Actueel
alle pijlers
De Hedwigepolder onder water?
donderdag 31 mei 2012 om 14:38
Nederland was van plan om een stuk poldergebied in Zeeuws-Vlaanderen onder water te laten lopen. Het gaat om de Hedwigepolder in Zeeuws-Vlaanderen.
Het onder water zetten van land is echter best duur. En, heel vreemd, de lokale bevolking is het ermee oneens dat hun grond wordt opgeofferd aan de zee. Het plan was daardoor al vanaf het begin omstreden. Het is dan ook logisch dat het demissionaire kabinet hierover geen knoop meer doorhakt.
Ik meende tot een paar dagen terug dat we in Nederland zelf wel mochten bepalen wat we met ons grondgebied doen. De laatste keer dat een vreemde mogendheid delen van Nederland onder water heeft gezet was tijdens de bezetting. toen o.a. Walcheren onder water is gezet. Maar de tentakels van Brussel worden steeds langer. Men wil nu Nederland verplichten om de Hedwigepolder alsnog onder water te zetten. Ben benieuwd of hiervoor nou veel begrip is...
http://www.nu.nl/algemeen ... se-procedure-hedwige.html
Het onder water zetten van land is echter best duur. En, heel vreemd, de lokale bevolking is het ermee oneens dat hun grond wordt opgeofferd aan de zee. Het plan was daardoor al vanaf het begin omstreden. Het is dan ook logisch dat het demissionaire kabinet hierover geen knoop meer doorhakt.
Ik meende tot een paar dagen terug dat we in Nederland zelf wel mochten bepalen wat we met ons grondgebied doen. De laatste keer dat een vreemde mogendheid delen van Nederland onder water heeft gezet was tijdens de bezetting. toen o.a. Walcheren onder water is gezet. Maar de tentakels van Brussel worden steeds langer. Men wil nu Nederland verplichten om de Hedwigepolder alsnog onder water te zetten. Ben benieuwd of hiervoor nou veel begrip is...
http://www.nu.nl/algemeen ... se-procedure-hedwige.html
donderdag 31 mei 2012 om 17:01
Dat denk ik regelmatig en niet alleen over deze polder....
Nike, dank voor de beknopte uitleg. Ik had mij er niet in verdiept, maar door de huidige NL politiek heb ik direct aversie tegen alles waar 'Brussel/EU' bij wordt genoemd. Nu zie ik het punt van de voorstanders van dit plan. Persoonlijk vind ik dat de inwoners van deze provincie dmv referendum mogen kiezen tussen wel/niet onder water zetten, zij raken immers een stuk provincie kwijt.
donderdag 31 mei 2012 om 17:27
Is het Verdronken land van Saeftinghe niet groot genoeg voor de vogels? Volgens mij is Zeeland sowieso al enorm ruim bedeeld met kwelders en duingebieden, dat poldertje waar Brussel alsnog de dijk lek gaat prikken (met natuurlijk Geert Wilders als de nieuwe Hansje Brinker die het allemaal tegen gaat houden) gaat echt het verschil niet maken.
donderdag 31 mei 2012 om 17:37
Dit is echt zo'n non-discussie (al begrijp ik de emotionele kant echt wel), het ontpolderen van de Hedwige is de allerbeste optie, want:
1. De polder moet niet onder water vanwege de bereikbaarheid van Antwerpen, maar ter compensatie van de geleden milieuschade door de uitdiepen van de Westerschelde. We moeten namelijk op basis van internationale regels zorgen voor behoud van maritieme ecosystemen. Als de Hedwige niet ontpolderd wordt moet Nederland deze natuur ergens anders creëren.
2. Meerdere organisaties (milieuclubs, gemeenten, bedrijven als grontmij, Ministeries) hebben andere opties onderzocht. Alle alternatieven leveren minder milieuwinst op en/of er moeten mensen/bedrijven voor verhuizen.
3. De alternatieven zijn tientallen miljoenen duurder.
4. Belgie betaalt voor de ontpoldering van de Hedwige, maar niet voor andere opties. Het ontpolderen van de Hedwige kost Nederland dus niks.
5. De sociale impact van de ontpoldering is minimaal. Al het land in de polder is namelijk in bezit van een Belg.
6. De Hedwige is het laatste stukje land in een natuurgebied (het Verdronken Land) en met de ontpoldering ontstaat een groter met elkaar verbonden natuurgebied van hoge kwaliteit. Dat is weer goed voor recreatie en toerisme.
Kortom, als er dan toch ontpolderd moet worden (en dat is internationaal vastgelegd) is de Hedwige de beste optie voor de portemonnee, voor mensen en het milieu.
(ik was betrokken bij onderzoek hiernaar, vandaar)
1. De polder moet niet onder water vanwege de bereikbaarheid van Antwerpen, maar ter compensatie van de geleden milieuschade door de uitdiepen van de Westerschelde. We moeten namelijk op basis van internationale regels zorgen voor behoud van maritieme ecosystemen. Als de Hedwige niet ontpolderd wordt moet Nederland deze natuur ergens anders creëren.
2. Meerdere organisaties (milieuclubs, gemeenten, bedrijven als grontmij, Ministeries) hebben andere opties onderzocht. Alle alternatieven leveren minder milieuwinst op en/of er moeten mensen/bedrijven voor verhuizen.
3. De alternatieven zijn tientallen miljoenen duurder.
4. Belgie betaalt voor de ontpoldering van de Hedwige, maar niet voor andere opties. Het ontpolderen van de Hedwige kost Nederland dus niks.
5. De sociale impact van de ontpoldering is minimaal. Al het land in de polder is namelijk in bezit van een Belg.
6. De Hedwige is het laatste stukje land in een natuurgebied (het Verdronken Land) en met de ontpoldering ontstaat een groter met elkaar verbonden natuurgebied van hoge kwaliteit. Dat is weer goed voor recreatie en toerisme.
Kortom, als er dan toch ontpolderd moet worden (en dat is internationaal vastgelegd) is de Hedwige de beste optie voor de portemonnee, voor mensen en het milieu.
(ik was betrokken bij onderzoek hiernaar, vandaar)
donderdag 31 mei 2012 om 21:40
En van wie en waarom MOET Nederland milieuschade compenseren als er ergens een vaargeul wordt verdiept? Het lijkt me nogal arbitrair. Een gemeente MOET toch ook geen milieuschade compenseren als er een woonwijk of bedrijventerrein wordt aangelegd? Ik MOET toch ook mijn tuin niet extragroen maken als ik een serre aan mijn huis bouw?
Nederland heeft al een van de meest bijzondere getijdegebieden ter wereld in haar landsgrenzen (de Waddenzee). Zeeland heeft ook al veel vergelijkbare natuur als waarvoor nu een polder onder water wordt gezet (o.a. het Zwin en het Verdronken Landt van Saeftinghe). Ik zie het nut niet van zo'n gedwongen ontpoldering. En Henk en Ingrid waarschijnlijk al helemaal niet.
donderdag 31 mei 2012 om 21:59
@ondernemer, allis zei het al eerder: Nederland heeft zelf (al jaren geleden) voorgesteld om de polder onder water te zetten als compensatie voor het natuurverlies door het uitdiepen van de Westerschelde.
Die compensatie komt voor uit internationale milieuafspraken, onder andere de Natura2000 strategie. Bij Natura2000 zijn EU subsidies gemoeid, dus het is logisch dat men wil dat Nederland zich aan de afspraken houdt.
Gevolg is dat Nederland straks misschien een miljoenenboete krijgt, dat kunnen we nu echt niet gebruiken.
Die compensatie komt voor uit internationale milieuafspraken, onder andere de Natura2000 strategie. Bij Natura2000 zijn EU subsidies gemoeid, dus het is logisch dat men wil dat Nederland zich aan de afspraken houdt.
Gevolg is dat Nederland straks misschien een miljoenenboete krijgt, dat kunnen we nu echt niet gebruiken.
vrijdag 1 juni 2012 om 23:24
Dan stel ik de vraag nog maar een keer:
het uitdiepen van de Westerschelde is geen Nederlands maar een Belgisch belang.
Het maakt de haven van Antwerpen toegankelijk voor grote containerschepen. Nederland heeft er geen belang bij, eerder integendeel.
Dus waarom moet een Nederlandse polder worden opgeofferd voor een Belgisch belang ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 2 juni 2012 om 18:10
Dat de toenmalige regering meende dat ze deze deal wel konden maken, illustreert naar mijn idee hoever onze politici afstaan van de bevolking die ze in theorie vertegenwoordigen.
Vanuit een technocratische ivoren-toren benadering is de deal niet onlogisch, maar aan het plebs (excusez le mot) is dit niet uit te leggen. En al helemaal niet in de provincie Zeeland, waar de bevolking als geen ander is doordrongen van het belang van de eeuwige strijd tegen het water.
Vanuit een technocratische ivoren-toren benadering is de deal niet onlogisch, maar aan het plebs (excusez le mot) is dit niet uit te leggen. En al helemaal niet in de provincie Zeeland, waar de bevolking als geen ander is doordrongen van het belang van de eeuwige strijd tegen het water.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 2 juni 2012 om 18:30
Werd er op het forum ook zo uitgebreid geleuterd over polders onder water zetten toen Blauwestad werd gecreëerd ?
Tsja, Nederland en natuur...............
Wen er maar aan dat wij hier geen natuur hebben, alles wat hier "natuur" genoemd wordt is gecreëerd door de mensen zelf. Daar zijn we duizenden jaren geleden al mee begonnen, met het opwerpen van terpen en wierden.
Tsja, Nederland en natuur...............
Wen er maar aan dat wij hier geen natuur hebben, alles wat hier "natuur" genoemd wordt is gecreëerd door de mensen zelf. Daar zijn we duizenden jaren geleden al mee begonnen, met het opwerpen van terpen en wierden.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 2 juni 2012 om 19:13
Van het "Blauwe Stad" project kan je met wat goede wil nog beweren dat er Nederlandse belangen mee gemoeid waren.
Wat schiet Nederland nou eigenlijk op met het (voor de Zeeuwen zeer pijnlijke) onder water zetten van de Hedwige Polder ?
Het levert een versterking op van een buitenlandse concurrent van de Rotterdamse haven. Verder niets. Een Nederlandse regering zou Nederlandse belangen moeten behartigen. Dat zijn ze blijkbaar even vergeten.
Wat schiet Nederland nou eigenlijk op met het (voor de Zeeuwen zeer pijnlijke) onder water zetten van de Hedwige Polder ?
Het levert een versterking op van een buitenlandse concurrent van de Rotterdamse haven. Verder niets. Een Nederlandse regering zou Nederlandse belangen moeten behartigen. Dat zijn ze blijkbaar even vergeten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 2 juni 2012 om 20:42
quote:Donkeyshot schreef op 02 juni 2012 @ 18:10:
Vanuit een technocratische ivoren-toren benadering is de deal niet onlogisch, maar aan het plebs (excusez le mot) is dit niet uit te leggen. En al helemaal niet in de provincie Zeeland, waar de bevolking als geen ander is doordrongen van het belang van de eeuwige strijd tegen het water.
Heel Nederland heeft anders zonder mokken meebetaald aan de Deltawerken tbv Zeeuwse drogen voeten
Totale kosten ¤5 miljard
(Bron)
Nu moeten ze iets terug doen en is het
Vanuit een technocratische ivoren-toren benadering is de deal niet onlogisch, maar aan het plebs (excusez le mot) is dit niet uit te leggen. En al helemaal niet in de provincie Zeeland, waar de bevolking als geen ander is doordrongen van het belang van de eeuwige strijd tegen het water.
Heel Nederland heeft anders zonder mokken meebetaald aan de Deltawerken tbv Zeeuwse drogen voeten
Totale kosten ¤5 miljard
(Bron)
Nu moeten ze iets terug doen en is het
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 juni 2012 om 21:14
quote:hollebollegijs schreef op 02 juni 2012 @ 20:42:
[...]
Heel Nederland heeft anders zonder mokken meebetaald aan de Deltawerken tbv Zeeuwse drogen voeten
Totale kosten ¤5 miljard
(Bron)
Nu moeten ze iets terug doen en is het Of anders bekeken: eerst miljarden uitgeven aan droge voeten, om vervolgens alsnog de boel onder te laten lopen... Henk en Ingrid snappen het gewoon niet.
[...]
Heel Nederland heeft anders zonder mokken meebetaald aan de Deltawerken tbv Zeeuwse drogen voeten
Totale kosten ¤5 miljard
(Bron)
Nu moeten ze iets terug doen en is het Of anders bekeken: eerst miljarden uitgeven aan droge voeten, om vervolgens alsnog de boel onder te laten lopen... Henk en Ingrid snappen het gewoon niet.
zaterdag 2 juni 2012 om 21:33
quote:ondernemer schreef op 02 juni 2012 @ 21:14:
[...]
Of anders bekeken: eerst miljarden uitgeven aan droge voeten, om vervolgens alsnog de boel onder te laten lopen... Henk en Ingrid snappen het gewoon niet.
Het gaat in vergelijking tot Zeeland om een postzegel, vooropgesteld van mij hoeft het niet maar als een regering daar zijn handtekening onder heeft gezet moet je doorpakken.
Overigens was de Hedwigepolder in 1953 niet onder gelopen.
[...]
Of anders bekeken: eerst miljarden uitgeven aan droge voeten, om vervolgens alsnog de boel onder te laten lopen... Henk en Ingrid snappen het gewoon niet.
Het gaat in vergelijking tot Zeeland om een postzegel, vooropgesteld van mij hoeft het niet maar als een regering daar zijn handtekening onder heeft gezet moet je doorpakken.
Overigens was de Hedwigepolder in 1953 niet onder gelopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 juni 2012 om 22:48
quote:hollebollegijs schreef op 02 juni 2012 @ 20:42:
[...]
Heel Nederland heeft anders zonder mokken meebetaald aan de Deltawerken tbv Zeeuwse drogen voeten
Totale kosten ¤5 miljard
(Bron)
Nu moeten ze iets terug doen en is het Degenen die belang hebben bij deze constructie zijn de Belgen. En voorzover mij bekend hebben die niet meebetaald aan de Deltawerken.
[...]
Heel Nederland heeft anders zonder mokken meebetaald aan de Deltawerken tbv Zeeuwse drogen voeten
Totale kosten ¤5 miljard
(Bron)
Nu moeten ze iets terug doen en is het Degenen die belang hebben bij deze constructie zijn de Belgen. En voorzover mij bekend hebben die niet meebetaald aan de Deltawerken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 2 juni 2012 om 22:56
quote:Donkeyshot schreef op 02 juni 2012 @ 22:48:
[...]
Degenen die belang hebben bij deze constructie zijn de Belgen. En voorzover mij bekend hebben die niet meebetaald aan de Deltawerken.
Klopt maar betalen het onderlopen van de Hedwigepolder wel.
Heeft allemaal met Europees natuurbeleid te maken.
Het gaat echt om een speldenknop (de A is de Hedwigepolder)
Met nog 1 bewoond huis.
En zoals ik schreef als een regering iets belooft moeten ze dat nakomen.
[...]
Degenen die belang hebben bij deze constructie zijn de Belgen. En voorzover mij bekend hebben die niet meebetaald aan de Deltawerken.
Klopt maar betalen het onderlopen van de Hedwigepolder wel.
Heeft allemaal met Europees natuurbeleid te maken.
Het gaat echt om een speldenknop (de A is de Hedwigepolder)
Met nog 1 bewoond huis.
En zoals ik schreef als een regering iets belooft moeten ze dat nakomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 juni 2012 om 00:09
quote:hollebollegijs schreef op 02 juni 2012 @ 22:56:
[...]
En zoals ik schreef als een regering iets belooft moeten ze dat nakomen.
Allemaal tot je dienst, maar mijn vraag is en blijft: waarom belooft de NL regering iets dat tegen het NL belang in gaat ?
Vreemd toch dat die vraag kennelijk zó moeilijk te beantwoorden is ...
[...]
En zoals ik schreef als een regering iets belooft moeten ze dat nakomen.
Allemaal tot je dienst, maar mijn vraag is en blijft: waarom belooft de NL regering iets dat tegen het NL belang in gaat ?
Vreemd toch dat die vraag kennelijk zó moeilijk te beantwoorden is ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 3 juni 2012 om 00:52
quote:Donkeyshot schreef op 03 juni 2012 @ 00:09:
[...]
Allemaal tot je dienst, maar mijn vraag is en blijft: waarom belooft de NL regering iets dat tegen het NL belang in gaat ?
Vreemd toch dat die vraag kennelijk zó moeilijk te beantwoorden is ...Daar ga ik me ook niet in verdiepen, daar zullen ze vast wel een commissie voor in het leven hebben geroepen
[...]
Allemaal tot je dienst, maar mijn vraag is en blijft: waarom belooft de NL regering iets dat tegen het NL belang in gaat ?
Vreemd toch dat die vraag kennelijk zó moeilijk te beantwoorden is ...Daar ga ik me ook niet in verdiepen, daar zullen ze vast wel een commissie voor in het leven hebben geroepen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 juni 2012 om 01:01
quote:hollebollegijs schreef op 03 juni 2012 @ 00:52:
[...]
Daar ga ik me ook niet in verdiepen, daar zullen ze vast wel een commissie voor in het leven hebben geroepen
Je zegt het met een lach maar hier zit, denk ik, wel het echte probleem. Een regering die mijlenver afstaat van het volk en die niet meer in de gaten heeft dat ze de belangen van het volk zouden moeten behartigen.
En die zó druk zijn met hun abstracte Europese spelletjes dat ze niet eens meer in de gaten hebben hoe pijnlijk het opzettelijk opofferen van goed polderland aan de zee ligt in dat deel van ons land. Dat is aan nuchtere en zelf nadenkende burgers ook helemaal niet uit te leggen.
[...]
Daar ga ik me ook niet in verdiepen, daar zullen ze vast wel een commissie voor in het leven hebben geroepen
Je zegt het met een lach maar hier zit, denk ik, wel het echte probleem. Een regering die mijlenver afstaat van het volk en die niet meer in de gaten heeft dat ze de belangen van het volk zouden moeten behartigen.
En die zó druk zijn met hun abstracte Europese spelletjes dat ze niet eens meer in de gaten hebben hoe pijnlijk het opzettelijk opofferen van goed polderland aan de zee ligt in dat deel van ons land. Dat is aan nuchtere en zelf nadenkende burgers ook helemaal niet uit te leggen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 3 juni 2012 om 01:09
quote:Donkeyshot schreef op 03 juni 2012 @ 01:01:
[...]
Je zegt het met een lach maar hier zit, denk ik, wel het echte probleem. Een regering die mijlenver afstaat van het volk en die niet meer in de gaten heeft dat ze de belangen van het volk zouden moeten behartigen.
En die zó druk zijn met hun abstracte Europese spelletjes dat ze niet eens meer in de gaten hebben hoe pijnlijk het opzettelijk opofferen van goed polderland aan de zee ligt in dat deel van ons land. Dat is aan nuchtere en zelf nadenkende burgers ook helemaal niet uit te leggen.
Volgens mij begrijpen de meeste nuchtere en nadenkende burgers het prima hoor.
Afgezien van wat stugge Zeeuwen.
[...]
Je zegt het met een lach maar hier zit, denk ik, wel het echte probleem. Een regering die mijlenver afstaat van het volk en die niet meer in de gaten heeft dat ze de belangen van het volk zouden moeten behartigen.
En die zó druk zijn met hun abstracte Europese spelletjes dat ze niet eens meer in de gaten hebben hoe pijnlijk het opzettelijk opofferen van goed polderland aan de zee ligt in dat deel van ons land. Dat is aan nuchtere en zelf nadenkende burgers ook helemaal niet uit te leggen.
Volgens mij begrijpen de meeste nuchtere en nadenkende burgers het prima hoor.
Afgezien van wat stugge Zeeuwen.
zondag 3 juni 2012 om 01:36
quote:Donkeyshot schreef op 03 juni 2012 @ 01:01:
[...]
Je zegt het met een lach maar hier zit, denk ik, wel het echte probleem. Een regering die mijlenver afstaat van het volk en die niet meer in de gaten heeft dat ze de belangen van het volk zouden moeten behartigen.
.
Mensen willen veel ook niet zien dat Nederland als export en doorvoer land voordeel heeft van de ¤ dat veel zaken door het wegvallen van de binnengrenzen eenvoudiger zijn geworden.
Als ik vroeger via België en Frankrijk naar Spanje reisde was ik in het pre euro tijdperk 3 x aan het valuta wisselen voor ik mijn eerste pilsje op een Spaans terras pakte.
Maar moet we een keer een postzegeltje land terug geven aan de zee staat Nederland op de achterste benen.
Een flintertje land
Bij mij in de omgeving is een deel van de uiterwaarden terug gegeven aan de rivier als overloopgebied bij hoog water, niemand die het interesseert en niemand die je er over hoort.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Blauwe_Kam ... rgebied%29
En zo kan ik er nog meer plaatsen.
[...]
Je zegt het met een lach maar hier zit, denk ik, wel het echte probleem. Een regering die mijlenver afstaat van het volk en die niet meer in de gaten heeft dat ze de belangen van het volk zouden moeten behartigen.
.
Mensen willen veel ook niet zien dat Nederland als export en doorvoer land voordeel heeft van de ¤ dat veel zaken door het wegvallen van de binnengrenzen eenvoudiger zijn geworden.
Als ik vroeger via België en Frankrijk naar Spanje reisde was ik in het pre euro tijdperk 3 x aan het valuta wisselen voor ik mijn eerste pilsje op een Spaans terras pakte.
Maar moet we een keer een postzegeltje land terug geven aan de zee staat Nederland op de achterste benen.
Een flintertje land
Bij mij in de omgeving is een deel van de uiterwaarden terug gegeven aan de rivier als overloopgebied bij hoog water, niemand die het interesseert en niemand die je er over hoort.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Blauwe_Kam ... rgebied%29
En zo kan ik er nog meer plaatsen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 juni 2012 om 22:52
quote:hollebollegijs schreef op 03 juni 2012 @ 01:36:
Bij mij in de omgeving is een deel van de uiterwaarden terug gegeven aan de rivier als overloopgebied bij hoog water, niemand die het interesseert en niemand die je er over hoort.
.
Daar is in Nederland veel discussie en communicatie aan vooraf gegaan. Iedereen weet dat er direkt Nederlands belang bij gediend is: het voorkomen dat Nederlands stedelijk gebied onder water loopt. Bij de Hedwigepolder is er geen sprake van Nederlands belang waarom deze polder moet worden opgeofferd aan het water.
Als de Nederlandse regering wat beter had onderhandeld en had gezorgd dat Nederland er ook iets concreets aan over hield, zou het heel anders zijn gweest. Dan kan je het uitleggen aan je eigen burgers.
Bij mij in de omgeving is een deel van de uiterwaarden terug gegeven aan de rivier als overloopgebied bij hoog water, niemand die het interesseert en niemand die je er over hoort.
.
Daar is in Nederland veel discussie en communicatie aan vooraf gegaan. Iedereen weet dat er direkt Nederlands belang bij gediend is: het voorkomen dat Nederlands stedelijk gebied onder water loopt. Bij de Hedwigepolder is er geen sprake van Nederlands belang waarom deze polder moet worden opgeofferd aan het water.
Als de Nederlandse regering wat beter had onderhandeld en had gezorgd dat Nederland er ook iets concreets aan over hield, zou het heel anders zijn gweest. Dan kan je het uitleggen aan je eigen burgers.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
