Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 januari 2020 om 06:52
Droogte, hitte en bliksem zonder regen zijn in Australie van alle tijden. Het is juist door het verbieden van het gecontroleerd backburnen dat het vuur nu onstopbaar is.JuriaanB schreef: ↑06-01-2020 02:10Natuurlijk worden de aluhoedjes en het politiek populisme weer tevoorschijn gehaald. Maar CNN heeft de oorzaken keurig op een rijtje gezet. Samen met het artikel in The Guardian dat Zaza noemt lijkt me dat genoeg info om de oorzaken te duiden.
https://edition.cnn.com/2020/01/01/aust ... index.html
Australia is experiencing one of its worst droughts in decades. The country's Bureau of Meteorology said in December that last spring was the driest on record. Meanwhile, a heatwave in December broke the record for highest nationwide average temperature, with some places sweltering under temperatures well above 40 degrees Celsius (about 113-120 degrees Fahrenheit). Strong winds have also made the fires and smoke spread more rapidly. Experts say climate change has worsened the scope and impact of natural disasters like fires and flood. Weather conditions are growing more extreme, and for years, the fires have been starting earlier in the season and spreading with greater intensity.
maandag 6 januari 2020 om 09:57
Er is natuurlijk maar één echte oorzaak en dat is klimaatverandering.redbulletje schreef: ↑06-01-2020 06:52Droogte, hitte en bliksem zonder regen zijn in Australie van alle tijden. Het is juist door het verbieden van het gecontroleerd backburnen dat het vuur nu onstopbaar is.
The impossible just takes a little longer.
maandag 6 januari 2020 om 10:29
Nee, dat is niet het enige. Blijkbaar heeft de regering het verboden om preventief kleine delen af te branden. Dat is een oud gebruik van de aboriginals zodat er geen mega grote branden kunnen ontstaan. En dat gebeurt nu wel, enerzijds door klimaatverandering, maar ook doordat er geen brandgangen en lege gebieden meer zijn.
maandag 6 januari 2020 om 13:47
Nee, nee en nee: backburning is helemaal niet "verboden" (het mag sowieso alleen gedaan worden door brandweerlieden) en wordt ook niet verminderd uit oogpunt van ecologische of anderszins "groene" overwegingen. Niet door de regering en (uiteraard) al helemaal niet door die ene persoon van de groene partij in het parlement.
1. Backburning op kleine, gecontroleerde schaal (waarbij alleen de ondergrond wordt verbrand, maar niet de grotere vegetatie) is arbeidsintensief en vindt de regering te duur om op grote schaal uit te voeren. Het is dus een bezuinigingsmaatregel. Backburning wordt daarom gedaan door grotere lappen grond met grotere vuren te laten verbranden, dat sneller gaat en dus goedkoper is, maar waarbij de ecologische schade veel groter is en de kans op uit de hand lopen ook groter is.
2. Backburning wordt in het winterseizoen gedaan (als het dus bij ons zomer is), maar de geschikte omstandigheden binnen het winterseizoen om het veilig op bovenstaande grotere schaal te doen komen steeds minder vaak voor, door ongunstige weersomstandigheden die zeer waarschijnlijk zijn terug te voeren op klimaatveranderingen.
3. In bewoonde gebieden wordt sowieso niet aan backburning gedaan. En door de toenemende bewoning van rurale gebieden wordt het uit veiligheidsoogpunt ook daar steeds moeilijker om te backburnen. De kans op slachtoffers en materiële schade is te groot. Dus als semi-rurale gebieden in de fik vliegen is er extra risico op uit de hand lopen.
Dus ja: backburning wordt minder gedaan en minder goed gedaan, maar de redenen/oorzaken daarvoor zijn dus bezuinigingen, minder geschikte omstandigheden en grotere risico's door toenemende bewoning van rurale gebieden.
https://www.abc.net.au/news/2018-09-13/ ... a/10236048
https://www.abc.net.au/radio/programs/w ... t/11696192
https://www.bloomberg.com/news/articles ... d-calamity
En dan hier een satirisch artikel (vergelijkbaar met De Speld): https://chaser.com.au/general-news/gree ... e-the-law/
1. Backburning op kleine, gecontroleerde schaal (waarbij alleen de ondergrond wordt verbrand, maar niet de grotere vegetatie) is arbeidsintensief en vindt de regering te duur om op grote schaal uit te voeren. Het is dus een bezuinigingsmaatregel. Backburning wordt daarom gedaan door grotere lappen grond met grotere vuren te laten verbranden, dat sneller gaat en dus goedkoper is, maar waarbij de ecologische schade veel groter is en de kans op uit de hand lopen ook groter is.
2. Backburning wordt in het winterseizoen gedaan (als het dus bij ons zomer is), maar de geschikte omstandigheden binnen het winterseizoen om het veilig op bovenstaande grotere schaal te doen komen steeds minder vaak voor, door ongunstige weersomstandigheden die zeer waarschijnlijk zijn terug te voeren op klimaatveranderingen.
3. In bewoonde gebieden wordt sowieso niet aan backburning gedaan. En door de toenemende bewoning van rurale gebieden wordt het uit veiligheidsoogpunt ook daar steeds moeilijker om te backburnen. De kans op slachtoffers en materiële schade is te groot. Dus als semi-rurale gebieden in de fik vliegen is er extra risico op uit de hand lopen.
Dus ja: backburning wordt minder gedaan en minder goed gedaan, maar de redenen/oorzaken daarvoor zijn dus bezuinigingen, minder geschikte omstandigheden en grotere risico's door toenemende bewoning van rurale gebieden.
https://www.abc.net.au/news/2018-09-13/ ... a/10236048
https://www.abc.net.au/radio/programs/w ... t/11696192
https://www.bloomberg.com/news/articles ... d-calamity
En dan hier een satirisch artikel (vergelijkbaar met De Speld): https://chaser.com.au/general-news/gree ... e-the-law/
maandag 6 januari 2020 om 14:02
Juriaan, wat je hier opsomt heb ik her en der inderdaad ook gelezen.
Het is sowieso absurd en schandalig dat er een poging wordt gedaan de branden in de schoenen van 'the Greens' te schuiven, want zo is dit wel te zien, zo langzamerhand.
Jammer ook dat dit hier in dit topic binnen is gekomen door de opmerking van Redbulletje want het polariseert enorm.
En het is natuurlijk ook zo dat Australië niet van de problemen af is wanneer daar een regering zou komen die enorm ingrijpende maatregelen wat betreft CO2-uitstoot neemt.
Ik hoor net dat het Rode Kruis een gironummer heeft geopend voor hulp aan Australië. https://nos.nl/artikel/2317538-rode-kru ... ralie.html
Wel wat wonderlijk, Australië is een rijk land.
Het is sowieso absurd en schandalig dat er een poging wordt gedaan de branden in de schoenen van 'the Greens' te schuiven, want zo is dit wel te zien, zo langzamerhand.
Jammer ook dat dit hier in dit topic binnen is gekomen door de opmerking van Redbulletje want het polariseert enorm.
En het is natuurlijk ook zo dat Australië niet van de problemen af is wanneer daar een regering zou komen die enorm ingrijpende maatregelen wat betreft CO2-uitstoot neemt.
Ik hoor net dat het Rode Kruis een gironummer heeft geopend voor hulp aan Australië. https://nos.nl/artikel/2317538-rode-kru ... ralie.html
Wel wat wonderlijk, Australië is een rijk land.
nounou
maandag 6 januari 2020 om 17:56
Dat kan je natuurlijk omgekeerd net zo goed zeggen: ongelooflijk dat zo'n megaramp gebruikt wordt om alle schuld weer bij de klimaatverandering te leggen.
En nee, ik zeg niet dat de klimaatverandering geen enkele rol speelt, maar het veranderde beleid met betrekking tot backburning, of dat nou door de groenen, door bezuinigingen of door toegenomen bevolking in rurale gebieden komt, lijkt wel degelijk ook 1 van de oorzaken te zijn dat de branden nu zo massaal en onbeheersbaar konden worden en blijven. Maar sommigen willen dit blijkbaar liever ontkennen om de schuld toch maar volledig bij de klimaatverandering te kunnen leggen. Over polariseren gesproken!
maandag 6 januari 2020 om 19:35
Branden daar zijn van alle tijden en de meeste branden ontstaan door bliksem. De mensen daar wisten zich echter altijd goed tegen te beschermen door verschillende (voorzorgs)maatregelen, waaronder backburning.bluewaterrr schreef: ↑06-01-2020 17:56En nee, ik zeg niet dat de klimaatverandering geen enkele rol speelt, maar het veranderde beleid met betrekking tot backburning, of dat nou door de groenen, door bezuinigingen of door toegenomen bevolking in rurale gebieden komt, lijkt wel degelijk ook 1 van de oorzaken te zijn dat de branden nu zo massaal en onbeheersbaar konden worden en blijven.
Maar dat die gebruikelijke branden nu zo uit de klauwen kunnen lopen komt enerzijds door de grote droogte, alles is kurkdroog. En die is zeer waarschijnlijk voor een groot deel terug te voeren op klimaatverandering. En anderzijds door het grootschalig watergebruik door de toenemende bevolking, die ten koste gaat van grondwater en het oppervlaktewater. Dus de bodem droogt uit door watergebruik van de mens en dat water wordt onvoldoende aangevuld door regen, als gevolg van droger wordend weer/klimaat. Die twee menselijke oorzaken maken dat branden vaker voorkomen en vaker uitgroeien tot monsterlijke proporties. Dat zijn de oorzaken.
Dat er minder aan backburning gedaan wordt is geen oorzaak van de branden, maar alleen een factor die de kans op uit de hand lopen ervan vergroot. Door kwalitatief en kwantitatief verminderde inzet van backburning voldoet deze niet meer als afdoende beschermingsmaatregel tegen de branden.
maandag 6 januari 2020 om 23:50
Informatie van de website van de groenen:
https://greens.org.au/bushfires
https://greens.org.au/sa/policies/bushfires
https://greens.org.au/bushfires
https://greens.org.au/sa/policies/bushfires
dinsdag 7 januari 2020 om 00:09
Mooi uitgelegd.JuriaanB schreef: ↑06-01-2020 19:35Branden daar zijn van alle tijden en de meeste branden ontstaan door bliksem. De mensen daar wisten zich echter altijd goed tegen te beschermen door verschillende (voorzorgs)maatregelen, waaronder backburning.
Maar dat die gebruikelijke branden nu zo uit de klauwen kunnen lopen komt enerzijds door de grote droogte, alles is kurkdroog. En die is zeer waarschijnlijk voor een groot deel terug te voeren op klimaatverandering. En anderzijds door het grootschalig watergebruik door de toenemende bevolking, die ten koste gaat van grondwater en het oppervlaktewater. Dus de bodem droogt uit door watergebruik van de mens en dat water wordt onvoldoende aangevuld door regen, als gevolg van droger wordend weer/klimaat. Die twee menselijke oorzaken maken dat branden vaker voorkomen en vaker uitgroeien tot monsterlijke proporties. Dat zijn de oorzaken.
Dat er minder aan backburning gedaan wordt is geen oorzaak van de branden, maar alleen een factor die de kans op uit de hand lopen ervan vergroot. Door kwalitatief en kwantitatief verminderde inzet van backburning voldoet deze niet meer als afdoende beschermingsmaatregel tegen de branden.
dinsdag 7 januari 2020 om 10:35
De branden ten onrechte toeschrijven aan klimaatverandering is nu juist een voorbeeld van religieuze prietpraat die geen goed doet aan de discussie. Brandstichting heeft weinig van doen met het klimaat. Als er al een rol daarvan bestaat, is het een onbeduidend kleine.
Als er dode vissen aanspoelen, is de Here Jezus nog niet op aarde teruggekeerd.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb8bcda6/
Dat gezegd hebbende, is het wel lekker dat al die nieuwe bomen die straks gaan groeien, weer extra veel co2 gaan opnemen. Probleem Co2 al bijna opgelost.
dinsdag 7 januari 2020 om 11:13
Wat klimaat, gewoon ordinaire brandstichten https://amp.nos.nl/artikel/2317623-24-a ... QPcrqYWBs
dinsdag 7 januari 2020 om 13:50
Branden zijn er vaak in Australië, en die zullen soms aangestoken zijn (of per ongeluk veroorzaakt door mensen die een brandende sigarettenpeuk hebben weggegooid, want dat valt ook onder brandstichting).
Het gaat om de enorme schaal van de branden en dat ze zo vroeg in het seizoen zijn begonnen.
Maar dat weten jullie zelf ook wel als je maar enigszins op de hoogte bent.
Het gaat om de enorme schaal van de branden en dat ze zo vroeg in het seizoen zijn begonnen.
Maar dat weten jullie zelf ook wel als je maar enigszins op de hoogte bent.
nounou
dinsdag 7 januari 2020 om 19:19
Het is echt schrijnend als je leest wat er met de dieren gebeurt daar. Meer dan een half miljard (!) dieren zijn al dood (en dan zijn insecten e.d. nog niet eens meegerekend) en sommige soorten staan zelfs op het punt uit te sterven. 
Ze hebben nu ook een probleem met wilde katten en vossen die de kleine dieren die het wel overleven alsnog te grazen nemen omdat ze nergens meer kunnen schuilen. Dus er wordt nu opgeroepen om die te ruimen.
Wat een klotezooi.
Ze hebben nu ook een probleem met wilde katten en vossen die de kleine dieren die het wel overleven alsnog te grazen nemen omdat ze nergens meer kunnen schuilen. Dus er wordt nu opgeroepen om die te ruimen.
Wat een klotezooi.
woensdag 8 januari 2020 om 00:31
Vreselijk, echt vreselijk. Tegen beter weten in heb ik gisteren beelden bekeken. Die spoken door mijn hoofd en zal ik nooit vergeten. Het is ook eigenlijk niet te bevatten dat de mens met al zijn kennis en hulpmiddelen niet in staat is dit natuurgeweld te beteugelen.
Ik kan daarnaast ook niet de gedachte kwijtraken dat de grootschalige vernietiging van natuur en dierenleven de regering en bepaalde groepen mensen eigenlijk wel prima uitkomt. Als er geen beschermde dieren, planten en ecologische systemen meer zijn kunnen die ook niet meer in de weg staan van menselijke activiteiten als delfstoffenwinning, bewoning en landbouw en veeteelt. Het zal me niet verbazen als grote delen van de afgebrande gronden straks nieuwe bestemmingen krijgen, ipv dat de natuur geholpen wordt bij het herstel.
woensdag 8 januari 2020 om 03:58
En ze gaan nu de kamelen afschieten want die verbruiken te veel waterRikM schreef: ↑07-01-2020 19:19Het is echt schrijnend als je leest wat er met de dieren gebeurt daar. Meer dan een half miljard (!) dieren zijn al dood (en dan zijn insecten e.d. nog niet eens meegerekend) en sommige soorten staan zelfs op het punt uit te sterven.
Ze hebben nu ook een probleem met wilde katten en vossen die de kleine dieren die het wel overleven alsnog te grazen nemen omdat ze nergens meer kunnen schuilen. Dus er wordt nu opgeroepen om die te ruimen.
Wat een klotezooi.
woensdag 8 januari 2020 om 04:05
Mooi van cnn dat ze alles mooi op een rijtje zetten.JuriaanB schreef: ↑06-01-2020 02:10Natuurlijk worden de aluhoedjes en het politiek populisme weer tevoorschijn gehaald. Maar CNN heeft de oorzaken keurig op een rijtje gezet. Samen met het artikel in The Guardian dat Zaza noemt lijkt me dat genoeg info om de oorzaken te duiden.
https://edition.cnn.com/2020/01/01/aust ... index.html
Australia is experiencing one of its worst droughts in decades. The country's Bureau of Meteorology said in December that last spring was the driest on record. Meanwhile, a heatwave in December broke the record for highest nationwide average temperature, with some places sweltering under temperatures well above 40 degrees Celsius (about 113-120 degrees Fahrenheit). Strong winds have also made the fires and smoke spread more rapidly. Experts say climate change has worsened the scope and impact of natural disasters like fires and flood. Weather conditions are growing more extreme, and for years, the fires have been starting earlier in the season and spreading with greater intensity.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/27/au ... k-a3981792
https://www.ad.nl/buitenland/tiener-16- ... ~a612956f/
woensdag 8 januari 2020 om 08:13
Het een sluit het ander niet uit. Ook brand door brandstichting pakt veel catastrofaler uit bij grote hitte en droogte.Ddennis schreef: ↑08-01-2020 04:05Mooi van cnn dat ze alles mooi op een rijtje zetten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/27/au ... k-a3981792
https://www.ad.nl/buitenland/tiener-16- ... ~a612956f/
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 8 januari 2020 om 10:41
Klopt. Maar het weer is geen klimaat.
Brandstichting tijdens droogte, dat is het wel in een notendop. De rest is doelmatig redeneren. En dat is in deze tijd van fakenews en constant fact checking met een gekleurd oog niet handig voor klimaatgelovers. Want dit is niet het juiste argument, maar misbruik maken van een nare situatie voor eigen gewin.
woensdag 8 januari 2020 om 10:58
Mouthgard schreef: ↑08-01-2020 10:41Klopt. Maar het weer is geen klimaat.
Brandstichting tijdens droogte, dat is het wel in een notendop. De rest is doelmatig redeneren. En dat is in deze tijd van fakenews en constant fact checking met een gekleurd oog niet handig voor klimaatgelovers. Want dit is niet het juiste argument, maar misbruik maken van een nare situatie voor eigen gewin.
En die droogte komt door ....?
woensdag 8 januari 2020 om 12:30
Klimaatopwarmingontkenners grijpen alle drogredeneringen aan om de belangen van de olie- en kolenindustrie te blijven behartigen.Mouthgard schreef: ↑08-01-2020 10:41Klopt. Maar het weer is geen klimaat.
Brandstichting tijdens droogte, dat is het wel in een notendop. De rest is doelmatig redeneren. En dat is in deze tijd van fakenews en constant fact checking met een gekleurd oog niet handig voor klimaatgelovers. Want dit is niet het juiste argument, maar misbruik maken van een nare situatie voor eigen gewin.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 8 januari 2020 om 13:24
En ze kunnen of willen geen onderscheid maken tussen:
- oorzaken van branden: meestal bliksem, soms brandstichting, soms per ongeluk
- omstandigheden die gunstig zijn voor het ontstaan en het uitbreiden van brand: droogte van bodem en vegetatie, warme winden, hevige winden, veel brandbaar materiaal
- oorzaken van die omstandigheden: weer/klimaat, verkeerd en onvoldoende uitgevoerde preventiemaatregelen, bezuinigingen op brandweer
- aanleidingen voor die oorzaken: rechts(populistisch) gedachtengoed, waarin economische motieven leidend zijn en natuur- en milieubescherming en klimaatverandering een ondergeschkte rol speelt
woensdag 8 januari 2020 om 14:45
Ik denk niet dat degenen die hier drogredenen aanvoeren veel interesse hebben in de belangen van de olie- en kolenindustrie.
Het is een identiteitskwestie aan het worden, en een soort heilig principe, wantrouwen in al diegenen die zich zorgen maken om klimaatverandering.
Dat het in Australië gaat om de belangen van de steenkoolindustrie staat buiten kijf, natuurlijk. De steenkoolexport is gigantisch en er wordt veel geld mee verdiend.
nounou
