Actueel
alle pijlers
De Gouden Koets
dinsdag 8 september 2020 om 18:52
Gouden Koets gaat naar museum, volgend jaar niet op Prinsjesdag te zien - https://nos.nl/l/2347295
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
woensdag 9 september 2020 om 20:00
Ik denk niet dat dat er zoveel zijn als diegenen die als ketter verbrand zijn door de Spanjaarden. En dan heb ik het nog niet over de groepen mensen die massaal gedood werden omdat zij zich niet genoeg aan de regels hielden. Heksen werden overigens opgehangen, niet verbrand. Maar het is wel iets om over na te denken. Het aantal praktiserende heksen (paganisten) groeit nog dagelijks. Toch worden zij nog altijd afgebeeld met een punthoed en een grote neus met wrat.redbulletje schreef: ↑09-09-2020 19:21Maar hekserij (tijdens halloween bijv) is nu juist populair terwijl zwarte piet weg moet.
Er zullen (in Amerika) vast ook nabestaanden rondlopen waarvan hun moeder als heks is verbrand bijv.
woensdag 9 september 2020 om 20:02
Ik kan zeker niet zeggen dat ik tot in het diepst van mijn ziel iets voel.
Maar ik vind het wel een blamage. Ik ben trots op een heleboel dingen van mijn land en houd er onverklaarbaar veel van, maar sommige dingen wringen gewoon.
En dan hoef je het niet weg te stoppen of te verdoezelen, maar ook écht niet te vieren en nog steeds als normaal beschouwen.
Zoals zo veel dingen uit de geschiedenis. Kinderarbeid. Vroeger heel gewoon. Met de normen en waarden van doen van levensbelang of doodnormaal of wat dan ook. Maar nu pijnlijk om te zien en over te leren. Dat dat zo was. Het is niet achteraf goed te praten, vroeger was dat ook al fout.
Onderdrukking van mensen is fout. Niet iets om trots op te zijn. Treurig om degenen die daar nu op wijzen af te doen als klaagjankerts in plaats van bij te vallen en samen te veroordelen. Niemand verwacht dat je de geschiedenis kunt veranderen, maar je hoeft hem ook niet altijd te vieren of verheerlijken.
Maar ik vind het wel een blamage. Ik ben trots op een heleboel dingen van mijn land en houd er onverklaarbaar veel van, maar sommige dingen wringen gewoon.
En dan hoef je het niet weg te stoppen of te verdoezelen, maar ook écht niet te vieren en nog steeds als normaal beschouwen.
Zoals zo veel dingen uit de geschiedenis. Kinderarbeid. Vroeger heel gewoon. Met de normen en waarden van doen van levensbelang of doodnormaal of wat dan ook. Maar nu pijnlijk om te zien en over te leren. Dat dat zo was. Het is niet achteraf goed te praten, vroeger was dat ook al fout.
Onderdrukking van mensen is fout. Niet iets om trots op te zijn. Treurig om degenen die daar nu op wijzen af te doen als klaagjankerts in plaats van bij te vallen en samen te veroordelen. Niemand verwacht dat je de geschiedenis kunt veranderen, maar je hoeft hem ook niet altijd te vieren of verheerlijken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 9 september 2020 om 20:03
Man, je doet net of het over een klein postzegeltje gaat. De afbeeldingen die op de koets staan heten "Hulde der Koloniën" en "Hulde van Nederland" en beslaan de hele zijkant van de koets. Het is het hele idee achter de koets, de koets verbeeldt het verleden, het heden en de toekomst en die zijkanten zijn dus het heden.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 19:57Allemaal gestuurde en aangezwengelde verontwaardiging.
99% van Nederland inclusief ikzelf had het paneel nog nooit gezien.
Je let op een wuivende Maxima en Willem- Alexander niet op een of ander prentje op een portier.
Het begint klagen om het klagen te worden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 september 2020 om 20:08
Zou het niet handiger zijn om deze discussie te voeren zonder persoonlijke emoties. Dan kan een ander namelijk zeggen dat hij zich diep gekwetst voelt door de manier waarop witte mensen. Etc etc. Gevoelens zijn geen feiten.fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 19:48Dit vind ik best wel ergerlijk. Er waren wél mensen die zich eraan stoorden, net als dat er voldoende mensen zijn die zich wel degelijk oprecht gekwetst voelden door Zwarte Piet of verheerlijking van de slavernij.
Wat is er zo moeilijk aan te begrijpen dat het KWETSEND is voor zwarte mensen om continu geconfronteerd te worden met allerlei zaken die je met je neus op het feit drukken dat mensen je minder waard vinden dan een kip of een bankstel en dat men je als een soort beest ziet? Echt hoor, hoe moeilijk is dat nu te snappen?
Iedereen kan er lacherig over doen maar ik schaam me er niet voor om toe te geven dat het mij echt tot in het diepst van mijn ziel pijn doet dat een heleboel mensen mij als een soort wild beest ipv een mens zagen en zelfs nog zien, enkel vanwege de kleur van mijn huid.
Slavernij en de afbeelding daarover gaat uit van ongelijkheid en overheersing. Of we nu dat soort verschijnselen nog moeten zien als onderdeel van onze identiteit. Dat is waar het om gaat. En als je vindt van wel ( met heldere argumenten ) dan kan dat en nee, dan ben je niet direct een racist.
woensdag 9 september 2020 om 20:13
Het is vast handiger, maar je gaat voorbij aan de essentie van wat ten grondslag lag aan de slavernij: de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren, maar een soort halfapen of half-beesten.Waterman26 schreef: ↑09-09-2020 20:08Zou het niet handiger zijn om deze discussie te voeren zonder persoonlijke emoties. Dan kan een ander namelijk zeggen dat hij zich diep gekwetst voelt door de manier waarop witte mensen. Etc etc. Gevoelens zijn geen feiten.
Slavernij en de afbeelding daarover gaat uit van ongelijkheid en overheersing. Of we nu dat soort verschijnselen nog moeten zien als onderdeel van onze identiteit. Dat is waar het om gaat. En als je vindt van wel ( met heldere argumenten ) dan kan dat en nee, dan ben je niet direct een racist.
Het spijt me wel, maar alleen een niet-zwart persoon kan beweren dat dat niet kwetsend is of niet emotioneel is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 september 2020 om 20:13
Ik had het paneel tot een paar jaar geleden ook niet opgemerkt. Waarom? Omdat die hele koetstocht mij niet boeit. Op tv is het me ook nooit opgevallen.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 19:57Allemaal gestuurde en aangezwengelde verontwaardiging.
99% van Nederland inclusief ikzelf had het paneel nog nooit gezien.
Je let op een wuivende Maxima en Willem- Alexander niet op een of ander prentje op een portier.
Het begint klagen om het klagen te worden.
Maar nu ik dat wel weet, vind ik het eigenlijk te gek voor woorden dat hier dus jarenlang mee werd gereden, nota bene ook nog eens bij belangrijke staatsaangelegenheden.
Voortschrijdend inzicht dus.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 9 september 2020 om 20:23
Echt hoor. Wat een rare diskwalificatie. 'er staan zwarte mensen in vernederende positie op die koets maar ik vind dat zwarte mensen er verder niks over mogen zeggen want dan wordt het gesprek zo ongezellig, laten we het hebben over een door mij verzonnen meta benadering'.fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 20:13Het is vast handiger, maar je gaat voorbij aan de essentie van wat ten grondslag lag aan de slavernij: de overtuiging dat zwarte mensen geen mensen waren, maar een soort halfapen of half-beesten.
Het spijt me wel, maar alleen een niet-zwart persoon kan beweren dat dat niet kwetsend is of niet emotioneel is.
woensdag 9 september 2020 om 20:28
Ik heb de gouden koets nog nooit gezien, en ja, ik wil deze graag bekijken.fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 13:28Ja, ik snap het probleem ook niet. Ipv 1 keer per jaar in het voorbijgaan terwijl je in een drukke menigte toekijkt, kunnen alle vaderlandse geschiedenisfans elke dag van het jaar zich gaan vergapen aan dit zeer belangrijke icoon van onze traditie. Lijkt me voor die mensen toch alleen maar een vooruitgang.
Nu nog een zwarte Piet in een kooi ernaast en de traditiefans kunnen elke dag met een harde plasser hun hart ophalen.
Gewoon als Nederlander, niet als geschiedenisfan???
Dus ja, ik zou zeker gaan kijken naar dit belangrijke icoon van onze GESCHIEDENIS.
pepexx wijzigde dit bericht op 09-09-2020 20:31
3.54% gewijzigd
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
woensdag 9 september 2020 om 20:28
Een vriendin van mij had laatst deze quote op haar FB:fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 19:48Dit vind ik best wel ergerlijk. Er waren wél mensen die zich eraan stoorden, net als dat er voldoende mensen zijn die zich wel degelijk oprecht gekwetst voelden door Zwarte Piet of verheerlijking van de slavernij.
Wat is er zo moeilijk aan te begrijpen dat het KWETSEND is voor zwarte mensen om continu geconfronteerd te worden met allerlei zaken die je met je neus op het feit drukken dat mensen je minder waard vinden dan een kip of een bankstel en dat men je als een soort beest ziet? Echt hoor, hoe moeilijk is dat nu te snappen?
Iedereen kan er lacherig over doen maar ik schaam me er niet voor om toe te geven dat het mij echt tot in het diepst van mijn ziel pijn doet dat een heleboel mensen mij als een soort wild beest ipv een mens zagen en zelfs nog zien, enkel vanwege de kleur van mijn huid.
If you constantly have to tell someone the same exact thing about how you feel and they don't change it, understand they don't respect you.
Het is zo triest...
woensdag 9 september 2020 om 20:37
Dat is wel zo. Je weet alleen niet wie er ook meeluisteren, dus ik blijf meepraten. Ik ben al oud en wijs genoeg en heb die validatie niet nodig.
Ik merkte laatst wel dat rustig herhalen en inderdaad niet om 'goedkeuring' hengelen wel agressie op kan roepen irl.
Maar ik hoorde later dat bepaalde mensen zich gesteund voelden en zich niet durven uit te spreken. Dus ik denk toch dat het nuttig is dit soort discussies te blijven voeren.
woensdag 9 september 2020 om 20:42
Zouden er nergens afbeeldingen zijn uit onze geschiedenis met blanken in de onderdanige positie? Neem aan dat er ook blanke slaven zijn geweest. Ik zou me daar (aan afbeeldingen) in elk geval zelf niet aan storen anno nu.Het-groepje schreef: ↑09-09-2020 20:23Echt hoor. Wat een rare diskwalificatie. 'er staan zwarte mensen in vernederende positie op die koets maar ik vind dat zwarte mensen er verder niks over mogen zeggen want dan wordt het gesprek zo ongezellig, laten we het hebben over een door mij verzonnen meta benadering'.
woensdag 9 september 2020 om 20:48
Daar is toch ook niks mis mee, ik heb de Gouden Koets ook zelf gezien. Maar om nu net te doen alsof "onze hele geschiedenis wordt uitgewist" als dat ding in een museum staat ipv 1 keer per jaar op tv langsflitst is natuurlijk onzin.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 september 2020 om 20:50
Nou ja, ik lig niet huilend in mijn bed ofzo, maar ik vind het wel belangrijk om te blijven benoemen WAAROM het kwetsend is. Het is duidelijk dat een heleboel van die "ze pakken onze tradities af" types zelf niet eens begrijpen wat die tradities precies zijn die volgens hen afgepakt worden.
Want als je ze dan vraagt of ze hun Surinaamse buurvrouw soms ook niet als mens zien, dan zijn ze ineens enorm geschokt.
Terwijl dat natuurlijk de kern is van waarom zwarte mensen al dit soort dingen wil aanpassen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 september 2020 om 20:57
fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 20:48Daar is toch ook niks mis mee, ik heb de Gouden Koets ook zelf gezien. Maar om nu net te doen alsof "onze hele geschiedenis wordt uitgewist" als dat ding in een museum staat ipv 1 keer per jaar op tv langsflitst is natuurlijk onzin.
Precies, gewoon tentoonstellen en niet mee flaneren.
De glazen koets is een mooie vervanger
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
woensdag 9 september 2020 om 23:31
fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 20:03Man, je doet net of het over een klein postzegeltje gaat. De afbeeldingen die op de koets staan heten "Hulde der Koloniën" en "Hulde van Nederland" en beslaan de hele zijkant van de koets. Het is het hele idee achter de koets, de koets verbeeldt het verleden, het heden en de toekomst en die zijkanten zijn dus het heden.
Het staat je volledig vrij er moeite mee te hebben.
Geen mens in Nederland is het opgevallen, geen mens nam er aanstoot aan tot de SP de publiciteit zocht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 september 2020 om 23:33
redbulletje schreef: ↑09-09-2020 20:42Zouden er nergens afbeeldingen zijn uit onze geschiedenis met blanken in de onderdanige positie? Neem aan dat er ook blanke slaven zijn geweest. Ik zou me daar (aan afbeeldingen) in elk geval zelf niet aan storen anno nu.
Precies
Maar goed sommigen gaan graag in de slachtofferrol.
Het staat ze volledig vrij overigens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 10 september 2020 om 07:18
Het is al vanaf het moment van geven een bron van ergernis om verschillende redenen. De sp heeft hier weinig mee te maken, we hebben allemaal ogen.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 23:31Het staat je volledig vrij er moeite mee te hebben.
Geen mens in Nederland is het opgevallen, geen mens nam er aanstoot aan tot de SP de publiciteit zocht.
donderdag 10 september 2020 om 07:48
We gaan niet in de slachtofferrol, we zeggen alleen iets over de huidige racistenrol die velen nog hebben. Oa institutioneel en op de arbeidsmarkt, de cijfers liegen er niet om.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 23:33Precies
Maar goed sommigen gaan graag in de slachtofferrol.
Het staat ze volledig vrij overigens.
Dan hebben ik en vele Nederlanders van allerlei kleur niet zoveel zin om de oorsprong van die domme denkbeelden op die manier gepresenteerd te krijgen.
donderdag 10 september 2020 om 08:01
Wat is een recent verleden?Waterman26 schreef: ↑09-09-2020 18:29Andere tijden, andere normen en waarden. Dingen die wij nu wreed vinden, pasten bij de normen en waarden van een andere tijd. Mag je ze dan veroordelen. Niemand haalt het in zijn hoofd om nog wakker te liggen over de heksenvervolgingen maar hoe zit dat met slavernij. En een 19e eeuwse afbeelding op een koets die het koloniale verleden verheerlijkt? Moeten we zeggen: ach, zo was die tijd nu eenmaal? En geldt dat dan ook voor het recente verleden?
Interessante vragen vind ik.
Ja, er zijn nu ook nog slaven, maar dat is anders.
Hedendaags staan er geen slaven meer op de theeplantages van een rijke nederlander. (Tenminste....).
Je schetst eerder dat er hier geen slavernij was van de oorspronkelijke brwoners. Mag ik je eraan herinneren dat dit wel zo was? In de tijd van de romeinen? Uitgemoord, verkracht, hutten in brand, bruut bestolen en uiteindelijk meegenomen of gedwongen te arbeiden.
En dat tijden veranderen, dat is zo. Wat vroeger normaal was, is nu wreed en kan niet meer.
Dus gaan we het afschaffen of aanpassen naar hedendaagse normen en waarden.
Wat mijzelf al jaren stoort is het onverdoofd slachten van dieren.
Dat moet zo, want dat is traditie en vroeger deden ze dat ook.
Nou, gooi hier eens een verandering overheen. Tuurlijk deed men dat vroeger.... toen was er geen verdoving, kreeg men stokslagen, werd uitgehuwelijkt, gestenigd enz
Oh, wacht... dat is nog steeds zo
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 10 september 2020 om 08:15
Het onderscheid tussen beschrijven en oordelen ( Romeinse tijd en slavernij die pas in de 19e eeuw afgeschaft is) is in hoeverre de nazaten nog leven met het aangedane leed. De slavernij in de koloniën en de vs gaf na de afschaffing nog veel leed. Denk ook aan contract arbeiders uit India die in Suriname kwamen. Het is toch logisch dat de slavernij uit de Romeinse tijd ( ik vraag me af of dat klopt) ons niet meer warm of koud maakt , maar als het gaat om twee of drie generaties terug in jouw familie ligt dat anders. Naarmate afstand er is, verdwijnen de emoties. En soms is het zaak om door herdenkingen e.d. de emoties levend te houden. Je moet er toch niet aan denken dat over 200 jaar Hitler als een soort Napoleon gezien wordt en de Holocaust... ach, zo ging dat in die tijd.thanx schreef: ↑10-09-2020 08:01Wat is een recent verleden?
Ja, er zijn nu ook nog slaven, maar dat is anders.
Hedendaags staan er geen slaven meer op de theeplantages van een rijke nederlander. (Tenminste....).
Je schetst eerder dat er hier geen slavernij was van de oorspronkelijke brwoners. Mag ik je eraan herinneren dat dit wel zo was? In de tijd van de romeinen? Uitgemoord, verkracht, hutten in brand, bruut bestolen en uiteindelijk meegenomen of gedwongen te arbeiden.
En dat tijden veranderen, dat is zo. Wat vroeger normaal was, is nu wreed en kan niet meer.
Dus gaan we het afschaffen of aanpassen naar hedendaagse normen en waarden.
Wat mijzelf al jaren stoort is het onverdoofd slachten van dieren.
Dat moet zo, want dat is traditie en vroeger deden ze dat ook.
Nou, gooi hier eens een verandering overheen. Tuurlijk deed men dat vroeger.... toen was er geen verdoving, kreeg men stokslagen, werd uitgehuwelijkt, gestenigd enz
Oh, wacht... dat is nog steeds zo
donderdag 10 september 2020 om 08:51
Inderdaad niet te vergelijken want in die periode werd ook in Europa mensen beschuldigd van hekserij en op de brandstapel gegooid, kwam in de arme kringen maar ook bij de adel ging het er zo aan toe.Waterman26 schreef: ↑09-09-2020 19:36Huh? Leg je nu een link tussen heksen vervolgingen in de late middeleeuwen en Halloween? Daar ga ik niet op in, deze vergelijking is zo krom
Inderdaad zijn in Salem (ik geloof ik de 18e eeuw) heksen vervolgd. Ik kan me dus voorstellen dat in de VS de discussie daarover meer beladen is dan bij ons over dat onderwerp.
Iemand had een hekel aan je, wilde je uit de weg hebben en vooral als je, je niet wilde aanpassen aan het katholieke geloof.
In Afrika worden nog steeds mensen vermoord waaronder veel kinderen omdat ze zgn bezeten zouden zijn van de duivel.
donderdag 10 september 2020 om 08:57
En dit is dus precies de essentie van de hele discussie.fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 19:48Dit vind ik best wel ergerlijk. Er waren wél mensen die zich eraan stoorden, net als dat er voldoende mensen zijn die zich wel degelijk oprecht gekwetst voelden door Zwarte Piet of verheerlijking van de slavernij.
Wat is er zo moeilijk aan te begrijpen dat het KWETSEND is voor zwarte mensen om continu geconfronteerd te worden met allerlei zaken die je met je neus op het feit drukken dat mensen je minder waard vinden dan een kip of een bankstel en dat men je als een soort beest ziet? Echt hoor, hoe moeilijk is dat nu te snappen?
Iedereen kan er lacherig over doen maar ik schaam me er niet voor om toe te geven dat het mij echt tot in het diepst van mijn ziel pijn doet dat een heleboel mensen mij als een soort wild beest ipv een mens zagen en zelfs nog zien, enkel vanwege de kleur van mijn huid.
donderdag 10 september 2020 om 09:01
Mooi verwoord en zo zou het moeten zijn, dat is mijn Nederland om het maar even zo te benoemen.feow schreef: ↑09-09-2020 20:02Ik kan zeker niet zeggen dat ik tot in het diepst van mijn ziel iets voel.
Maar ik vind het wel een blamage. Ik ben trots op een heleboel dingen van mijn land en houd er onverklaarbaar veel van, maar sommige dingen wringen gewoon.
En dan hoef je het niet weg te stoppen of te verdoezelen, maar ook écht niet te vieren en nog steeds als normaal beschouwen.
Zoals zo veel dingen uit de geschiedenis. Kinderarbeid. Vroeger heel gewoon. Met de normen en waarden van doen van levensbelang of doodnormaal of wat dan ook. Maar nu pijnlijk om te zien en over te leren. Dat dat zo was. Het is niet achteraf goed te praten, vroeger was dat ook al fout.
Onderdrukking van mensen is fout. Niet iets om trots op te zijn. Treurig om degenen die daar nu op wijzen af te doen als klaagjankerts in plaats van bij te vallen en samen te veroordelen. Niemand verwacht dat je de geschiedenis kunt veranderen, maar je hoeft hem ook niet altijd te vieren of verheerlijken.
Daarom vond ik het ook zo raar dat we de Duitsers bleven uitsluiten om de doden te herdenken op 4 mei. Dat had ik mooi gevonden om samen daar te staan.
