Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 18 september 2019 om 14:29
Bijstelling door voortschrijdend inzicht dus.CleopatraVII schreef: ↑18-09-2019 13:58Ze kunnen het klimaat voorspellen aan de hand van hoe het in het verleden was. Daarom weten ze bijvoorbeeld ook dat bij een opwarming van 6 graden 95% van al het leven uitgestorven zal zijn, omdat dit in een voorgaande periode ook zo was.
De voorspellingen worden alleen maar bijgesteld omdat alles veel sneller lijkt te gaan dan ze eerder verwacht hadden, omdat ze weer nieuwe ontdekkingen doen etc. En omdat ze nooit helemaal exact kunnen vast stellen hoe snel alles precies gaat, ze baseren voorspellingen ook op basis van het verleden. Alleen in het verleden warmde de aarde op een natuurlijke manier op en niet door middel van menselijk toedoen. Door menselijk toedoen gaat alles vele malen sneller, ook de massa-extinctie, vergeleken met de vorige massa-extinctie.
woensdag 18 september 2019 om 14:29
Onze overheid zegt dat over alle landen van de westerse wereld of alleen over ons eigen land?Mouthgard schreef: ↑18-09-2019 14:27Is dus wel echt waar. In gerechtelijke procedures zegt de overheid dat alle mogelijke maatregelen zullen leiden tot maximaal een verschil van 0,00007 graden zal betekenen. Dat is natuurlijk te onmeetbaar en klein om er ook maar 1 euro aan uit te geven, laat staan de honderden miljarden die ze nu over de balk gooien.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:31
Geen eten? Ik wete niet waar jij woont, maar in deze omgeving worden nu kassen gebruikt die moeten worden verwarmd om de groenten te laten groeien. 6 graden erbij en er hoeft minder gestookt te worden. Win-win.CleopatraVII schreef: ↑18-09-2019 14:27Hahaha. Nee dus. Dan is het hier over de 40 graden en is de hele wereld één grote woestijn. 6 graden opwarming kunnen we niet overleven. Ik weet niet waar jij dat idee vandaan haalt? Er is dan niet eens eten meer.
woensdag 18 september 2019 om 14:31
Ah, je hebt nu een link toegevoegd. Ik zie in die link echt nergens iets staan over alle westerse landen samen, en daar hadden we het over. Niet alleen over Nederland.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:31
Snap je wel wat ik schrijf?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:33
De wereld is niet alleen westers. Juist buiten de westerse wereld wordt weinig tot niets gedaan, en komen er steeds meer mensen bij.CleopatraVII schreef: ↑18-09-2019 14:29Onze overheid zegt dat over alle landen van de westerse wereld of alleen over ons eigen land?
De overheid heeft alleen invloed en verantwoordelijkheid voor de eigen winkel. Dan is je eigen ouderen in armoede laten verstoffen gewoon geen redelijke optie om een visioen na te jagen.
woensdag 18 september 2019 om 14:34
Nee. Want leg mij maar eens uit waarom je hier geen eten zou kunnen verbouwen als het in NL 6 graden warmer is dan nu. Logica zegt dat landbouw dan juist eenvoudiger wordt.
woensdag 18 september 2019 om 14:35
http://www.globalwarming.berrens.nl/globalwarming.htm
Onderste alinea.
Onderste alinea.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:36
En wat begrijp jij niet aan deze conclusie uit eerder genoemd stuk?:
Maar uiteindelijk zijn dat details, beamen alle betrokkenen; dergelijke temperatuurstijgingen zijn toch veel te klein om ooit op wereldschaal te kunnen meten. Feit is dat de effecten van het Nederlandse klimaatbeleid op de wereldtemperatuur verwaarloosbaar klein zijn.
Maar uiteindelijk zijn dat details, beamen alle betrokkenen; dergelijke temperatuurstijgingen zijn toch veel te klein om ooit op wereldschaal te kunnen meten. Feit is dat de effecten van het Nederlandse klimaatbeleid op de wereldtemperatuur verwaarloosbaar klein zijn.
woensdag 18 september 2019 om 14:37
Lieverd, een opwarming van 6 graden van de AARDE betekent niet dat het in Nederland 6 graden warmer wordt! We krijgen hier dan een gemiddelde temperatuur van 40 graden. De hele wereld is dan een woestijn. Er kan dus niet eens eten worden verbouwd, omdat al het land onvruchtbaar is. Daarnaast is het dan dus ZO warm dat 95% van al het leven op aarde is uitgestorven. Alleen hele kleine organismen leven dan nog.
Lees mijn link.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:37
Dit gaat nog steeds over Nederland... Niet over het effect van de hele westerse wereld... Volgens mij snap jij deze zin zelf niet?Mouthgard schreef: ↑18-09-2019 14:36En wat begrijp jij niet aan deze conclusie uit eerder genoemd stuk?:
Maar uiteindelijk zijn dat details, beamen alle betrokkenen; dergelijke temperatuurstijgingen zijn toch veel te klein om ooit op wereldschaal te kunnen meten. Feit is dat de effecten van het Nederlandse klimaatbeleid op de wereldtemperatuur verwaarloosbaar klein zijn.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:40
Ik reageerde op iemand die zei: 'zelfs als alle westerse landen samen iets doen heeft dat alsnog totaal geen enkel effect'. Vervolgens ga jij het alleen over Nederland hebben terwijl het over de westerse wereld ging, toen ik aangaf dat dat dus echt niet klopt wat diegene schrijft. Want als alle westerse landen hun CO2-uitstoot terugbrengen tot 0 heeft dat natuurlijk wel degelijk een vertraging in de opwarming tot gevolg.Mouthgard schreef: ↑18-09-2019 14:33De wereld is niet alleen westers. Juist buiten de westerse wereld wordt weinig tot niets gedaan, en komen er steeds meer mensen bij.
De overheid heeft alleen invloed en verantwoordelijkheid voor de eigen winkel. Dan is je eigen ouderen in armoede laten verstoffen gewoon geen redelijke optie om een visioen na te jagen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:41
Ik mis enige wetenschappelijke onderbouwing.CleopatraVII schreef: ↑18-09-2019 14:35http://www.globalwarming.berrens.nl/globalwarming.htm
Onderste alinea.
woensdag 18 september 2019 om 14:43
Ik snap niet wat jij denkt te willen doen of betalen aan iets waar je geen enkele controle of zeggenschap over hebt.CleopatraVII schreef: ↑18-09-2019 14:37Dit gaat nog steeds over Nederland... Niet over het effect van de hele westerse wereld... Volgens mij snap jij deze zin zelf niet?
Ik heb het over de politieke keuzes: zelfs wanneer de doemscenario's juist zouden zijn (wat niemand weet), dan nog is het onverantwoord zoveel welvaart op te offeren voor een niet te meten effect. Dat is en blijft een feit.
woensdag 18 september 2019 om 14:44
Ben je nou echt zo dom?
Dit is dus echt de pest met het discussiëren op basis van Thierry-picking.
Je hebt blijkbaar geen flauw benul van wat ecosystemen zijn en gaat op basis van het idee dat op een dag waarop het 18 graden is 24 graden lekker is (dat is weer, geen klimaat) de discussie aan?
Je denkt toch niet serieus dat dit je allemaal uitgelegd kan worden in dit topic als je dat blijkbaar gewoon niet wilt weten?
Er zijn genoeg bronnen om jezelf te informeren.
Trollen kun je ook op twitter doen, dat is de vertrouwde plek daarvoor.
nounou
woensdag 18 september 2019 om 14:46
Ik leg het nog één keer uit:Mouthgard schreef: ↑18-09-2019 14:43Ik snap niet wat jij denkt te willen doen of betalen aan iets waar je geen enkele controle of zeggenschap over hebt.
Ik heb het over de politieke keuzes: zelfs wanneer de doemscenario's juist zouden zijn (wat niemand weet), dan nog is het onverantwoord zoveel welvaart op te offeren voor een niet te meten effect. Dat is en blijft een feit.
- ik reageerde op iemand die het over de westerse wereld had, ik zei dat het niet klopte wat zij zei
- jij reageert op mij met cijfers van Nederland
- ik geef aan dat het om cijfers van de westerse wereld gaat, niet van Nederland
En daarmee klopt de uitspraak van degene op wie ik reageerde, niet.
Alles wat jij er verder bij haalt heeft niets te maken met de post waar ik op reageerde.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
woensdag 18 september 2019 om 14:47
woensdag 18 september 2019 om 14:50
Timmermans verkondigde deze week ook maar weer eens op de tv dat Nederland een gidsland moet zijn v.w.b het klimaat.
Ik zie niet in waarom Nederlanders, bewoners van zo'n piepklein land, voor ieder probleem in de wereld moeten opdraaien. We moeten opdraaien voor de schulden van Zuid-Europa, we moeten opdraaien voor de opvang en het onderhoud van heel veel "vluchtelingen", we moeten opdraaien voor de heel hoge kosten van allerlei klimaatonzin, zoals gasloze huizen, terwijl andere landen datzelfde gas propageren en subsidies ervoor geven, we moeten opdraaien voor de pensioenen in andere EU-landen (in Frankrijk gaat het personeel van het openbaar vervoer met 55! jaar al met pensioen), enz. enz.
Hoever wil je gaan in het uitknijpen van de Nederlandse burger? We worden tot de laatste eurocent leeggeschud. Nu weer ter meerdere eer en glorie van de volgevreten Timmermans met zijn riante, grotendeels onbelaste, inkomen uit Brussel.
Ondertussen moeten de twintigers en dertigers noodgedwongen bij pa en ma blijven slapen, omdat er te weinig woningen zijn. Behalve dan weer als je als 18-jarige asielzoeker hier binnenkomt, want dan krijg je als statushouder wel gelijk een woning toegewezen.
Ik zie niet in waarom Nederlanders, bewoners van zo'n piepklein land, voor ieder probleem in de wereld moeten opdraaien. We moeten opdraaien voor de schulden van Zuid-Europa, we moeten opdraaien voor de opvang en het onderhoud van heel veel "vluchtelingen", we moeten opdraaien voor de heel hoge kosten van allerlei klimaatonzin, zoals gasloze huizen, terwijl andere landen datzelfde gas propageren en subsidies ervoor geven, we moeten opdraaien voor de pensioenen in andere EU-landen (in Frankrijk gaat het personeel van het openbaar vervoer met 55! jaar al met pensioen), enz. enz.
Hoever wil je gaan in het uitknijpen van de Nederlandse burger? We worden tot de laatste eurocent leeggeschud. Nu weer ter meerdere eer en glorie van de volgevreten Timmermans met zijn riante, grotendeels onbelaste, inkomen uit Brussel.
Ondertussen moeten de twintigers en dertigers noodgedwongen bij pa en ma blijven slapen, omdat er te weinig woningen zijn. Behalve dan weer als je als 18-jarige asielzoeker hier binnenkomt, want dan krijg je als statushouder wel gelijk een woning toegewezen.
woensdag 18 september 2019 om 15:30
@ Fizz:
Deze reactie zou niet slecht staan in een folder van het Vlaams Belang. Google eens.
- menen dat dat eigen bevolking opdraait voor andermans problemen.
- afkeer van politici omdat ze geen voeling zouden hebben met de bevolking
- slachtofferschap van eigen burgers en de vooroordelen tegen immigratie.
Net zoals Mouthgard te dom is om te beseffen dat Nederland deels onbewoonbaar wordt bij een temperatuurstijging van zes graden, ben jij dom genoeg om te geloven dat dit probleem zich enkel in Nederland afspeelt. De pessimistische scenario's gaan helemaal niet over een behoudt van welvaart, daar maakt het niet uit of je op je dertigste een huis kunt kopen; het gaat enkel om overleven.
Deze reactie zou niet slecht staan in een folder van het Vlaams Belang. Google eens.
- menen dat dat eigen bevolking opdraait voor andermans problemen.
- afkeer van politici omdat ze geen voeling zouden hebben met de bevolking
- slachtofferschap van eigen burgers en de vooroordelen tegen immigratie.
Net zoals Mouthgard te dom is om te beseffen dat Nederland deels onbewoonbaar wordt bij een temperatuurstijging van zes graden, ben jij dom genoeg om te geloven dat dit probleem zich enkel in Nederland afspeelt. De pessimistische scenario's gaan helemaal niet over een behoudt van welvaart, daar maakt het niet uit of je op je dertigste een huis kunt kopen; het gaat enkel om overleven.
woensdag 18 september 2019 om 16:46
Nou, zelfs de politiek benoemt het feit dat wij opdraaien voor de begrotingstekorten van Zuid-Europa.Moirmel schreef: ↑18-09-2019 15:30@ Fizz:
Deze reactie zou niet slecht staan in een folder van het Vlaams Belang. Google eens.
- menen dat dat eigen bevolking opdraait voor andermans problemen.
- afkeer van politici omdat ze geen voeling zouden hebben met de bevolking
- slachtofferschap van eigen burgers en de vooroordelen tegen immigratie.
Net zoals Mouthgard te dom is om te beseffen dat Nederland deels onbewoonbaar wordt bij een temperatuurstijging van zes graden, ben jij dom genoeg om te geloven dat dit probleem zich enkel in Nederland afspeelt. De pessimistische scenario's gaan helemaal niet over een behoudt van welvaart, daar maakt het niet uit of je op je dertigste een huis kunt kopen; het gaat enkel om overleven.
Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat een man als Timmermans nog enige voeling heeft met de gemiddelde EU-burger?
Wat zijn de vooroordelen die ik tegen immigratie heb en die volgens jou niet kloppen? We hebben zo'n groot immigratieoverschot (de enorme jaarlijkse bevolkingsgroei van meer dan 100.000 mensen wordt namelijk niet door een natuurlijke aanwas veroorzaakt) dat er niet tegenaan te bouwen is. Als je op je 30e gedwongen bent om nog bij je ouders te wonen en je daardoor geen eigen leven op kunt bouwen dan vind ik dat heel triest. Je hebt het dan niet eens over welvaart, maar over een basisbehoefte, namelijk je eigen dak boven je hoofd. Het gaat om het welzijn en dat is iets anders dan welvaart.
Met het Vlaams Belang heb ik verder niets te maken, want ik woon hier in Nederland en zo dom ben ik ook weer niet, want ik weet in ieder geval dat je "een behoud van" schrijft i.p.v. " een behoudt van".
woensdag 18 september 2019 om 17:00
Schiphol heeft al jaren geen natuurvergunning: '100.000 vluchten illegaal'
(...)
Dat Schiphol niet over de vergunning beschikt komt aan het licht door de stikstofuitspraak van de Raad van State eind mei. Die uitspraak werd afgedwongen door MOB en heeft grote gevolgen: vele duizenden projecten kunnen vooralsnog niet doorgaan.
Betrokken ministeries gingen er van uit dat binnen het PAS de bestaande stikstofuitstoot en eventuele toekomstige uitbreidingen waren geregeld. Maar nu het PAS wegvalt is er geen basis waar Schiphol op kan terugvallen.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/sch ... -illegaal/
Ik snap niet hoe het mogelijk is dat er nog steeds geen belasting over kerosine geheven wordt, er permanent gerommeld wordt met de geluidsnormen en dat er dus blijkbaar niet eens een natuurvergunning is.
(...)
Dat Schiphol niet over de vergunning beschikt komt aan het licht door de stikstofuitspraak van de Raad van State eind mei. Die uitspraak werd afgedwongen door MOB en heeft grote gevolgen: vele duizenden projecten kunnen vooralsnog niet doorgaan.
Betrokken ministeries gingen er van uit dat binnen het PAS de bestaande stikstofuitstoot en eventuele toekomstige uitbreidingen waren geregeld. Maar nu het PAS wegvalt is er geen basis waar Schiphol op kan terugvallen.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/sch ... -illegaal/
Ik snap niet hoe het mogelijk is dat er nog steeds geen belasting over kerosine geheven wordt, er permanent gerommeld wordt met de geluidsnormen en dat er dus blijkbaar niet eens een natuurvergunning is.
nounou
woensdag 18 september 2019 om 17:08
woensdag 18 september 2019 om 17:09
Omdat er miljarden verdiend worden door Schiphol.Zazamaenade schreef: ↑18-09-2019 17:00Ik snap niet hoe het mogelijk is dat er nog steeds geen belasting over kerosine geheven wordt, er permanent gerommeld wordt met de geluidsnormen en dat er dus blijkbaar niet eens een natuurvergunning is.
Als ze (als Nederland) het vliegen onmogelijk en onbetaalbaar maken gaan bedrijven en reizigers gewoon naar Duitsland of België en ben je die miljarden kwijt.
woensdag 18 september 2019 om 17:25
CleopatraVII schreef: ↑18-09-2019 17:08Ik las het gisteren inderdaad. Maar hopelijk is dit juist iets positiefs en wordt het aantal vluchten snel drastisch verminderd!
Zeker! Dat wordt hoog tijd. Ik vind het erg bemoedigend dat puur met het doorspitten van vergunningen en regelingen (zoals PAS), zoveel bereikt kan worden, of in ieder geval de aanzet tot nieuw beleid afgedwongen kan worden.
Het lijkt effectiever dan stemmen op een politieke partij die zich inzet voor goed milieubeleid, discussiëren of actievoeren.
Deze aanpak is ook grootser dan het aanvechten van milieuvergunningen van bedrijven.
Interessante organisatie: http://mobilisation.nl/nl/
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-09-2019 17:27
3.40% gewijzigd
nounou
