Actueel
alle pijlers
De Gouden Koets
dinsdag 8 september 2020 om 18:52
Gouden Koets gaat naar museum, volgend jaar niet op Prinsjesdag te zien - https://nos.nl/l/2347295
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
donderdag 10 september 2020 om 09:07
Al lag je wel huilend in bed dat mag. Ik heb een documentaire gezien over de slavernij, je mag gerust weten ik heb gehuild, mij geschaamd en onmacht gevoeld.fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 20:50Nou ja, ik lig niet huilend in mijn bed ofzo, maar ik vind het wel belangrijk om te blijven benoemen WAAROM het kwetsend is. Het is duidelijk dat een heleboel van die "ze pakken onze tradities af" types zelf niet eens begrijpen wat die tradities precies zijn die volgens hen afgepakt worden.
Want als je ze dan vraagt of ze hun Surinaamse buurvrouw soms ook niet als mens zien, dan zijn ze ineens enorm geschokt.
Terwijl dat natuurlijk de kern is van waarom zwarte mensen al dit soort dingen wil aanpassen.
Ik denk echt dat mensen onderschatten hoe verschrikkelijk het was. Dat je inderdaad niet meer dan koopwaar was en de enige reden waarom ze slaven op de boten beter gingen behandelen was omdat ze aan een dode slaaf niet veel verdiende.
Het was vernederend, mensonterend...moet ik even doorgaan, en dat zeg ik als blanke vrouw.
Tradities zijn niet per definitie goed en mogen veranderen.
Vrouwenbesnijdenis is ook een traditie waar ze in die landen trots op zijn terwijl ze vrouwen voor het leven verminken. Moet dat ook blijven.
donderdag 10 september 2020 om 09:07
Sjaantje37 schreef: ↑10-09-2020 08:51
In Afrika worden nog steeds mensen vermoord waaronder veel kinderen omdat ze zgn bezeten zouden zijn van de duivel.
https://www.miva.nl/nieuws/albino-witte ... ika-vloek/
Dit is toch verschrikkelijk.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
donderdag 10 september 2020 om 09:11
Toen er bewustwording intrad.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 23:31Het staat je volledig vrij er moeite mee te hebben.
Geen mens in Nederland is het opgevallen, geen mens nam er aanstoot aan tot de SP de publiciteit zocht.
donderdag 10 september 2020 om 09:14
Mooi verwoord.Waterman26 schreef: ↑10-09-2020 08:15Het onderscheid tussen beschrijven en oordelen ( Romeinse tijd en slavernij die pas in de 19e eeuw afgeschaft is) is in hoeverre de nazaten nog leven met het aangedane leed. De slavernij in de koloniën en de vs gaf na de afschaffing nog veel leed. Denk ook aan contract arbeiders uit India die in Suriname kwamen. Het is toch logisch dat de slavernij uit de Romeinse tijd ( ik vraag me af of dat klopt) ons niet meer warm of koud maakt , maar als het gaat om twee of drie generaties terug in jouw familie ligt dat anders. Naarmate afstand er is, verdwijnen de emoties. En soms is het zaak om door herdenkingen e.d. de emoties levend te houden. Je moet er toch niet aan denken dat over 200 jaar Hitler als een soort Napoleon gezien wordt en de Holocaust... ach, zo ging dat in die tijd.
donderdag 10 september 2020 om 09:16
Ja is echt verschrikkelijkpepexx schreef: ↑10-09-2020 09:07https://www.miva.nl/nieuws/albino-witte ... ika-vloek/
Dit is toch verschrikkelijk.
donderdag 10 september 2020 om 10:25
De gouden eeuw hoort bij Nederland, of je het nou leuk vindt of niet, ik vind de koets weghalen echt jammer, het hoort er gewoon bij, dat is mijn mening.Waterman26 schreef: ↑08-09-2020 23:35Leg eens uit waarom.
Wat is dan Nederland voor jou? Wat maakt Nederland zo dat het de naam Nederland verdient en wanneer is het dat niet?
donderdag 10 september 2020 om 12:51
en aantal mensen hier heeft wel de gewoonte om acht ALLES zo te lezen dat er iets kwetsend over zwarte mensen in staat. Dit is nu de zoveelste keer dat je iets wat ik schrijft direct of indirect als kwetsend opvat. Vermoeiend en niet constructief.Het-groepje schreef: ↑09-09-2020 20:23Echt hoor. Wat een rare diskwalificatie. 'er staan zwarte mensen in vernederende positie op die koets maar ik vind dat zwarte mensen er verder niks over mogen zeggen want dan wordt het gesprek zo ongezellig, laten we het hebben over een door mij verzonnen meta benadering'.
En als je hebt over de discussie over het verleden en een oordeel daarover. Die heb ik niet verzonnen hoor, daar buigen vele historici zich over. Zou jou goed doen om je emoties en gevoelens niet in iedere post te gooien en gewoon over feiten te praten.
anoniem_301963 wijzigde dit bericht op 10-09-2020 12:56
17.61% gewijzigd
donderdag 10 september 2020 om 12:52
donderdag 10 september 2020 om 12:56
Ok. Dat mag.Wageningen1985 schreef: ↑10-09-2020 10:25De gouden eeuw hoort bij Nederland, of je het nou leuk vindt of niet, ik vind de koets weghalen echt jammer, het hoort er gewoon bij, dat is mijn mening.
donderdag 10 september 2020 om 15:01
Waterman26 schreef: ↑10-09-2020 12:52Dit klopt echt niet. De standen samenleving werd afgeschaft. Dat is pertinent iets anders.
De horigheid werd afgeschaft in de Staatsregeling van 1798 (iets wat we te danken hebben aan de Fransen, anders had het wellicht nog langer geduurd).
https://www.denederlandsegrondwet.nl/id ... ude_regten
Afschaffing regten en verpligtingen uit het Leenstelsel
Alle Tiend-, Chijns- of Thijns-, Nakoops-, Afstervings-, en Naastings-Regten, van welken aard, mids-gaders alle andere Regten of Verpligtingen, hoe ook genoemd, uit het Leenstelsel of Leenrecht afkomstig, en die hunnen oorsprong niet hebben uit een wederzijdsch vrijwillig en wettig verdrag, worden, met alle de gevolgen van dien, als strijdig met der Burgeren gelijkheid en vrijheid, voor altijd vervallen verklaard.
Het Vertegenwoordigend Lichaam zal, binnen agtien Maanden, na Deszelfs eerste zitting, bepaalen den voet en de wijze van afkoop van alle zoodanige regten en renten, welke als vruchten van wezenlijken eigendom kunnen beschouwd worden. Geene aanspraak op pecunieele vergoeding, uit de vernietiging van gemelde Regten voordvloeiende, zal gelden, dan welke, binnen zes Maanden na de aanneming der Staatsregeling, zal zijn ingeleverd.
Het duurde echter tientallen jaren voordat echt uitvoering werd gegeven aan deze bepaling, ook omdat onduidelijk was hoeveel schadevergoeding betaald moest worden aan voormalige landheren die hun land kwijt zouden raken aan de horigen. Met name in de achterhoek speelde dit nog in de achtiende en begin negentiende eeuw. Je vind het zelfs terug in de canon.
https://www.canonvannederland.nl/nl/ove ... er-mensink
donderdag 10 september 2020 om 15:25
Zo zo, aanmatigend. En dat in een post met nul inhoudelijke toevoeging.Waterman26 schreef: ↑10-09-2020 12:51en aantal mensen hier heeft wel de gewoonte om acht ALLES zo te lezen dat er iets kwetsend over zwarte mensen in staat. Dit is nu de zoveelste keer dat je iets wat ik schrijft direct of indirect als kwetsend opvat. Vermoeiend en niet constructief.
En als je hebt over de discussie over het verleden en een oordeel daarover. Die heb ik niet verzonnen hoor, daar buigen vele historici zich over. Zou jou goed doen om je emoties en gevoelens niet in iedere post te gooien en gewoon over feiten te praten.
donderdag 10 september 2020 om 17:05
Nederland is wel vaker laat met belangrijke dingen:nimbus schreef: ↑10-09-2020 15:01De horigheid werd afgeschaft in de Staatsregeling van 1798 (iets wat we te danken hebben aan de Fransen, anders had het wellicht nog langer geduurd).
https://www.denederlandsegrondwet.nl/id ... ude_regten
Afschaffing regten en verpligtingen uit het Leenstelsel
Alle Tiend-, Chijns- of Thijns-, Nakoops-, Afstervings-, en Naastings-Regten, van welken aard, mids-gaders alle andere Regten of Verpligtingen, hoe ook genoemd, uit het Leenstelsel of Leenrecht afkomstig, en die hunnen oorsprong niet hebben uit een wederzijdsch vrijwillig en wettig verdrag, worden, met alle de gevolgen van dien, als strijdig met der Burgeren gelijkheid en vrijheid, voor altijd vervallen verklaard.
Het Vertegenwoordigend Lichaam zal, binnen agtien Maanden, na Deszelfs eerste zitting, bepaalen den voet en de wijze van afkoop van alle zoodanige regten en renten, welke als vruchten van wezenlijken eigendom kunnen beschouwd worden. Geene aanspraak op pecunieele vergoeding, uit de vernietiging van gemelde Regten voordvloeiende, zal gelden, dan welke, binnen zes Maanden na de aanneming der Staatsregeling, zal zijn ingeleverd.
Het duurde echter tientallen jaren voordat echt uitvoering werd gegeven aan deze bepaling, ook omdat onduidelijk was hoeveel schadevergoeding betaald moest worden aan voormalige landheren die hun land kwijt zouden raken aan de horigen. Met name in de achterhoek speelde dit nog in de achtiende en begin negentiende eeuw. Je vind het zelfs terug in de canon.
https://www.canonvannederland.nl/nl/ove ... er-mensink
In 1863 werd het einde van de slavernij in Suriname en op de Antillen officieel afgekondigd. In Nederlands-Indië was dat een paar jaar eerder geruisloos gebeurd. Nederland was laat met deze modernisering. Nadat Denemarken in 1803, Groot-Brittannië in 1834 en Frankrijk in 1848 waren voorgegaan, werden eindelijk ook de tienduizenden tot slaaf gemaakten in Nederlands West-Indië van hun ketenen bevrijd.
vrijdag 11 september 2020 om 09:09
Verder geen commentaar
Activisten stelen beeld uit Afrika museum Berg en Dal.
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... ze-spullen
Activisten stelen beeld uit Afrika museum Berg en Dal.
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... ze-spullen
pepexx wijzigde dit bericht op 11-09-2020 09:46
52.10% gewijzigd
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
vrijdag 11 september 2020 om 09:32
De afschafging van de slavernij werd in 1814 door nederland ondertekend. En uiteindelijk in 1863 ook in suriname e.d. afgeschaft.
Dat is pakweg 160 jaar geleden.
Mijn voorouders ( die ik, nog mijn ouders, gekend hebben, zolang geleden) *( niet ik, mijn ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders, maar dan de generatie die daarvoor leefde, daar hebben we het over).
Werkten toen onder erbarmelijke toestanden in de kolenmijnen hier in limburg.
Nee, het waren geen slaven, maar veel beter hadden ze het ook niet.
Onderdrukking, slechte gezondheid, geen geld, geen eten. En mijnwerkers worden ook overal afgebeeld...
Van mij mag de koets ook het museum in hoor. Het is een prent die niet meer kan. Maar ik vindt ook dat we nu klaar moeten zijn met het aantrekken van het boetekleed.
Klaar met ons telkens een schuldgevoel aanpraten.
Dat is pakweg 160 jaar geleden.
Mijn voorouders ( die ik, nog mijn ouders, gekend hebben, zolang geleden) *( niet ik, mijn ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders, maar dan de generatie die daarvoor leefde, daar hebben we het over).
Werkten toen onder erbarmelijke toestanden in de kolenmijnen hier in limburg.
Nee, het waren geen slaven, maar veel beter hadden ze het ook niet.
Onderdrukking, slechte gezondheid, geen geld, geen eten. En mijnwerkers worden ook overal afgebeeld...
Van mij mag de koets ook het museum in hoor. Het is een prent die niet meer kan. Maar ik vindt ook dat we nu klaar moeten zijn met het aantrekken van het boetekleed.
Klaar met ons telkens een schuldgevoel aanpraten.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 11 september 2020 om 09:40
Waarom die vergelijking willen trekken, alsof dat de slavernij minder erg maakt?thanx schreef: ↑11-09-2020 09:32De afschafging van de slavernij werd in 1814 door nederland ondertekend. En uiteindelijk in 1863 ook in suriname e.d. afgeschaft.
Dat is pakweg 160 jaar geleden.
Mijn voorouders ( die ik, nog mijn ouders, gekend hebben, zolang geleden) *( niet ik, mijn ouders, grootouders, overgrootouders, betovergrootouders, maar dan de generatie die daarvoor leefde, daar hebben we het over).
Werkten toen onder erbarmelijke toestanden in de kolenmijnen hier in limburg.
Nee, het waren geen slaven, maar veel beter hadden ze het ook niet.
Onderdrukking, slechte gezondheid, geen geld, geen eten. En mijnwerkers worden ook overal afgebeeld...
Van mij mag de koets ook het museum in hoor. Het is een prent die niet meer kan. Maar ik vindt ook dat we nu klaar moeten zijn met het aantrekken van het boetekleed.
Klaar met ons telkens een schuldgevoel aanpraten.
Mijnwerkers werden niet uit hun land ontvoerd of gefokt als dieren om hun sterk nageslacht ook weer te kunnen inzetten.
Waarom zit er nog 50 jaar tussen het afschaffen van de slavernij in Nederland en het doorvoeren in de kolonie, waar het vervolgens nog ruim 10 jaar duurde voordat het daadwerkelijk gebeurde.
Rustig afbouwen, om de eigenaren niet failliet te laten gaan, dat was belangrijker dan de vrijheid van een slaaf?
Mijnwerkers waren niet ontheemd, hoefden geen nieuwe roots op te bouwen, gefundeerd op niks. Daar gaan generaties overheen voordat er weer stabiliteit is.
vrijdag 11 september 2020 om 09:47
Ik heb het gelezen. Het moet niet gekker worden. Ik vrees met grote vreze voor mijn Afrikaanse muziekinstrumenten.pepexx schreef: ↑11-09-2020 09:09Verder geen commentaar.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1097765 ... erg-en-dal
Activisten stelen beeld uit Afrika museum Berg en Dal.
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... ze-spullen
vrijdag 11 september 2020 om 10:09
OMG, we zijn echt in 'n stammenoorlog belandpepexx schreef: ↑11-09-2020 09:09Verder geen commentaar
Activisten stelen beeld uit Afrika museum Berg en Dal.
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... ze-spullen
vrijdag 11 september 2020 om 10:30
Ze hebben niks gestolen staat in het artikel, ze willen een statement maken.pepexx schreef: ↑11-09-2020 09:09Verder geen commentaar
Activisten stelen beeld uit Afrika museum Berg en Dal.
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... ze-spullen
Een interessant stuk over hoe er in het buitenland met hun kunstschatten wordt omgegaan.
https://www.nu.nl/weekend/6001921/veel- ... s-uit.html
'Volgens Brand zijn de uitvoerregels voor kunst en cultureel erfgoed in andere Europese landen veel strenger. "Zij hebben complete lijsten van hun kunstschatten. Als je in Engeland of Frankrijk vertelt dat wij die Rubens zijn kwijtgeraakt, dan lachen ze je uit. Zo van: maar dat is je nationale erfgoed. Dat verkoop je toch niet!"
In dit stuk wordt ook een Ethiopische kroon genoemd, waarvan degene die hem heeft gevonden erkend dat het terug moet naar eigen land.
Waarom zou dat met andere Afrikaanse stukken niet zo zijn?
vrijdag 11 september 2020 om 10:35
Ja, en de xenos mag ook wel opletten!
Klein vraagje: als je Afrikaanse muziekinstrumenten hebt spreek je toch ook weleens een Afrikaan, of heb je die instrumenten zelf geleerd te bespelen of hoe werkt zoiets?
Ben je nu bang dat je eigen kennissenkring je gaat bestelen ofzo?
vrijdag 11 september 2020 om 10:48
Ik spreek inderdaad wel eens een Afrikaanse Nederlander ja. Het bespelen van de instrumenten spreekt meestal voor zich. Verder is het proberen hoe je het beste geluid eruit krijgt.Het-groepje schreef: ↑11-09-2020 10:35Ja, en de xenos mag ook wel opletten!
Klein vraagje: als je Afrikaanse muziekinstrumenten hebt spreek je toch ook weleens een Afrikaan, of heb je die instrumenten zelf geleerd te bespelen of hoe werkt zoiets?
Ben je nu bang dat je eigen kennissenkring je gaat bestelen ofzo?
En nee ik ben niet bang voor mijn kennissen. Maar je weet natuurlijk nooit wie er lucht van krijgt dat ik ze in huis heb en dan kunnen de rapen gaar zijn
vrijdag 11 september 2020 om 11:30
Sjaantje37 schreef: ↑10-09-2020 09:07
Ik denk echt dat mensen onderschatten hoe verschrikkelijk het was. Dat je inderdaad niet meer dan koopwaar was en de enige reden waarom ze slaven op de boten beter gingen behandelen was omdat ze aan een dode slaaf niet veel verdiende.
Het was vernederend, mensonterend...moet ik even doorgaan, en dat zeg ik als blanke vrouw.
Ik geloof niet zo in dat “slachtofferschap” van nazaten.
Slavernij is nu een 150 jaar afgeschaft en er leven geen mensen meer die leven en geen kinderen meer die ouders hebben die die periode bewust hebben meegemaakt.
Als Europeanen kunnen we ook eindeloos boos blijven op Duitsland maar ik hoor daar nauwelijks meer wat over, de huidige generatie Duitsers is geen oorlog begonnen en ik en mijn ouders zijn geen slachtoffer geweest ondanks het feit dat ze de oorlog als kind – nauwelijks bewust – hebben meegemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 september 2020 om 11:37
Eens!hollebollegijs schreef: ↑11-09-2020 11:30Ik geloof niet zo in dat “slachtofferschap” van nazaten.
Slavernij is nu een 150 jaar afgeschaft en er leven geen mensen meer die leven en geen kinderen meer die ouders hebben die die periode bewust hebben meegemaakt.
Als Europeanen kunnen we ook eindeloos boos blijven op Duitsland maar ik hoor daar nauwelijks meer wat over, de huidige generatie Duitsers is geen oorlog begonnen en ik en mijn ouders zijn geen slachtoffer geweest ondanks het feit dat ze de oorlog als kind – nauwelijks bewust – hebben meegemaakt.
Krijg ook de indruk dat de agressiefste activisten niet via de slavernijkant via Suriname/Antillen naar Nederland zijn gekomen, maar rechtstreeks vanuit Afrika waar men zelf hun eigen bevolking verhandelde aan de Europeanen. Neem Akwasi en Afriyie bijvoorbeeld.
