Actueel
alle pijlers
De grote klimaat & milieudraad
zaterdag 6 juli 2019 om 14:04
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"
Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)
Ik heb een poll toegevoegd
TO trap af
Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin
Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.
Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 januari 2020 om 06:38
Wat een enorme plaat voor je kop of wat een enorm laag IQ moet je hebben om een woord als 'klimaatgelovers' te gebruiken.Mouthgard schreef: ↑08-01-2020 10:41Klopt. Maar het weer is geen klimaat.
Brandstichting tijdens droogte, dat is het wel in een notendop. De rest is doelmatig redeneren. En dat is in deze tijd van fakenews en constant fact checking met een gekleurd oog niet handig voor klimaatgelovers. Want dit is niet het juiste argument, maar misbruik maken van een nare situatie voor eigen gewin.
Klimaat is geen geloof. Het is wetenschap. Stap in je tijdmachine en ga terug naar de middeleeuwen, waar je thuishoort.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 9 januari 2020 om 10:31
Inderdaad. Zelfs de olie industrie erkent dat ze bijdragen aan de opwarming van de Aarde. Opwarming is echter slecht nieuws. Het betekent dat mensen hun comfortabele levensstijl moeten omgooien voor iets dat geen onmiddellijk resultaat oplevert. Een manier om met slecht nieuws om te gaan is gewoon het nieuws te ontkennen en de brengers van het slechte nieuws te diskwalificeren. Je ziet het ook bij mensen die van een arts te horen hebben gekregen dat ze niet meer te genezen zijn.Zazamaenade schreef: ↑08-01-2020 14:45Ik denk niet dat degenen die hier drogredenen aanvoeren veel interesse hebben in de belangen van de olie- en kolenindustrie.
Het is een identiteitskwestie aan het worden, en een soort heilig principe, wantrouwen in al diegenen die zich zorgen maken om klimaatverandering.
Dat het in Australië gaat om de belangen van de steenkoolindustrie staat buiten kijf, natuurlijk. De steenkoolexport is gigantisch en er wordt veel geld mee verdiend.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 9 januari 2020 om 10:44
Qua bosbranden in Australië was het wel handig geweest wanneer de brandgangen van de Aboriginals gewoon nog doorgang mochten vinden. Niet handig dat ze dat hebben afgeschaft. Dat had enorm veel gescheeld, zo niet alles. Die mensen hebben al honderden jaren ervaring met wonen in die gebieden en toen fikte het zooitje daar toch amper af. Wat er nu gebeurt daar kan niet door 1 oorzaak gekomen zijn.
Maar de aarde warmt wel op door hoe mensen met de aarde omgaan. En dat zal voor het grootste deel onomkeerbaar zijn. Wij houden landen als China, India en Brazilië niet tegen. Industrie en de toenemende bevolking maken de aarde echt kapot. Enige manier om dit te stoppen zal denk ik het uitroeien van de mensheid zijn. Een lekkere ebola-epidemie ofzo. Een variant van de pest. Een longvirus. Ik weet het niet. Als het maar snel en goed doorzet. Het belang van de mensheid wordt door bepaalde groepen zwaar overschat.
Maar de aarde warmt wel op door hoe mensen met de aarde omgaan. En dat zal voor het grootste deel onomkeerbaar zijn. Wij houden landen als China, India en Brazilië niet tegen. Industrie en de toenemende bevolking maken de aarde echt kapot. Enige manier om dit te stoppen zal denk ik het uitroeien van de mensheid zijn. Een lekkere ebola-epidemie ofzo. Een variant van de pest. Een longvirus. Ik weet het niet. Als het maar snel en goed doorzet. Het belang van de mensheid wordt door bepaalde groepen zwaar overschat.
donderdag 9 januari 2020 om 11:33
Het gecontroleerd backburnen gaat weer her ingevoerd worden in Victoria!
https://www.abc.net.au/news/2019-01-31/ ... gBcLf8Kwdk
https://www.abc.net.au/news/2019-01-31/ ... gBcLf8Kwdk
donderdag 9 januari 2020 om 12:09
redbulletje schreef: ↑09-01-2020 11:33Het gecontroleerd backburnen gaat weer her ingevoerd worden in Victoria!
https://www.abc.net.au/news/2019-01-31/ ... gBcLf8Kwdk
Goed zeg!
Hopelijk valt er nog genoeg regen na de zomer en is er genoeg vocht en groen om aan 'cool burning' te kunnen doen.
Ik vind dat er in de video goed uitgelegd wordt wat het verschil is tussen 'cool burning'/'cultural burning' en 'hazard reduction burning'.
In Victoria is de 'state of disaster' weer uitgeroepen, er wordt vooral morgen erg gevaarlijk weer verwacht.
In een video toelichting op de #ArsonEmergency-campagne die gevoerd wordt, met valse beschuldigingen van brandstichting.
Er zijn vermoedens dat er bots en trollen aan het werk zijn op twitter om de boel op te stoken en verdeeldheid en wantrouwen te zaaien.
https://www.bbc.com/news/world-australia-51043076
nounou
donderdag 9 januari 2020 om 12:44
RamsayStreet schreef: ↑09-01-2020 10:44Maar de aarde warmt wel op door hoe mensen met de aarde omgaan. En dat zal voor het grootste deel onomkeerbaar zijn. Wij houden landen als China, India en Brazilië niet tegen. Industrie en de toenemende bevolking maken de aarde echt kapot. Enige manier om dit te stoppen zal denk ik het uitroeien van de mensheid zijn. Een lekkere ebola-epidemie ofzo. Een variant van de pest. Een longvirus. Ik weet het niet. Als het maar snel en goed doorzet. Het belang van de mensheid wordt door bepaalde groepen zwaar overschat.
Mysterieuze longziekte in China lijkt nieuw virus
donderdag 9 januari 2020 om 13:22
.CleopatraVII schreef: ↑09-01-2020 06:38Wat een enorme plaat voor je kop of wat een enorm laag IQ moet je hebben om een woord als 'klimaatgelovers' te gebruiken.
Klimaat is geen geloof. Het is wetenschap. Stap in je tijdmachine en ga terug naar de middeleeuwen, waar je thuishoort.
Je hebt wetenschap en geloof. Ook bij klimaatvraagstukken. Wetenschap laat ons de cijfers zien. De klimaatgelovigen schetsen toekomstscenario's en mogelijke oplossingen. Deze missen allemaal harde, verifieerbare en reproduceerbare cijfers en zijn daarmee geen wetenschap.
Het verketteren van ongelovigen is ook weer typisch een uiting van religieuze dwang.
donderdag 9 januari 2020 om 13:32
Ik snap niet wat je schrijft.Mouthgard schreef: ↑09-01-2020 13:22.
Je hebt wetenschap en geloof. Ook bij klimaatvraagstukken. Wetenschap laat ons de cijfers zien. De klimaatgelovigen schetsen toekomstscenario's en mogelijke oplossingen. Deze missen allemaal harde, verifieerbare en reproduceerbare cijfers en zijn daarmee geen wetenschap.
Het verketteren van ongelovigen is ook weer typisch een uiting van religieuze dwang.
Klimaatwetenschappers hebben exacte cijfers voor zover gemeten kon worden.
Toekomstige scenario's bevatten uiteraard geen exacte cijfers.
Dat wil niet zeggen dat je je kop in het zand kunt steken en roepen dat alles wel goed zal komen en hoop doet leven, want de waarschijnlijkste scenario's zijn niet prettig voor onze nakomelingen (daarbij gaan we al uit van 'fuck het milieu', want dat interesseert geen mens).
En wat bedoel je met 'verketteren'?
donderdag 9 januari 2020 om 15:49
.parbleumondieu schreef: ↑09-01-2020 13:32Ik snap niet wat je schrijft.
Klimaatwetenschappers hebben exacte cijfers voor zover gemeten kon worden.
Toekomstige scenario's bevatten uiteraard geen exacte cijfers.
Dat wil niet zeggen dat je je kop in het zand kunt steken en roepen dat alles wel goed zal komen en hoop doet leven, want de waarschijnlijkste scenario's zijn niet prettig voor onze nakomelingen (daarbij gaan we al uit van 'fuck het milieu', want dat interesseert geen mens).
En wat bedoel je met 'verketteren'?
Nou, ik noem een belangrijk punt. Uit elk onderzoek blijkt dat het meest waarschijnlijk is dat de gevolgen van opwarming voor Nederland minimaal of zelfs positief zullen zijn. Positief? Jazeker. Minder sterfte door winterkou (ook per saldo), minder energie nodig voor landbouw, betere productie landbouw bij een toename van de vraag in de wereld etc. etc.
Dat dit simpele feit wordt verzwegen, en gelovers als Greta wel uitgebreid aandacht krijgen wanneer zij gillen dat de aarde vergaat, geeft wel aan dat van een zinnige, wetenschappelijke discussie geen sprake is. Het is een gestuurde discussie, met bepaalde doelen voor ogen. En niet het doel voor Nederland oplossingen te vinden, want zoals gezegd zijn er nauwelijks problemen te verwachten.
Dus over kop in het zand steken gesproken...
mouthgard wijzigde dit bericht op 09-01-2020 16:00
7.13% gewijzigd
donderdag 9 januari 2020 om 16:08
Lees gewoon de rapporten.parbleumondieu schreef: ↑09-01-2020 15:58In Nederland wordt het goed toeven als de rest van de wereld in crisis verkeert? Meen je dat echt?
Australië heeft ook geen crisis zeker.
Zelfs de meest kritische wetenschappers die helemaal voor klimaat gaan, erkennen dat Nederland per saldo waarschijnlijk profiteert van opwarming.
Voor de Nederlandse landbouw is klimaatverandering eerder een kans dan een bedreiging, zeker in verhouding tot de mogelijke negatieve gevolgen van klimaatverandering in Zuid-Europa. https://web.archive.org/web/20130618012 ... 3003_0.pdf (pagina 78).
Klimaatverandering zal in Nederland óók leiden tot aangenamere woon- en leefomstandigheden; deze zullen naar verwachting een positief effect hebben op de gezondheid en de leefbaarheid in de steden.
Verder beter weer en beter voor toerisme etc.
Maar het schijnt 'onethisch' te zijn daarom geen miljarden te steken in onbewezen oplossingen...
Daar mag je gerust iets van vinden.
donderdag 9 januari 2020 om 16:23
Ja, het wordt vast heel aangenaam straks als we elk jaar een dikke hittegolf hebben en de tijgermuggen van ons af moeten slaan.
Om nog maar te zwijgen over wat er gebeurt als het halve land onder de zeespiegel verdwijnt en de hele Randstad richting het oosten moet verhuizen.
donderdag 9 januari 2020 om 16:50
Maar he, de winters worden wel lekker zacht!RikM schreef: ↑09-01-2020 16:23Ja, het wordt vast heel aangenaam straks als we elk jaar een dikke hittegolf hebben en de tijgermuggen van ons af moeten slaan.
Om nog maar te zwijgen over wat er gebeurt als het halve land onder de zeespiegel verdwijnt en de hele Randstad richting het oosten moet verhuizen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 9 januari 2020 om 16:58
Mouthgard schreef: ↑09-01-2020 16:08Lees gewoon de rapporten.
Zelfs de meest kritische wetenschappers die helemaal voor klimaat gaan, erkennen dat Nederland per saldo waarschijnlijk profiteert van opwarming.
Voor de Nederlandse landbouw is klimaatverandering eerder een kans dan een bedreiging, zeker in verhouding tot de mogelijke negatieve gevolgen van klimaatverandering in Zuid-Europa. https://web.archive.org/web/20130618012 ... 3003_0.pdf (pagina 78).
Klimaatverandering zal in Nederland óók leiden tot aangenamere woon- en leefomstandigheden; deze zullen naar verwachting een positief effect hebben op de gezondheid en de leefbaarheid in de steden.
Verder beter weer en beter voor toerisme etc.
Maar het schijnt 'onethisch' te zijn daarom geen miljarden te steken in onbewezen oplossingen...
Daar mag je gerust iets van vinden.
Die Wayback Machine van jou is wel heel toepasselijk hier. Je leeft in het verleden met je ideeen over klimaat. Recente ontwikkelingen halen de klimaatmodellen van een aantal jaar geleden in waar je bij staat. Waar de eerste effecten een paar jaar geleden rond 2100 verwacht werden gaan de nieuwste prognoses naar onleefbaarheid van hele delen van NL rond 2050. De klimaatdiscussie is inmiddels echt niet meer de ver van mijn bed show die het tot een paar jaar geleden voor de meeste ontwikkelde landen was.
donderdag 9 januari 2020 om 17:06
Voor Nederland hangt veel af van het succes van het klimaatbeleid voor de komende jaren. Bij scenario's voorbij de doelen van het klimaatakkoord van Parijs is het onzeker of we het westen van Nederland kunnen behouden en moeten we nadenken over uitwijken richting Duitsland. Wij zijn wel degelijk als een van de eerste westerse landen gigantisch de sigaar als het een en ander verder uit de hand loopt.
https://nos.nl/artikel/2271163-kustlijn ... jging.html
https://nos.nl/artikel/2271163-kustlijn ... jging.html
donderdag 9 januari 2020 om 17:13
Een lekker gegeerd stukje land voor zij die in een slechtere positie verkeren.Mouthgard schreef: ↑09-01-2020 15:49.
Nou, ik noem een belangrijk punt. Uit elk onderzoek blijkt dat het meest waarschijnlijk is dat de gevolgen van opwarming voor Nederland minimaal of zelfs positief zullen zijn. Positief? Jazeker. Minder sterfte door winterkou (ook per saldo), minder energie nodig voor landbouw, betere productie landbouw bij een toename van de vraag in de wereld etc. etc.
...
.
Dus over kop in het zand steken gesproken..
Over kop in het zand steken gesproken...
donderdag 9 januari 2020 om 17:40
.Foechoer schreef: ↑09-01-2020 16:58Die Wayback Machine van jou is wel heel toepasselijk hier. Je leeft in het verleden met je ideeen over klimaat. Recente ontwikkelingen halen de klimaatmodellen van een aantal jaar geleden in waar je bij staat. Waar de eerste effecten een paar jaar geleden rond 2100 verwacht werden gaan de nieuwste prognoses naar onleefbaarheid van hele delen van NL rond 2050. De klimaatdiscussie is inmiddels echt niet meer de ver van mijn bed show die het tot een paar jaar geleden voor de meeste ontwikkelde landen was.
Dat is gewoon onwaar. De greta's gebruiken steevast het allerslechtste scenario en maken daar een verhaal omheen. De realistische scenario's zijn veel en veel milder.
Zeespiegel is geen probleem, sowieso weinig problemen hier. https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 326/ab666c
https://www.deltacommissaris.nl/documen ... t-deltares
In ontwikkelingslanden ja, daar is veel te winnen.
mouthgard wijzigde dit bericht op 09-01-2020 17:51
8.19% gewijzigd
donderdag 9 januari 2020 om 17:43
De gezondheid en leefbaarheid in de steden die vooruitgaat, manmanman wat een onbenul. Nog nooit gehoord van het hitte-eiland effect zeker.
Het idee dat de klimaatverandering vooral voordelen heeft lijkt me gebaseerd op zéér selectief winkelen in de verwachte effecten (waar volgens hem niet op te vertrouwen is, want niet wetenschappelijk, volgens deze forummer, ook al zo in tegenspraak met zijn argumenten).
Door de verzilting van de bodem in West-Nederland, die nu al gaande is, wordt het telen van gewassen veel moeilijker.
Door de droogte op de hoge zandgronden in het oosten en zuiden van het land komt de landbouw daar in de problemen, zeker omdat het grondwater ook lager staat.
Als er geen vorst meer is in de winter kunnen veel bloembollen niet meer geteeld worden in Nederland, die hebben namelijk een koudeprikkel nodig om bloemen te vormen.
Er treden nu al ziekten en plagen op in boomsoorten die hier groeien omdat het te warm wordt, dus we moeten andere bomen gaan kweken en planten.
Dat kost allemaal enorm veel tijd en geld. We boffen dat we in één van de rijkste landen ter wereld leven en veel aan onderzoek en ontwikkeling doen.
Maar ja, we kunnen wel op grote schaal lavendel gaan verbouwen in kalkrijke duingebieden, zolang de zee daar nog niet heerst. Véél lavendel.
Ik vind het echt van een stuitende domheid en grove misleiding, de voorstelling van zaken alsof de klimaatverandering voor Nederland, zelfs op de korte termijn, zoveel voordelen heeft.
Erg kinderlijk en oppervlakkig ook.
Natuurlijk zijn er ook voordelen, die zijn overal te vinden, in elke situatie.
Ik vind het persoonlijk erg fijn dat het niet koud meer is, 's winters. Nou, joechei!
Het idee dat de klimaatverandering vooral voordelen heeft lijkt me gebaseerd op zéér selectief winkelen in de verwachte effecten (waar volgens hem niet op te vertrouwen is, want niet wetenschappelijk, volgens deze forummer, ook al zo in tegenspraak met zijn argumenten).
Door de verzilting van de bodem in West-Nederland, die nu al gaande is, wordt het telen van gewassen veel moeilijker.
Door de droogte op de hoge zandgronden in het oosten en zuiden van het land komt de landbouw daar in de problemen, zeker omdat het grondwater ook lager staat.
Als er geen vorst meer is in de winter kunnen veel bloembollen niet meer geteeld worden in Nederland, die hebben namelijk een koudeprikkel nodig om bloemen te vormen.
Er treden nu al ziekten en plagen op in boomsoorten die hier groeien omdat het te warm wordt, dus we moeten andere bomen gaan kweken en planten.
Dat kost allemaal enorm veel tijd en geld. We boffen dat we in één van de rijkste landen ter wereld leven en veel aan onderzoek en ontwikkeling doen.
Maar ja, we kunnen wel op grote schaal lavendel gaan verbouwen in kalkrijke duingebieden, zolang de zee daar nog niet heerst. Véél lavendel.
Ik vind het echt van een stuitende domheid en grove misleiding, de voorstelling van zaken alsof de klimaatverandering voor Nederland, zelfs op de korte termijn, zoveel voordelen heeft.
Erg kinderlijk en oppervlakkig ook.
Natuurlijk zijn er ook voordelen, die zijn overal te vinden, in elke situatie.
Ik vind het persoonlijk erg fijn dat het niet koud meer is, 's winters. Nou, joechei!
nounou
donderdag 9 januari 2020 om 18:01
Wat je doet is selectief winkelen in wetenschappelijk onderzoek en dat vervolgens uitvergroten tot je enige waarheid.
In mijn ogen op een vrij wanhopige manier, dat ook nog. Een flintertje goud uit een berg modder zeven en je daarop blindstaren.
Elke oorlog kent mensen die daar rijk van worden; is dat het scenario wat je wil promoten?
nounou
donderdag 9 januari 2020 om 18:44
Om nog even op Australië terug te komen: in deze video over 'traditional burning' in een natuurreservaat in Noord-Australië, in een savanne- en tropisch regenwoudgebied waar voorheen een veehouderij was, wordt beweerd dat door coolburning een CO2 reductie bereikt wordt van 700% vergeleken met de grote branden die later in het seizoen plaatsvinden. De video is van 8 jaar geleden.
https://www.youtube.com/watch?v=Zn743eFM5XU
https://www.youtube.com/watch?v=Zn743eFM5XU
nounou
donderdag 9 januari 2020 om 19:13
Het is maar wat je onder 'no time' verstaat. De Deltawerken duurden 30 jaar om te bouwen. En die kunnen nog niet eens een halve meter stijging aan. Ze voorspellen meer.
En bovendien moeten we niet alleen aan onszelf denken maar ook aan de generaties na ons. Die gaan er last van krijgen.
