Actueel
alle pijlers
De Gouden Koets
dinsdag 8 september 2020 om 18:52
Gouden Koets gaat naar museum, volgend jaar niet op Prinsjesdag te zien - https://nos.nl/l/2347295
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
Serieus? Ik heb denk ik de in dit artikel genoemde discussie eerder niet zo meegekregen maar ik krijg hier wel een rare smaak van in de mond hoor. Het lijkt wel of alle historie van ons land moet verdwijnen omdat het mogelijk discriminerend kan zijn?
Je kunt die historie toch niet ongedaan maken? Maar het moet wel verborgen worden?
Het gaat me niet perse om die koets hoor, vind persoonlijk prinsjesdag een hoop kostbare poeha, maar heb wel moeite met het waarom van dit besluit
woensdag 9 september 2020 om 14:01
Alleen de naam is veranderd hoor.redbulletje schreef: ↑09-09-2020 13:59Dat is toch totaal niet relevant? Het heeft gewoon die naam gekregen en die mag ie houden. Nederland heeft er 'n handje van om geen enkele trots meer te erkennen over z'n geschiedenis. Ook al profiteerden mijn voorouders er niet van, de VOC heeft Nederland wel op de wereldkaart gezet als klein ministaatje. Als je daar in het openbare leven niets meer van wil weten tot daaraan toe, maar een museum hoort dat gewoon tentoon te stellen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 9 september 2020 om 14:05
Het gaat over het vervoermiddel waarmee het staatshoofd naar de opening van het parlementaire jaar gaat. Wat voor referendum wil je daarover? Er staat nergens dat hij wettelijk verplicht is met de Gouden koets te gaan, dat is een gebruik dat is ontstaan nadat de Amsterdamse bevolking er voor krom lag om hem Wilhelmina in de maag te splitsen. De afgelopen jaren is hij tijdens de renovatie met een andere koers gegaan. Prima toch, hij kwam en was op tijd. Door de Gouden Koets te restaureren inclusief de afbeeldingen laat je zien dat je oog hebt voor het verleden. Had je ze weggehaald dan had je de geschiedenis uitgewist, nu heb je een kans de geschiedenis te vertellen naar de toenmalige en de huidige tijdsgeest. Want ieder weldenkend mens ziet dat die afbeeldingen echt erger zijn qua slavernij en stereotypering dan Zwarte Piet. Je kunt daar echt niet meer mee rondrijden als staatshoofd. De (klein)kinderen van deze slaven zijn immers onderdeel van de bevolking en onze democratie.Lange-met-een-korte schreef: ↑09-09-2020 11:45Wat ik raar vind is dat dit soort dingen vaak niet via de democratische weg gaan. Laat het volk beslissen door een referendum te organiseren, of een burgerinitiatief. Dan kunnen voor en tegen op een normale manier voor verandering zorgen.
Aan de ene kant denk ik dat die afbeelding op zijn zachtst gezegd niet meer bij Nederland past.
Aan de andere kant denk ik dat Nederland niet het hedendaagse Nederland zou zijn zonder die afbeelding.
Ik vind dan ook dat de gouden in het museum een goede oplossing is. Maar wel op een prominente plaats. Het is een deel van de geschiedenis waar niemand trots op is maar wel een onuitwisbaar deel van de geschiedenis.
woensdag 9 september 2020 om 16:07
Over welk verstand heb je het?. Of de gouden koets behouden moet blijven voor prinsjesdag of niet? Simpeler kan het niet.
Let’s Go Brandon!
woensdag 9 september 2020 om 17:17
Het is alleen maar goed als meer Nederlanders van welke kleur dan ook hun geschiedenis leren kennen. Zelfs nu nog gaan mijn ogen over bepaalde onderwerpen open. Het besef hoe verschrikkelijk en onmenselijk de slavernij en Nederlands Indië is geweest maar ook de tweede Wereldoorlog.MrsDuck schreef: ↑09-09-2020 14:05Het gaat over het vervoermiddel waarmee het staatshoofd naar de opening van het parlementaire jaar gaat. Wat voor referendum wil je daarover? Er staat nergens dat hij wettelijk verplicht is met de Gouden koets te gaan, dat is een gebruik dat is ontstaan nadat de Amsterdamse bevolking er voor krom lag om hem Wilhelmina in de maag te splitsen. De afgelopen jaren is hij tijdens de renovatie met een andere koers gegaan. Prima toch, hij kwam en was op tijd. Door de Gouden Koets te restaureren inclusief de afbeeldingen laat je zien dat je oog hebt voor het verleden. Had je ze weggehaald dan had je de geschiedenis uitgewist, nu heb je een kans de geschiedenis te vertellen naar de toenmalige en de huidige tijdsgeest. Want ieder weldenkend mens ziet dat die afbeeldingen echt erger zijn qua slavernij en stereotypering dan Zwarte Piet. Je kunt daar echt niet meer mee rondrijden als staatshoofd. De (klein)kinderen van deze slaven zijn immers onderdeel van de bevolking en onze democratie.
Juist daardoor kunnen we leren verbinden door je in te leven in een ander hoe dat voelde. Want inderdaad lopen er nazaten rond van de slaven van toentertijd. Wonen er genoeg Indonesiërs en Molukkers in Nederland, afstammelingen van het onderdrukte volk aldaar.
Het is goed om na te denken over het koloniale verleden en dat, dat iets is om totaal niet trots op te zijn en dat geldt ook voor andere Europese landen.
Het is een eeuwenlange frustratie die nu naar boven komen omdat we in vrijheid leven, omdat we ons eindelijk veilig voelen om het koloniale verleden aan de kaak te stellen.
Ik begrijp heel goed waarom Zwarte piet een zeer punt is. En ik vraag mij af waarom Nederland dit soort tradities niet willen veranderen.
Paar roetpieten, regenboog pieten wat maakt het uit? Het zit veel dieper en dan vooral bij volwassen mensen. Waarom kunnen we niet toegeven dat bepaalde tradities of vasthouden aan bijvoorbeeld een gouden koets puur is omdat we bang zijn om onze indentiteit te verliezen.
Maar als dat mijn indentiteit als Nederlander is, dan ben ik daar zeker niet trots op.
woensdag 9 september 2020 om 17:24
Denk dat het grootste deel van de blanke Europese bevolking ooit als slaaf of in elk geval als minderwaardig voetvolk is gebruikt. Er zal maar 'n kleine minderheid iets van adel op hun stamboom hebben staan. Vind het raar om de nadruk te blijven leggen op het verleden. We leven nu. We gaan gemoedelijk bij de Duitsers op vakantie (terwijl die oorlog nog echt is meegemaakt door onze (groot)ouders) en naar Spanje en Frankrijk ondanks oorlogen en misstanden in 't verleden. Collectief het boetekleed aantrekken voor het slavernijverleden van die paar welgestelde Hollanders vind ik echt te gek voor woorden.
woensdag 9 september 2020 om 17:29
Slavernij discrimineert niet want ‘as we speak’ zijn er nog steeds slaven op deze wereld, en dan raakt niet alleen onze donkere medemensen maar ook blanke mannen, vrouwen en kinderen.redbulletje schreef: ↑09-09-2020 17:24Denk dat het grootste deel van de blanke Europese bevolking ooit als slaaf of in elk geval als minderwaardig voetvolk is gebruikt. Er zal maar 'n kleine minderheid iets van adel op hun stamboom hebben staan. Vind het raar om de nadruk te blijven leggen op het verleden. We leven nu. We gaan gemoedelijk bij de Duitsers op vakantie (terwijl die oorlog nog echt is meegemaakt door onze (groot)ouders) en naar Spanje en Frankrijk ondanks oorlogen en misstanden in 't verleden. Collectief het boetekleed aantrekken voor het slavernijverleden van die paar welgestelde Hollanders vind ik echt te gek voor woorden.
Kinderen worden verkocht door hun arme ouders en belanden vervolgens in de prostitutie. Dwangarbeid en dag en nacht werken voor een loon waar je net een rijstkorrel van kan kopen.
Daarom moeten we de dialoog aan en hebben we niets aan Wilders of die boze damschreeuwert die is uitgescholden voor aquarium.
woensdag 9 september 2020 om 17:44
Ja. Ergens in de jaren 70 is nog iemand ( ik dacht een Algerijn) met de guillotine terecht gesteld.
Overigens was de Guillotine ooit een apparaat dat uitgevonden is om de doodstraf voor iedereen snel, pijnloos en vooral gelijk te maken ( vrijheid, gelijkheid ...). Daarvoor was t zo dat rijke mensen een meer capabele beul konden regelen of van te voren vergif toegediend kregen en dat armen overgeleverd waren aan onhandige beul met bot zwaard. Andere tijden , andere normen.
woensdag 9 september 2020 om 17:47
Nou je leest hier inderdaad precies hoe goed mensen zijn ingelezen en hoe goed de grootste roepers weten waarover ze het hebben.Lange-met-een-korte schreef: ↑09-09-2020 16:07Over welk verstand heb je het?. Of de gouden koets behouden moet blijven voor prinsjesdag of niet? Simpeler kan het niet.
En waar zullen we dan nog meer over stemmen?
woensdag 9 september 2020 om 17:50
Er schijnen mensen zich ook zorgen te maken over de bamischijf.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 9 september 2020 om 17:51
Dat klopt niet. Hard moeten werken is echt iets anders dan onvrij zijn en het bezit zijn. Horigheid bestond in de middeleeuwen. Daarna zullen de voorouders van de meeste mensen geen riant leven gehad hebben maar het waren geen tot slaaf gemaakten.redbulletje schreef: ↑09-09-2020 17:24Denk dat het grootste deel van de blanke Europese bevolking ooit als slaaf of in elk geval als minderwaardig voetvolk is gebruikt. Er zal maar 'n kleine minderheid iets van adel op hun stamboom hebben staan. Vind het raar om de nadruk te blijven leggen op het verleden. We leven nu. We gaan gemoedelijk bij de Duitsers op vakantie (terwijl die oorlog nog echt is meegemaakt door onze (groot)ouders) en naar Spanje en Frankrijk ondanks oorlogen en misstanden in 't verleden. Collectief het boetekleed aantrekken voor het slavernijverleden van die paar welgestelde Hollanders vind ik echt te gek voor woorden.
Oorlogen die tegen ons gevoerd zijn, hoe gruwelijk ook ( en de SpaansE en Franse overheersing passen dan niet in dat rijtje) zijn van een andere orde dan slavernij. Ik wil de Duitse bezetting niet mooier maken maar t is niet zo dat Nederlanders voor eeuwen beroofd werden van hun vrijheid en identiteit. Bovendien hebben de Duitsers uitgebreid afstand genomen van deze misdaden.
Ik stel voor dat als je historische argumenten gebruikt , je dat ook goed doet.
anoniem_301963 wijzigde dit bericht op 09-09-2020 18:08
0.61% gewijzigd
woensdag 9 september 2020 om 17:55
Je doet alsof dit heel bijzonder is.
Ken je voorbeelden van democratieën die anders functioneren? Zwitserland kent referenda, maar iedere functionerende democratie kent een vertegenwoordigend orgaan.
woensdag 9 september 2020 om 18:16
Wat bedoel je met verschijnselen uit het verleden? Het Sinterklaasfeest, de gouden koets dat soort dingen?Waterman26 schreef: ↑09-09-2020 18:12Kunnen al dit soort discussies ( zwarte piet, de naam van de Coentunnel, de gouden koets etc etc?) niet samengevoegd worden in een topic met de vraag.
Kan men verschijnselen uit het verleden beoordelen met de normen en waarden van het heden?
woensdag 9 september 2020 om 18:29
Andere tijden, andere normen en waarden. Dingen die wij nu wreed vinden, pasten bij de normen en waarden van een andere tijd. Mag je ze dan veroordelen. Niemand haalt het in zijn hoofd om nog wakker te liggen over de heksenvervolgingen maar hoe zit dat met slavernij. En een 19e eeuwse afbeelding op een koets die het koloniale verleden verheerlijkt? Moeten we zeggen: ach, zo was die tijd nu eenmaal? En geldt dat dan ook voor het recente verleden?Sjaantje37 schreef: ↑09-09-2020 18:16Wat bedoel je met verschijnselen uit het verleden? Het Sinterklaasfeest, de gouden koets dat soort dingen?
Interessante vragen vind ik.
woensdag 9 september 2020 om 18:42
Waterman26 schreef: ↑09-09-2020 18:29Andere tijden, andere normen en waarden. Dingen die wij nu wreed vinden, pasten bij de normen en waarden van een andere tijd. Mag je ze dan veroordelen. Niemand haalt het in zijn hoofd om nog wakker te liggen over de heksenvervolgingen maar hoe zit dat met slavernij. En een 19e eeuwse afbeelding op een koets die het koloniale verleden verheerlijkt? Moeten we zeggen: ach, zo was die tijd nu eenmaal? En geldt dat dan ook voor het recente verleden?
Interessante vragen vind ik.
Niemand stoorde zich er aan tot o.a. op de trom gingen slaan en eigenlijk stoort nog steeds niemand zich aan de Gouden Koets.
Het is een marginale discussie.
Ieder weldenkend mens snapt dat die koets een overblijfsel is uit een andere tijd en dat de symbolen staan voor hoe we toen tegen de samenleving aankeken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 september 2020 om 19:16
Ik vind dit ook interessant vragen die mij aan het denken zet...en wat is dan precies je Nederlandse culturele erfgoed waar je zgn trots op moet zijn.Waterman26 schreef: ↑09-09-2020 18:29Andere tijden, andere normen en waarden. Dingen die wij nu wreed vinden, pasten bij de normen en waarden van een andere tijd. Mag je ze dan veroordelen. Niemand haalt het in zijn hoofd om nog wakker te liggen over de heksenvervolgingen maar hoe zit dat met slavernij. En een 19e eeuwse afbeelding op een koets die het koloniale verleden verheerlijkt? Moeten we zeggen: ach, zo was die tijd nu eenmaal? En geldt dat dan ook voor het recente verleden?
Interessante vragen vind ik.
Eerlijk gezegd is elke vorm van nationalisme mij vreemd.
woensdag 9 september 2020 om 19:17
Klopt ook.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 18:42Niemand stoorde zich er aan tot o.a. op de trom gingen slaan en eigenlijk stoort nog steeds niemand zich aan de Gouden Koets.
Het is een marginale discussie.
Ieder weldenkend mens snapt dat die koets een overblijfsel is uit een andere tijd en dat de symbolen staan voor hoe we toen tegen de samenleving aankeken.
woensdag 9 september 2020 om 19:21
Maar hekserij (tijdens halloween bijv) is nu juist populair terwijl zwarte piet weg moet.Waterman26 schreef: ↑09-09-2020 18:29Andere tijden, andere normen en waarden. Dingen die wij nu wreed vinden, pasten bij de normen en waarden van een andere tijd. Mag je ze dan veroordelen. Niemand haalt het in zijn hoofd om nog wakker te liggen over de heksenvervolgingen maar hoe zit dat met slavernij. En een 19e eeuwse afbeelding op een koets die het koloniale verleden verheerlijkt? Moeten we zeggen: ach, zo was die tijd nu eenmaal? En geldt dat dan ook voor het recente verleden?
Interessante vragen vind ik.
Er zullen (in Amerika) vast ook nabestaanden rondlopen waarvan hun moeder als heks is verbrand bijv.
woensdag 9 september 2020 om 19:22
Eens!hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 18:42Niemand stoorde zich er aan tot o.a. op de trom gingen slaan en eigenlijk stoort nog steeds niemand zich aan de Gouden Koets.
Het is een marginale discussie.
Ieder weldenkend mens snapt dat die koets een overblijfsel is uit een andere tijd en dat de symbolen staan voor hoe we toen tegen de samenleving aankeken.
woensdag 9 september 2020 om 19:32
Er storen zich wel mensen aan, ook al doe jij dat niet.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 18:42Niemand stoorde zich er aan tot o.a. op de trom gingen slaan en eigenlijk stoort nog steeds niemand zich aan de Gouden Koets.
Het is een marginale discussie.
Ieder weldenkend mens snapt dat die koets een overblijfsel is uit een andere tijd en dat de symbolen staan voor hoe we toen tegen de samenleving aankeken.
Wat bedoel je met ‘toen’? De afbeelding is niet uit de tijd van de slavernij.
Mag je niet oordelen over symbolen uit een andere tijd. Dan zou je een koets met een hakenkruis dus ook goed keuren? Nee dus. Symbolen staan ergens voor en daar hebben mensen en mening over. Geen probleem. De vraag waar het hier om gaat is of de mening, het gevoel van een groep mensen de doorslag geeft/ mag geven. Jij vindt van niet en dat mag. Maar mensen die dat wel vinden wegzetten als niet weldenkend is geen sterk argument.
woensdag 9 september 2020 om 19:36
Huh? Leg je nu een link tussen heksen vervolgingen in de late middeleeuwen en Halloween? Daar ga ik niet op in, deze vergelijking is zo kromredbulletje schreef: ↑09-09-2020 19:21Maar hekserij (tijdens halloween bijv) is nu juist populair terwijl zwarte piet weg moet.
Er zullen (in Amerika) vast ook nabestaanden rondlopen waarvan hun moeder als heks is verbrand bijv.
Inderdaad zijn in Salem (ik geloof ik de 18e eeuw) heksen vervolgd. Ik kan me dus voorstellen dat in de VS de discussie daarover meer beladen is dan bij ons over dat onderwerp.
woensdag 9 september 2020 om 19:40
Ik vroeg me al af waarom mijn google dat steeds als suggestie gaf. Maar even aanklikken dan.Chienandalou schreef: ↑09-09-2020 17:50Er schijnen mensen zich ook zorgen te maken over de bamischijf.
woensdag 9 september 2020 om 19:41
Nationalisme is in Nederland een beladen begrip terwijl het ook een bindende functie kan hebben.Sjaantje37 schreef: ↑09-09-2020 19:16Ik vind dit ook interessant vragen die mij aan het denken zet...en wat is dan precies je Nederlandse culturele erfgoed waar je zgn trots op moet zijn.
Eerlijk gezegd is elke vorm van nationalisme mij vreemd.
Eindeloos discussiëren en je niet neerleggen bij wat opgelegd wordt, maakt, moeite hebben met gezag, maakt ook onderdeel uit van ons erfgoed. Iets om Trots op te zijn.
woensdag 9 september 2020 om 19:48
Dit vind ik best wel ergerlijk. Er waren wél mensen die zich eraan stoorden, net als dat er voldoende mensen zijn die zich wel degelijk oprecht gekwetst voelden door Zwarte Piet of verheerlijking van de slavernij.hollebollegijs schreef: ↑09-09-2020 18:42Niemand stoorde zich er aan tot o.a. op de trom gingen slaan en eigenlijk stoort nog steeds niemand zich aan de Gouden Koets.
Het is een marginale discussie.
Ieder weldenkend mens snapt dat die koets een overblijfsel is uit een andere tijd en dat de symbolen staan voor hoe we toen tegen de samenleving aankeken.
Wat is er zo moeilijk aan te begrijpen dat het KWETSEND is voor zwarte mensen om continu geconfronteerd te worden met allerlei zaken die je met je neus op het feit drukken dat mensen je minder waard vinden dan een kip of een bankstel en dat men je als een soort beest ziet? Echt hoor, hoe moeilijk is dat nu te snappen?
Iedereen kan er lacherig over doen maar ik schaam me er niet voor om toe te geven dat het mij echt tot in het diepst van mijn ziel pijn doet dat een heleboel mensen mij als een soort wild beest ipv een mens zagen en zelfs nog zien, enkel vanwege de kleur van mijn huid.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 september 2020 om 19:57
fashionvictim schreef: ↑09-09-2020 19:48Dit vind ik best wel ergerlijk. Er waren wél mensen die zich eraan stoorden, net als dat er voldoende mensen zijn die zich wel degelijk oprecht gekwetst voelden door Zwarte Piet of verheerlijking van de slavernij.
Allemaal gestuurde en aangezwengelde verontwaardiging.
99% van Nederland inclusief ikzelf had het paneel nog nooit gezien.
Je let op een wuivende Maxima en Willem- Alexander niet op een of ander prentje op een portier.
Het begint klagen om het klagen te worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
