dinsdag 8 september 2020 om 21:11
Ik probeer het altijd zo netjes mogelijk te verwoorden, maar ergens is het dit denk ik ja..Kissie30 schreef: ↑08-09-2020 20:50Het concept van een gouden koets vond ik al wat ouderwets, dus als dat de reden van afschaffing zou zijn geweest: prima. Maar dat men nu wéér iets racistisch gevonden heeft, daar word ik wel echt kotsmisselijk van. In alle eerlijkheid, wie heeft nou ooit op die plaatjes gelet? En als je je gekwetst voelt door dit soort uitingen dan heb je volgens mij veel te lange tenen. Bah, ik ben zo klaar met die racismekaart die continu getrokken moet worden. Het slavernijverleden past bij de toenmalige tijdsgeest en het is afgeschaft doordat we beschaafder zijn geworden. Er leeft niemand meer die ooit slaaf is geweest, dus hoe kun je daar nou in godsnaam last van hebben?!
Ik was onlangs in een oorlogsmuseum in het buitenland, waar veel zichtbaar was mbt de achtergrond van hitler. Moet men dat verwijderen omdat ze zich moeten schamen voor die tijd, of laat je het zichtbaar omdat het nu eenmaal historie is en niets zegt over hoe we nu tegen dit soort gedachtegoed aankijken?
dinsdag 8 september 2020 om 21:13
Er is al een tijdje gedoe om die plaatjes. Dat is niet alleen vandaag.Kissie30 schreef: ↑08-09-2020 20:50Het concept van een gouden koets vond ik al wat ouderwets, dus als dat de reden van afschaffing zou zijn geweest: prima. Maar dat men nu wéér iets racistisch gevonden heeft, daar word ik wel echt kotsmisselijk van. In alle eerlijkheid, wie heeft nou ooit op die plaatjes gelet? En als je je gekwetst voelt door dit soort uitingen dan heb je volgens mij veel te lange tenen. Bah, ik ben zo klaar met die racismekaart die continu getrokken moet worden. Het slavernijverleden past bij de toenmalige tijdsgeest en het is afgeschaft doordat we beschaafder zijn geworden. Er leeft niemand meer die ooit slaaf is geweest, dus hoe kun je daar nou in godsnaam last van hebben?!
In 2017 was er al een paar jaar, om preciezer te zijn 6 jaar, gedoe om die plaatjes. Dus in 2011 werd er al gevraagd om die plaatjes niet te tonen.
https://www.ad.nl/binnenland/gouden-ko ... bbb6a9/
dinsdag 8 september 2020 om 21:20
Idd, men vindt steeds weer nieuwe dingen om over te zeuren. En ik denk echt dat dit soort dingen eerder racisme in de hand werkt dan het voorkomt. Zwarte Piet en die plaatjes op een koets hebben niks te maken met racisme heden ten dage. Ga dáár iets aan doen! Door tradities en cultuur "af te pakken" creëer je m.i. veel weerstand en bereik je dus het tegenovergestelde.moppie0407 schreef: ↑08-09-2020 21:06Gaat mij niet over perse het vervoermiddel op deze dag, maar over het feit dat er over alles een discussie lijkt te ontstaan. Ik vraag me soms af of het 'zoeken is naar de discussie', of dat het echt oprecht kwetsend overkomt.
Overigens is het slavernijverleden vergelijken met de holocaust wel enorm misplaatst en totaal onvergelijkbaar.
dinsdag 8 september 2020 om 21:21
Hup Wilders.
dinsdag 8 september 2020 om 21:23
Joh, dat gaat over een museum. En waar gaat die Gouden Koets nu naartoe?moppie0407 schreef: ↑08-09-2020 21:11Ik probeer het altijd zo netjes mogelijk te verwoorden, maar ergens is het dit denk ik ja..
Ik was onlangs in een oorlogsmuseum in het buitenland, waar veel zichtbaar was mbt de achtergrond van hitler. Moet men dat verwijderen omdat ze zich moeten schamen voor die tijd, of laat je het zichtbaar omdat het nu eenmaal historie is en niets zegt over hoe we nu tegen dit soort gedachtegoed aankijken?
Dus: prima opgelost, ook in jouw visie. Niet wegstoppen, maar contextrijk aanbieden.
dinsdag 8 september 2020 om 21:24
Je kon er op wachten.Kissie30 schreef: ↑08-09-2020 21:20Idd, men vindt steeds weer nieuwe dingen om over te zeuren. En ik denk echt dat dit soort dingen eerder racisme in de hand werkt dan het voorkomt. Zwarte Piet en die plaatjes op een koets hebben niks te maken met racisme heden ten dage. Ga dáár iets aan doen! Door tradities en cultuur "af te pakken" creëer je m.i. veel weerstand en bereik je dus het tegenovergestelde.
Overigens is het slavernijverleden vergelijken met de holocaust wel enorm misplaatst en totaal onvergelijkbaar.
Racisme is de schuld van racisten, niet van mensen die racisme benoemen. Er is geen reden excuses te verzinnen voor racisten, tenzij je er zelf een wilt zijn.
dinsdag 8 september 2020 om 21:27
En nog veel erger: die koets gaat niet eens alleen om dat paneel naar het museum, maar omdat het een kunstobject is en men dat liever niet zo open en bloot op straat en in de regen wil hebben.Betty_Slocombe schreef: ↑08-09-2020 21:24Je kon er op wachten.
Racisme is de schuld van racisten, niet van mensen die racisme benoemen. Er is geen reden excuses te verzinnen voor racisten, tenzij je er zelf een wilt zijn.
Dus gepiep om niks.
dinsdag 8 september 2020 om 21:28
Dat is de smoes die ze gebruiken. Alsof een koets niet tegen een beetje regen kan. Eens per jaar.
dinsdag 8 september 2020 om 21:29
slavernij duurde langer bedoel je??Kissie30 schreef: ↑08-09-2020 21:20Idd, men vindt steeds weer nieuwe dingen om over te zeuren. En ik denk echt dat dit soort dingen eerder racisme in de hand werkt dan het voorkomt. Zwarte Piet en die plaatjes op een koets hebben niks te maken met racisme heden ten dage. Ga dáár iets aan doen! Door tradities en cultuur "af te pakken" creëer je m.i. veel weerstand en bereik je dus het tegenovergestelde.
Overigens is het slavernijverleden vergelijken met de holocaust wel enorm misplaatst en totaal onvergelijkbaar.
dinsdag 8 september 2020 om 21:31
Je zegt het zelf al: je was in een museum. In Duitsland is men er bijvoorbeeld erg op gebrand alleen de slachtoffers te herdenken op openbare plekken en nul aandacht voor daders.moppie0407 schreef: ↑08-09-2020 21:11Ik probeer het altijd zo netjes mogelijk te verwoorden, maar ergens is het dit denk ik ja..
Ik was onlangs in een oorlogsmuseum in het buitenland, waar veel zichtbaar was mbt de achtergrond van hitler. Moet men dat verwijderen omdat ze zich moeten schamen voor die tijd, of laat je het zichtbaar omdat het nu eenmaal historie is en niets zegt over hoe we nu tegen dit soort gedachtegoed aankijken?
Daarvoor ga je dus naar het museum, als je perse wil weten hoe die eruit zien, hoe kunst werd gebruikt als propaganda, etc.
Je hebt zo te zien weinig opgestoken in dat museum.
Ik heb soms echt het idee dat mensen de gouden koets nog nooit hebben bekeken. Je ziet toch wat erop staat.
dinsdag 8 september 2020 om 21:33
Het is goed dat de discussie er is, dat betekent dat er vernieuwing aan de gang is. Een maatschappij moet met de tijd mee en ik denk dat de discussie in de huidige tijdsgeest past. Ik denk dat het echt kwetsend is voor bepaalde bevolkingsgroepen. Als je samen een positieve toekomst wil dan moet je elkaar niet onnodig kwetsen.moppie0407 schreef: ↑08-09-2020 21:06Gaat mij niet over perse het vervoermiddel op deze dag, maar over het feit dat er over alles een discussie lijkt te ontstaan. Ik vraag me soms af of het 'zoeken is naar de discussie', of dat het echt oprecht kwetsend overkomt.
Heel plat gezegd rijdt de koning rond in een koets die beelden van mensenhandel laten zien. Dit waren mensen die op allerlei manieren zijn uitgebuit en mishandeld, zowel voor onbetaalde arbeid als seksueel. Je kunt er donder op zeggen dat de donkere vrouw op de afbeelding voor noppes moest werken, gruwelijk werd mishandeld en meerdere malen verkracht is door de blanke slavenhandelaren. Dat de koning dit prima vind zegt iets over zijn ethiek en moraal.
dinsdag 8 september 2020 om 21:33
De koets is onder druk van het volk in gebruik genomen en wordt nu onder druk van het volk uit gebruik genomen. Dát is pas traditie 
Koning Wilhelmina wilde de gouden koets helemaal niet: https://t.co/nMUq62zHbh?amp=1
Koning Wilhelmina wilde de gouden koets helemaal niet: https://t.co/nMUq62zHbh?amp=1
dinsdag 8 september 2020 om 21:34
Dus wel: gouden koets in een museum zodat iedereen hem kan bekijken, en informatie krijgen over de historische context.moppie0407 schreef: ↑08-09-2020 21:11Ik probeer het altijd zo netjes mogelijk te verwoorden, maar ergens is het dit denk ik ja..
Ik was onlangs in een oorlogsmuseum in het buitenland, waar veel zichtbaar was mbt de achtergrond van hitler. Moet men dat verwijderen omdat ze zich moeten schamen voor die tijd, of laat je het zichtbaar omdat het nu eenmaal historie is en niets zegt over hoe we nu tegen dit soort gedachtegoed aankijken?
En niet: elk jaar deze koets een prominente plek geven op een belangrijke dag in onze democratie.
Om bij jouw analogie te blijven: de Duitsers zetten toch ook geen standbeeld van Hitler voor hun parlementsgebouw?
