Actueel
alle pijlers
De Gouden Koets
dinsdag 8 september 2020 om 18:52
Gouden Koets gaat naar museum, volgend jaar niet op Prinsjesdag te zien - https://nos.nl/l/2347295
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
dinsdag 8 september 2020 om 23:17
Oh wat stom, inderdaad ja.fashionvictim schreef: ↑08-09-2020 23:08je bedoelt "in haar maag gesplitst".
Door de neus geboord betekent juist dat je iets ontnomen wordt, terwijl als je iets in de maag gesplitst wordt het je tegen je zin wordt opgedrongen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 8 september 2020 om 23:25
Hmmmm. Heb je de plaatjes wel eens bekeken ? Zo lang hoeven je tenen niet te zijn hoor.Kissie30 schreef: ↑08-09-2020 20:50Het concept van een gouden koets vond ik al wat ouderwets, dus als dat de reden van afschaffing zou zijn geweest: prima. Maar dat men nu wéér iets racistisch gevonden heeft, daar word ik wel echt kotsmisselijk van. In alle eerlijkheid, wie heeft nou ooit op die plaatjes gelet? En als je je gekwetst voelt door dit soort uitingen dan heb je volgens mij veel te lange tenen. Bah, ik ben zo klaar met die racismekaart die continu getrokken moet worden. Het slavernijverleden past bij de toenmalige tijdsgeest en het is afgeschaft doordat we beschaafder zijn geworden. Er leeft niemand meer die ooit slaaf is geweest, dus hoe kun je daar nou in godsnaam last van hebben?!
De afbeelding waar het om gaat komt uit de 19e eeuw. De eeuw van het nationalisme toen er velen afbeeldingen en monumenten verschenen die het grote verleden moesten verheerlijken. Veel controversiële beelden komen uit de 19e eeuw.
In zoverre past deze afbeelding in een bepaald tijdsbeeld en hoort in een museum. Prima oplossing
dinsdag 8 september 2020 om 23:26
Ook een monument dat in een museum hoort. De guillotine is tot in de jaren zeventig gebruikt in Frankrijk.Tijgerprintje2 schreef: ↑08-09-2020 21:37Ik vind het toch al een lelijk ding. Slavernijverheelijking is bizar, je door het volk laten toejuichen is raar en het hele idee van een monarchie is ouderwets. Laten we een republiek beginnen. Ik haal de guillotine van stal.
anoniem_301963 wijzigde dit bericht op 08-09-2020 23:45
0.36% gewijzigd
dinsdag 8 september 2020 om 23:30
Opening van het parlementaire jaar is een vast moment in de democratische cyclus ( begrotingswetten indienen. Goedkeuren, uitvoeren en verantwoording afleggen). Opening door de Koning die onschendbaar ( niet verantwoordelijk) is.redbulletje schreef: ↑08-09-2020 21:46Overigens heb ik nooit gesnapt waarom de koning(in) juist met prinsjesdag met een koets wil paraderen. Dat hoort meer bij koningsdag waarop we de monarchie vieren. Een dag waarop het volk te horen krijgt dat het leven wéér duurder gemaakt zal worden, mag wel wat soberder.
Dat is een groter moment dan de verjaardag van de koning.
dinsdag 8 september 2020 om 23:35
Leg eens uit waarom.Wageningen1985 schreef: ↑08-09-2020 22:27En zo gaan we maar door en door en door met buigen totdat Nederland helemaal geen Nederland meer is.
Wat is dan Nederland voor jou? Wat maakt Nederland zo dat het de naam Nederland verdient en wanneer is het dat niet?
woensdag 9 september 2020 om 11:45
Wat ik raar vind is dat dit soort dingen vaak niet via de democratische weg gaan. Laat het volk beslissen door een referendum te organiseren, of een burgerinitiatief. Dan kunnen voor en tegen op een normale manier voor verandering zorgen.
Aan de ene kant denk ik dat die afbeelding op zijn zachtst gezegd niet meer bij Nederland past.
Aan de andere kant denk ik dat Nederland niet het hedendaagse Nederland zou zijn zonder die afbeelding.
Ik vind dan ook dat de gouden in het museum een goede oplossing is. Maar wel op een prominente plaats. Het is een deel van de geschiedenis waar niemand trots op is maar wel een onuitwisbaar deel van de geschiedenis.
Aan de ene kant denk ik dat die afbeelding op zijn zachtst gezegd niet meer bij Nederland past.
Aan de andere kant denk ik dat Nederland niet het hedendaagse Nederland zou zijn zonder die afbeelding.
Ik vind dan ook dat de gouden in het museum een goede oplossing is. Maar wel op een prominente plaats. Het is een deel van de geschiedenis waar niemand trots op is maar wel een onuitwisbaar deel van de geschiedenis.
Let’s Go Brandon!
woensdag 9 september 2020 om 12:06
Ik vind het vooral jamner dat we ons verleden moeten uitgummen. We zijn wie we zijn, gevormd door ons verleden. En die is niet altijd fraai.Lange-met-een-korte schreef: ↑09-09-2020 11:45
Aan de ene kant denk ik dat die afbeelding op zijn zachtst gezegd niet meer bij Nederland past.
Aan de andere kant denk ik dat Nederland niet het hedendaagse Nederland zou zijn zonder die afbeelding.
Het is een deel van de geschiedenis waar niemand trots op is maar wel een onuitwisbaar deel van de geschiedenis.
Inmiddels ben ik op een ount waarin ik denk:
Ok. We zeggen nu dat we bij 0 beginnen. Geen verleden meer. Geen slaven, slavenhandel, zwarte pieten enz.
Alle dagen zijn neutraal. Geen sinterklaasfeest, geen kerst (want wat doe je met de niet christelijken? Om nog maar te zwijgen over hoeveel doden er bij de kruisvaarten zijn gevallen), om diezelfde reden ook geen pasen en carnaval meer. Gewoon niks meer.
Oja, ook geen koningsdag meer, want dat heeft ook geen fraaie oorsprong.
Maar dan ook geen andere religieuze feesten meer. Gewoon niks.
Iedereen eenheidsworst. Uiting van wat dan ook is verboden.
Zou iedereen dan blij zijn? Je hebt altijd mensen die moeten zeuren, die zijn dan alvast niet blij, helaas.
Ook geen gemiep meer van " ja, maar, mijn betovergrootvader was een slaaf, en daardoor heb ik problemen".
Kan niet, want we zijn bij 0 begonnen. Iedereen blanco (oh, wacht, mag dat, blanco?).
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 9 september 2020 om 12:11
Joh, zo kort geleden nog? Ik had geen idee. Ik ben trouwens wel serieus voor het afschaffen van de monarchie, maar de koning mag wel blijven leven hoorWaterman26 schreef: ↑08-09-2020 23:26Ook een monument dat in een museum hoort. De guillotine is tot in de jaren zeventig gebruikt in Frankrijk.
woensdag 9 september 2020 om 12:14
Wat een raar idee.thanx schreef: ↑09-09-2020 12:06Ik vind het vooral jamner dat we ons verleden moeten uitgummen. We zijn wie we zijn, gevormd door ons verleden. En die is niet altijd fraai.
Inmiddels ben ik op een ount waarin ik denk:
Ok. We zeggen nu dat we bij 0 beginnen. Geen verleden meer. Geen slaven, slavenhandel, zwarte pieten enz.
Alle dagen zijn neutraal. Geen sinterklaasfeest, geen kerst (want wat doe je met de niet christelijken? Om nog maar te zwijgen over hoeveel doden er bij de kruisvaarten zijn gevallen), om diezelfde reden ook geen pasen en carnaval meer. Gewoon niks meer.
Oja, ook geen koningsdag meer, want dat heeft ook geen fraaie oorsprong.
Maar dan ook geen andere religieuze feesten meer. Gewoon niks.
Iedereen eenheidsworst. Uiting van wat dan ook is verboden.
Zou iedereen dan blij zijn? Je hebt altijd mensen die moeten zeuren, die zijn dan alvast niet blij, helaas.
Ook geen gemiep meer van " ja, maar, mijn betovergrootvader was een slaaf, en daardoor heb ik problemen".
Kan niet, want we zijn bij 0 begonnen. Iedereen blanco (oh, wacht, mag dat, blanco?).
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 september 2020 om 12:14
tot de afschaffing van de doodstrafWaterman26 schreef: ↑08-09-2020 23:26Ook een monument dat in een museum hoort. De guillotine is tot in de jaren zeventig gebruikt in Frankrijk.
als die niet was afgeschaft, bestond de guillotine ook nog?
woensdag 9 september 2020 om 12:19
Dat is toch wat "men" wilt?
Want je beledigd/ discrimineert altijd wel een groep.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 9 september 2020 om 12:36
Wilhelmina wilde de koets niet, de arme amsterdammer niet en toch werd het doorgedrukt.
De restauratie kostte een miljoen. Er zijn in de loop der jaren rookbommen, verf, een tampon en een waxinelichthouder tegenaan gegooid.
Nu komt de koets in een museum waar iedereen hem iedere dag kan zien en waar hij nog wat geld oplevert en het is weer niet goed. Schiet mij maar lek.
https://www.parool.nl/nederland/gouden- ... ~b4999bde/
De restauratie kostte een miljoen. Er zijn in de loop der jaren rookbommen, verf, een tampon en een waxinelichthouder tegenaan gegooid.
Nu komt de koets in een museum waar iedereen hem iedere dag kan zien en waar hij nog wat geld oplevert en het is weer niet goed. Schiet mij maar lek.
https://www.parool.nl/nederland/gouden- ... ~b4999bde/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 9 september 2020 om 13:11
Chienandalou schreef: ↑09-09-2020 12:36Wilhelmina wilde de koets niet, de arme amsterdammer niet en toch werd het doorgedrukt.
De restauratie kostte een miljoen. Er zijn in de loop der jaren rookbommen, verf, een tampon en een waxinelichthouder tegenaan gegooid.
Nu komt de koets in een museum waar iedereen hem iedere dag kan zien en waar hij nog wat geld oplevert en het is weer niet goed. Schiet mij maar lek.
https://www.parool.nl/nederland/gouden- ... ~b4999bde/
Je snapt toch ook wel dat dit niet over die k*t koets gaat?
Al komen ze op een driewieler, of schaffen ze het af.
Dit is een topic over hoe we met onze pijnlijke geschiedenis om moeten gaan.
Kijk de docu van michael moore eens,
"Where to invade next".
Hij haalt uit alle landen het beste.
En hij stopt in Duitsland.
Die hebben een vrij recente gruwelijke grschiedenis.
Verstoppen ze het? Nee
Zwijgen ze het dood? Nee
Ze onderwijzen er zelfs over.
Zodat men het niet vergeet
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 9 september 2020 om 13:28
Ja, ik snap het probleem ook niet. Ipv 1 keer per jaar in het voorbijgaan terwijl je in een drukke menigte toekijkt, kunnen alle vaderlandse geschiedenisfans elke dag van het jaar zich gaan vergapen aan dit zeer belangrijke icoon van onze traditie. Lijkt me voor die mensen toch alleen maar een vooruitgang.Chienandalou schreef: ↑09-09-2020 12:36Wilhelmina wilde de koets niet, de arme amsterdammer niet en toch werd het doorgedrukt.
De restauratie kostte een miljoen. Er zijn in de loop der jaren rookbommen, verf, een tampon en een waxinelichthouder tegenaan gegooid.
Nu komt de koets in een museum waar iedereen hem iedere dag kan zien en waar hij nog wat geld oplevert en het is weer niet goed. Schiet mij maar lek.
https://www.parool.nl/nederland/gouden- ... ~b4999bde/
Nu nog een zwarte Piet in een kooi ernaast en de traditiefans kunnen elke dag met een harde plasser hun hart ophalen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 september 2020 om 13:33
Ik lees in dit topic toch voornamelijk dat men vindt dat er iets wordt afgepakt en uitgegumd etc. Ging dit topic maar meer over hoe we om kunnen gaan met onze pijnlijke geschiedenis.thanx schreef: ↑09-09-2020 13:11Je snapt toch ook wel dat dit niet over die k*t koets gaat?
Al komen ze op een driewieler, of schaffen ze het af.
Dit is een topic over hoe we met onze pijnlijke geschiedenis om moeten gaan.
Kijk de docu van michael moore eens,
"Where to invade next".
Hij haalt uit alle landen het beste.
En hij stopt in Duitsland.
Die hebben een vrij recente gruwelijke grschiedenis.
Verstoppen ze het? Nee
Zwijgen ze het dood? Nee
Ze onderwijzen er zelfs over.
Zodat men het niet vergeet
Er is een begin gemaakt in het onderwijs en ook meerdere musea zijn er mee bezig. Zelfs de koets krijgt nu een ‘groter podium’ met uitleg en educatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 9 september 2020 om 13:35
Ze moeten er alleen een ander museum voor bedenken waar ze het ding gaan stallen. Een museum die correct met de geschiedenis om wil gaan, i.t.t. het museum dat gouden eeuw in de ban heeft gedaan. Die wokehype hoort niet thuis in een instelling die de geschiedenis wil laten zien. Misschien is Paleis het Loo wel een mooie locatie ervoor.
woensdag 9 september 2020 om 13:42
fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 13:28Ja, ik snap het probleem ook niet. Ipv 1 keer per jaar in het voorbijgaan terwijl je in een drukke menigte toekijkt, kunnen alle vaderlandse geschiedenisfans elke dag van het jaar zich gaan vergapen aan dit zeer belangrijke icoon van onze traditie. Lijkt me voor die mensen toch alleen maar een vooruitgang.
Nu nog een zwarte Piet in een kooi ernaast en de traditiefans kunnen elke dag met een harde plasser hun hart ophalen.
Waarom hadden ze die panelen niet gewoon verwijderd van die koets, of er een leuke afbeelding opgemaakt tijdens de dure renovatie van die peperdure koets? Laat de koets nu maar naar het museum gaan.
Maar als ik dan zoiets lees als die laatste regel in je post, dan zeg ik 'nou zeg, Ben je zelf niet kwetsend bezig?'
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 9 september 2020 om 13:48
Die eeuw was voor velen helemaal niet zo goud. En zeker niet in jouw regio.redbulletje schreef: ↑09-09-2020 13:35Ze moeten er alleen een ander museum voor bedenken waar ze het ding gaan stallen. Een museum die correct met de geschiedenis om wil gaan, i.t.t. het museum dat gouden eeuw in de ban heeft gedaan. Die wokehype hoort niet thuis in een instelling die de geschiedenis wil laten zien. Misschien is Paleis het Loo wel een mooie locatie ervoor.
‘ Toch zijn er ook redenen die niets met het koloniale verleden te maken hebben om kanttekeningen te zetten bij dat begrip Gouden Eeuw, want voor lang niet alle delen van Nederland is de zeventiende eeuw een tijd van welvaart. Vanuit Noord-Brabants en Limburgs perspectief bekeken is het misschien juist vreemd dat die term pas nu ter discussie wordt gesteld.’
https://www.trouw.nl/nieuws/die-eeuw-va ... ~be1ecffd/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 9 september 2020 om 13:48
Wij hebben een indirecte democratie in Nederland he. Wij kiezen onze volksvertegenwoordigers. Zodat je niet voor elke scheet 17 miljoen mensen die er ook geen verstand van hebben hoeft te bellen om te vragen wat ze er van vinden.Lange-met-een-korte schreef: ↑09-09-2020 11:45Wat ik raar vind is dat dit soort dingen vaak niet via de democratische weg gaan. Laat het volk beslissen door een referendum te organiseren, of een burgerinitiatief. Dan kunnen voor en tegen op een normale manier voor verandering zorgen.
woensdag 9 september 2020 om 13:49
Beetje kort door de bocht. Ik ben mij kapot geschrokken toen ik mij eindelijk moest verdiepen in Nederlands-Indië omdat dit onderwerp bij geschiedenis werd behandeld en mijn zoon er meer informatie over verzamelde.Kissie30 schreef: ↑08-09-2020 20:50Het concept van een gouden koets vond ik al wat ouderwets, dus als dat de reden van afschaffing zou zijn geweest: prima. Maar dat men nu wéér iets racistisch gevonden heeft, daar word ik wel echt kotsmisselijk van. In alle eerlijkheid, wie heeft nou ooit op die plaatjes gelet? En als je je gekwetst voelt door dit soort uitingen dan heb je volgens mij veel te lange tenen. Bah, ik ben zo klaar met die racismekaart die continu getrokken moet worden. Het slavernijverleden past bij de toenmalige tijdsgeest en het is afgeschaft doordat we beschaafder zijn geworden. Er leeft niemand meer die ooit slaaf is geweest, dus hoe kun je daar nou in godsnaam last van hebben?!
Eenmaal in het museum wist ik niet meer waar ik naar moest kijken, in die tijd is ook de gouden koets gebouwd notabene van Javaanse teakhout en bladgoud.
Goh waar zou dat vandaan zijn gekomen en denk niet gekocht van de Javanen.
Was een gruwelijke en bloederige tijd, het is dat Amerika ingreep anders had Nederland gewoon weer de draad opgepakt met het onderdrukken en misbruiken van de Indonesiërs.
Ik vind dat tradities mogen veranderen zeker als je er achter komt dat het gestoeld is op misdaad, pijn en ellende van andere mensen.
woensdag 9 september 2020 om 13:59
Dat is toch totaal niet relevant? Het heeft gewoon die naam gekregen en die mag ie houden. Nederland heeft er 'n handje van om geen enkele trots meer te erkennen over z'n geschiedenis. Ook al profiteerden mijn voorouders er niet van, de VOC heeft Nederland wel op de wereldkaart gezet als klein ministaatje. Als je daar in het openbare leven niets meer van wil weten tot daaraan toe, maar een museum hoort dat gewoon tentoon te stellen.Chienandalou schreef: ↑09-09-2020 13:48Die eeuw was voor velen helemaal niet zo goud. En zeker niet in jouw regio.
‘ Toch zijn er ook redenen die niets met het koloniale verleden te maken hebben om kanttekeningen te zetten bij dat begrip Gouden Eeuw, want voor lang niet alle delen van Nederland is de zeventiende eeuw een tijd van welvaart. Vanuit Noord-Brabants en Limburgs perspectief bekeken is het misschien juist vreemd dat die term pas nu ter discussie wordt gesteld.’
https://www.trouw.nl/nieuws/die-eeuw-va ... ~be1ecffd/
