Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 augustus 2019 om 13:33
Er zullen zeker ook toekomstige generaties zijn. Zelfs na een grote klimaatcatastrofe zullen er van de 7 miljard mensen nog wel een miljoen of meer overblijven. Zij zullen dan nog generaties verder leven zoals onze voorouders ook 90% van de geschiedenis hebben gedaan. Namelijk jagen en verzamelen in kleine stammen. Wellicht dat er dan na een paar honderdduizend jaar weer iemand de fout maakt door landbouw en veeteelt te bedrijven waardoor er weer een beschaving ontstaat die zich na 10.000 jaar weer opblaast, enzovoort, enzovoort —->
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 28 augustus 2019 om 13:53
Hoe gaan die mensen overleven als de aarde 6 graden is opgewarmd dan?oudebaas schreef: ↑28-08-2019 13:33Er zullen zeker ook toekomstige generaties zijn. Zelfs na een grote klimaatcatastrofe zullen er van de 7 miljard mensen nog wel een miljoen of meer overblijven. Zij zullen dan nog generaties verder leven zoals onze voorouders ook 90% van de geschiedenis hebben gedaan. Namelijk jagen en verzamelen in kleine stammen. Wellicht dat er dan na een paar honderdduizend jaar weer iemand de fout maakt door landbouw en veeteelt te bedrijven waardoor er weer een beschaving ontstaat die zich na 10.000 jaar weer opblaast, enzovoort, enzovoort —->
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 28 augustus 2019 om 14:16
Niet. Als je een extinction level event louter als strochastisch proces definieert krijg je een soort zeno's paradox, vandaar de verwarring waarschijnlijk.CleopatraVII schreef: ↑28-08-2019 13:53Hoe gaan die mensen overleven als de aarde 6 graden is opgewarmd dan?
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 28 augustus 2019 om 14:26
De Aarde is wel warmer geweest. Er was geen ijs, geen permafrost en tot aan de polen heerste er een warm klimaat. Toen liepen er weliswaar nog geen mensen rond, maar wel al zoogdieren. Mensen konden ver voordat er beschaving ontstond al overleven in woestijnen, in de vochtige jungle, op de toendra’s en op de polen. Genetisch zitten we nog hetzelfde in elkaar, dus dat gaat een selectie van overlevers ook wel lukken.CleopatraVII schreef: ↑28-08-2019 13:53Hoe gaan die mensen overleven als de aarde 6 graden is opgewarmd dan?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 28 augustus 2019 om 14:31
Als je geen nieuwe generatie hebt geproduceerd hoef je je daar ook niet druk over te maken.
Als de mensheid zou uitsterven is dat goed voor de natuur en als uiteindelijk de zon dooft dan is het met de aarde en het eventuele leven er op ook gedaan.
woensdag 28 augustus 2019 om 14:44
Met 6 graden nog wel, maar er zijn bv ook andere dampkringsamenstellingen denkbaar waarin geen mens zal overleven.oudebaas schreef: ↑28-08-2019 14:26De Aarde is wel warmer geweest. Er was geen ijs, geen permafrost en tot aan de polen heerste er een warm klimaat. Toen liepen er weliswaar nog geen mensen rond, maar wel al zoogdieren. Mensen konden ver voordat er beschaving ontstond al overleven in woestijnen, in de vochtige jungle, op de toendra’s en op de polen. Genetisch zitten we nog hetzelfde in elkaar, dus dat gaat een selectie van overlevers ook wel lukken.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 28 augustus 2019 om 14:53
Intelligent leven is in het heelal zo zeldzaam dat we er maar beter een beetje zuinig mee kunnen zijn.redbulletje schreef: ↑28-08-2019 14:31Als je geen nieuwe generatie hebt geproduceerd hoef je je daar ook niet druk over te maken.
Als de mensheid zou uitsterven is dat goed voor de natuur en als uiteindelijk de zon dooft dan is het met de aarde en het eventuele leven er op ook gedaan.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 28 augustus 2019 om 15:05
Heb net zitten kijken naar de Prijsvechter en daarin wordt voorspeld dat we onze eigen levenswijze niet zullen overleven. We maken er zo'n grote puinzooi van dat het ons naar de ondergang drijft.
Ik kan er niet mee zitten. We zijn een pestilentie.
Als we zo doorgaan zoals we bezig zijn bevindt zich in 2050 meer plastic in de oceanen dan vis.
Ik kan er niet mee zitten. We zijn een pestilentie.
Als we zo doorgaan zoals we bezig zijn bevindt zich in 2050 meer plastic in de oceanen dan vis.
woensdag 28 augustus 2019 om 15:48
Op Aarde zijn wel vaker ijstijden overgegaan naar warme periodes. Er waren inderdaad ook massa-extincties. Ik zou niet inzien waarom een door de mens veroorzaakte opwarming opeens heel anders uitpakt. Enfin, de klimaatcatastrofe komt er toch. Eenvoudigweg omdat zowel burgers al regeringen in meerderheid niks wensten te doen om het te voorkomen. En nu is het te laat om nog wat te doen.
Intelligent leven is net zo zinloos als leven op zich. Het Heelal zal waarschijnlijk nog wel honderden miljarden jaren bestaan. Alle sterren zijn dan al lang gedoofd en het Heelal zal weer levenloos zijn. Leven is iets van deze korte tijdsspanne, die ongeveer 10 miljard jaar na de Oerknal begon en over weer 5 à 10 miljard verdwenen zal zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 28 augustus 2019 om 18:16
Ik heb het al meerdere keren in dit topic gepost, maar toen de aarde 6 graden warmer was dan nu, was 95% van al het leven uitgestorven. Dat gaat nu weer gebeuren. Alleen hele kleine organismen kunnen dan overleven. Er zal ook geen voedsel meer voor ons zijn, dus nee, 6 graden kunnen wij niet overleven. De woestijnen liggen dan tot aan de Noordpool, er is alleen maar zand.oudebaas schreef: ↑28-08-2019 14:26De Aarde is wel warmer geweest. Er was geen ijs, geen permafrost en tot aan de polen heerste er een warm klimaat. Toen liepen er weliswaar nog geen mensen rond, maar wel al zoogdieren. Mensen konden ver voordat er beschaving ontstond al overleven in woestijnen, in de vochtige jungle, op de toendra’s en op de polen. Genetisch zitten we nog hetzelfde in elkaar, dus dat gaat een selectie van overlevers ook wel lukken.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 28 augustus 2019 om 18:22
Ik post het nog maar een keer:
https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... armer.html
In een ander topic vergeleek iemand het met koorts: je moet die 6 graden opwarming niet zien als van 20 naar 26 graden, maar als koorts: bij 5 graden koorts ga je dood. Zo is het ook met de aarde.
4 graden opwarming van de aarde zorgt in Zuid-Engeland voor een klimaat zoals in Marokko: 45 graden in de zomer. Dus niet 4 graden hoger dan normaal. De gemiddelde temperatuur in Zuid-Engeland is nu 22 graden.
https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... armer.html
In een ander topic vergeleek iemand het met koorts: je moet die 6 graden opwarming niet zien als van 20 naar 26 graden, maar als koorts: bij 5 graden koorts ga je dood. Zo is het ook met de aarde.
4 graden opwarming van de aarde zorgt in Zuid-Engeland voor een klimaat zoals in Marokko: 45 graden in de zomer. Dus niet 4 graden hoger dan normaal. De gemiddelde temperatuur in Zuid-Engeland is nu 22 graden.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 28 augustus 2019 om 18:37
Maar de kans dat kleine organismen weer evolueren tot gecompliceerdere wezens is best groot. Dat is al iedere keer gebeurd.
Dat zal dan niet de mens zijn, die zal ergens in de marge nog wat rondscharrelen, zonder nog veel kwaad te doen. Trouwens, als alleen de rijken en machtigen overleven, wordt het sowieso niet precies als in de film of de boekjes. Het zal best wel zielig worden.
woensdag 28 augustus 2019 om 18:57
CleopatraVII schreef: ↑28-08-2019 18:22Ik post het nog maar een keer:
https://wetenschap.infonu.nl/natuurvers ... armer.html
In een ander topic vergeleek iemand het met koorts: je moet die 6 graden opwarming niet zien als van 20 naar 26 graden, maar als koorts: bij 5 graden koorts ga je dood. Zo is het ook met de aarde.
Daar word je dus niet vrolijk van, als je dat leest.
Eigenlijk wordt het bij 2 graden al kritisch voor ons.
woensdag 28 augustus 2019 om 18:58
Tijdens het Carboon waren er periodes dat de Aarde meer dan 6 graden warmer was en waren er juist veel vochtige wouden. De plantenresten van toen zijn tot steenkool getransformeerd en hebben zo het CO2 gehalte verlaagd. Nu die steenkool weer wordt opgestookt komt de CO2 weer terug. Er waren toen ook veel verschillende organismen. Veel nieuwe soorten ontstonden, waaronder de eerste insecten en reptielen.CleopatraVII schreef: ↑28-08-2019 18:16Ik heb het al meerdere keren in dit topic gepost, maar toen de aarde 6 graden warmer was dan nu, was 95% van al het leven uitgestorven. Dat gaat nu weer gebeuren. Alleen hele kleine organismen kunnen dan overleven. Er zal ook geen voedsel meer voor ons zijn, dus nee, 6 graden kunnen wij niet overleven. De woestijnen liggen dan tot aan de Noordpool, er is alleen maar zand.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 28 augustus 2019 om 20:45
Nee, dat weet ik niet.Zazamaenade schreef: ↑28-08-2019 18:33Cleopatra, dat weet jij misschien wel: is de trend dat er echt fors meer opwarming is bij de Noordpool dan in zuidelijker gebieden eigenlijk al meegenomen in deze berekeningen?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 28 augustus 2019 om 20:51
Ja, doordat heersende soorten uitsterven ontstaat er ruimte voor nieuwe soorten om zich te ontplooien, maar voor de mensheid zal het einde oefening zijn.oudebaas schreef: ↑28-08-2019 18:58Tijdens het Carboon waren er periodes dat de Aarde meer dan 6 graden warmer was en waren er juist veel vochtige wouden. De plantenresten van toen zijn tot steenkool getransformeerd en hebben zo het CO2 gehalte verlaagd. Nu die steenkool weer wordt opgestookt komt de CO2 weer terug. Er waren toen ook veel verschillende organismen. Veel nieuwe soorten ontstonden, waaronder de eerste insecten en reptielen.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 28 augustus 2019 om 20:56
Er is in ieder geval een grote toekomst voor de plasticetende bacterie https://www.nemokennislink.nl/publicati ... stic-rauw/
nounou
woensdag 28 augustus 2019 om 20:57
Volgens mij was het tijdens het Carboon kouder en was het Perm het warmst.oudebaas schreef: ↑28-08-2019 18:58Tijdens het Carboon waren er periodes dat de Aarde meer dan 6 graden warmer was en waren er juist veel vochtige wouden. De plantenresten van toen zijn tot steenkool getransformeerd en hebben zo het CO2 gehalte verlaagd. Nu die steenkool weer wordt opgestookt komt de CO2 weer terug. Er waren toen ook veel verschillende organismen. Veel nieuwe soorten ontstonden, waaronder de eerste insecten en reptielen.
Hier staan geen exacte temperaturen, maar de link waar ik eerder naar verwees had het over het Perm en in deze link staat dat er tijdens het Perm nauwelijks leven was (dat is die 5%) en tijdens het Carboon waren er oerwouden etc.:
http://www.geologievannederland.nl/tijd ... akken/perm
Ook andere websites die ik heb geraadpleegd en waar ik eerder al links van heb geplaatst in dit topic spreken over dat 95% van het leven op aarde niet mogelijk zal zijn met een opwarming van 6 graden. Daarnaast had iemand anders in een ander topic vorig jaar ofzo een artikel van twee wetenschappers geplaatst die het hier ook over hadden (maar dat artikel heb ik zelf nooit terug kunnen vinden, wellicht bestaat dat topic nog). De ene wetenschapper had bewust geen kinderen omdat hij er zeker van was dat zijn eventuele kinderen anders de giftige zeedampen zouden meemaken (die dampen trekken naar het land waardoor je gelijk dood neervalt) en alle andere gruwelijkheden en de ander had wel een zoon, ook al wist hij wat er met zijn kind zou gaan gebeuren. Die zoon was boos op zijn vader dat hij toch kinderen heeft gemaakt. Misschien weet iemand over welk artikel dit gaat en weet hij/zij waar het te vinden is?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 29 augustus 2019 om 09:29
Eens, al durf ik mij momenteel niet meer uitspreken over de zeldzaamheid.
@Redbulletje:
Ik ben het op vele andere punten met je eens, maar waarom blijf je hier (net als op de kinderpijler) reageren als je zo zeker bent van je eigen keuzes?redbulletje schreef: ↑28-08-2019 11:43Ben blij dat ik kindvrij ben ook zeker met betrekking tot dit soort zaken. Het zal mijn tijd nog wel duren.
Mensen die zich druk maken over het klimaat en de aarde doen er beter aan zichzelf ook niet voort te planten. Maar dat willen ze meestal niet. Eerst kinderen op de wereld zetten en dan met het vingertje wijzen naar anderen die nog gewoon vlees eten of vliegreizen maken.
@Oudebaas:
Met de huidige kennis onderschrijf ik je stelling dat elk leven zinloos is, intelligent of niet. Ik acht jou een intelligente man, dus is het niet wat vreemd dan om zo'n duidelijk moreel standpunt in te nemen, waarbij je jezelf in feite afsluit van toekomstige ontdekkingen? Is het openstaan voor en het zoeken naar nieuwe inzichten niet net wat ons onderscheidt van dogmatici?
donderdag 29 augustus 2019 om 09:50
Ook bij na toekomstige ontdekkingen zal de boel weer spaak lopen. Eigenlijk lopen we steeds tegen grenzen aan sinds de neolithische revolutie. De Industriële Revolutie was een geweldige stap uit de ellende. Opeens konden we miljarden mensen in redelijke welvaart laten leven en nog nooit is de honger zo laag geweest ondanks het feit dat de bevolking sinds de industriële revolutie is verzevenvoudigd.Moirmel schreef: ↑29-08-2019 09:29Eens, al durf ik mij momenteel niet meer uitspreken over de zeldzaamheid.
@Redbulletje:
Ik ben het op vele andere punten met je eens, maar waarom blijf je hier (net als op de kinderpijler) reageren als je zo zeker bent van je eigen keuzes?
@Oudebaas:
Met de huidige kennis onderschrijf ik je stelling dat elk leven zinloos is, intelligent of niet. Ik acht jou een intelligente man, dus is het niet wat vreemd dan om zo'n duidelijk moreel standpunt in te nemen, waarbij je jezelf in feite afsluit van toekomstige ontdekkingen? Is het openstaan voor en het zoeken naar nieuwe inzichten niet net wat ons onderscheidt van dogmatici?
Maar juist die industriële revolutie blijkt dus enorme ecologische gevolgen te hebben, nog veel sterker dan de neolithische revolutie die al niet mals was voor het milieu.
Helaas kennen samenlevingen alleen maar het concept groei. En de problemen die door groei ontstaan denkt men alleen maar op te kunnen lossen door nóg meer groei.
Een nieuw inzicht zou een manier kunnen zijn om de trend van de laatste 12.000 jaar te doorbreken en te gaan naar krimp. Een gecontroleerde krimp zonder groeiende armoede. Dat betekent minder kinderen, minder werken, minder verdienen en minder consumeren. Helaas wil nauwelijks iemand daaraan en dus gaan we al groeiend naar het armageddon toe.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 29 augustus 2019 om 10:22
Ach, wat jammer.
Ik ben nog eens gaan lezen en het zou ook goed kunnen dat de ontwikkelingen op de Noordpool zijn zoals verwacht, maar dat het alleen wat sneller gaat dan gedacht. De 'warme' noordenwind die af en toe waait vind ik echt iets heel akeligs, iets apocalyptisch. We horen verkoeling te krijgen uit het noorden.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 29-08-2019 10:25
20.23% gewijzigd
nounou
donderdag 29 augustus 2019 om 10:23
Maar zien we die trend niet al jaren? Meer volwassenen die geen kinderen meer willen, meer mensen voor wie een rijbewijs niet noodzakelijk is, een toename van de deeltijdse arbeid, ... Het is toch niet omdat een overheid zich fixeert op groei (misschien genoodzaakt om de pensioenlasten op te vangen) dat de burgers moeten volgen?oudebaas schreef: ↑29-08-2019 09:50...
Een nieuw inzicht zou een manier kunnen zijn om de trend van de laatste 12.000 jaar te doorbreken en te gaan naar krimp. Een gecontroleerde krimp zonder groeiende armoede. Dat betekent minder kinderen, minder werken, minder verdienen en minder consumeren. Helaas wil nauwelijks iemand daaraan en dus gaan we al groeiend naar het armageddon toe.
Ik volg het debat over een bevolkingskrimp al sinds de jaren negentig, en waar het toen een zeer afwijkende mening was, merk ik dat dit de afgelopen jaren ook bij de massa is binnengedrongen.
Als je nu wilt aanhalen dat dit op globale schaal niets uitmaakt: dat is net een van de redenen waarom ik meen dat we onze landsverdediging moeten verstevigen.
donderdag 29 augustus 2019 om 10:33
De wereldbevolking groeit nog steeds. In Nederland groeit de bevolking ook, maar voornamelijk door immigratie. Men is hier als de dood voor vergrijzing en dus wil men de bevolking laten groeien. Is het niet via de baarmoeder dan is het via immigratie.Moirmel schreef: ↑29-08-2019 10:23Maar zien we die trend niet al jaren? Meer volwassenen die geen kinderen meer willen, meer mensen voor wie een rijbewijs niet noodzakelijk is, een toename van de deeltijdse arbeid, ... Het is toch niet omdat een overheid zich fixeert op groei (misschien genoodzaakt om de pensioenlasten op te vangen) dat de burgers moeten volgen?
Ik volg het debat over een bevolkingskrimp al sinds de jaren negentig, en waar het toen een zeer afwijkende mening was, merk ik dat dit de afgelopen jaren ook bij de massa is binnengedrongen.
Als je nu wilt aanhalen dat dit op globale schaal niets uitmaakt: dat is net een van de redenen waarom ik meen dat we onze landsverdediging moeten verstevigen.
De Nederlanders consumeren steeds meer. Ondanks de mooie voornemens worden er ieder jaar méér autokilometers, méér vliegmijlen en méér kilo’s vlees geconsumeerd. Ook de consumptie van goedkope rommel en duurdere artikelen neemt toe.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 29 augustus 2019 om 10:45
Ik denk dat er toch wel minder vlees gegeten wordt dan vroeger en het aantal vegetariers is ook gestegen. Kijk eens wat een aanbod er nu is aan vegetarische producten. Ook over een dagje geen vlees hadden we vroeger nog nooit gehoord. Je ziet ook dat de porties van vlees in de supermarkt kleiner zijn geworden zoals dunne lapjes al la minute. De karbonaden bv in de supermarkt zijn ook veel kleiner dan vroeger. Daarom ga ik vaak naar een goede slager of naar de Sligro voor vlees.
