Actueel
alle pijlers
De mislukte coup van Trump. Een jaar later.
donderdag 6 januari 2022 om 18:00
Het is nu een jaar geleden dat een bende Trump aanhangers werd opgehitst om het Capitool te bestormen en zo de verificatie van de verkiezing van Biden tot president te verhinderen. Even leek het er op dat daarna de Republikeinse Partij zich kon ontdoen van Trump en zijn aanhang. Een paar maanden later bleek het omgekeerde het geval: Trump wist alle tegenstanders de Republikeinse Partij uit te werken.
In staten waar de Republikeinen aan de macht zijn worden kieswetten dusdanig gewijzigd dat een overwinning van de Republikeinse Partij daar zeker wordt gesteld. Zelfs als een meerderheid anders zou willen. Ook de instanties die verkiezingsuitslagen moeten verifiëren worden gevuld met Trump aanhangers.
Gaat het de Trump-dynastie alsnog lukken om de macht te grijpen?
In staten waar de Republikeinen aan de macht zijn worden kieswetten dusdanig gewijzigd dat een overwinning van de Republikeinse Partij daar zeker wordt gesteld. Zelfs als een meerderheid anders zou willen. Ook de instanties die verkiezingsuitslagen moeten verifiëren worden gevuld met Trump aanhangers.
Gaat het de Trump-dynastie alsnog lukken om de macht te grijpen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 6 januari 2022 om 20:47
Die neergang is al (veel) langer dan 12 jaar bezig en die gaat ook niet door een republikein gestopt kunnen worden. Ze kunnen het wel sneller of trager laten lopen. Onder een Obama liep dat trager, onder een Trump een pak sneller. Onder een Biden trager dan bij Trump (al is daar geen kunst aan), maar sneller dan bij een Obama, en daar heeft de linkervleugel binnen de democraten een groot aandeel in aangezien Biden zelf weinig te verwijten valt buiten zijn leeftijd.Dokje schreef: ↑06-01-2022 20:07Sowieso verliezen de VS in rap tempo hun rol als globaal dominant leider. Daar hebben ze geen republikeinen voor nodig, hoor. Dat kunnen de Democraten uitstekend zelf regelen. Het is zelfs zo ver dat Putin, Putin nota bene!, de VS en het Westen waarschuwt dat ze zichzelf verzwakken. Kun je nagaan.
Nee, afgelopen 12 jaar was 4 jaar Trump en de rest toch echt democraten. Trump is totaal niet geschikt als MP, maar dat geldt voor de huidige democraten net zo goed.
Obama was trouwens geen wonderkind op het vlak van het afremmen van die neergang; hij deed het niet beter dan een Bush in zijn eerste 4 jaar, maar beter dan een Bush in zijn laatste 4 jaar. Had Bush nog wat langer kunnen aanblijven post Lehman, had hij ook daar beter kunnen uitkomen.
donderdag 6 januari 2022 om 21:04
Ik denk dat in de jaren dat Trump president was er door die regering zoveel mensen op werkplekken die ertoe doen, maar waarvoor ze niet geschikt waren, zijn gezet (in heel het land, niet alleen het witte huis) dat de huidige democratie vanuit verschillende posities onderuit gehaald kan worden.
Zelfs tot op een punt dat het er niet meer toe doet als Trump (de dynastie) niet meer leeft ten tijde van de volgende presidentsverkiezingen.
Zelfs tot op een punt dat het er niet meer toe doet als Trump (de dynastie) niet meer leeft ten tijde van de volgende presidentsverkiezingen.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
donderdag 6 januari 2022 om 21:22
donderdag 6 januari 2022 om 21:41
En de nieuwe regering onder Biden heeft verzuimd die mensen te vervangen? Waarom eigenlijk?EnglishmaninNewYork schreef: ↑06-01-2022 21:04Ik denk dat in de jaren dat Trump president was er door die regering zoveel mensen op werkplekken die ertoe doen, maar waarvoor ze niet geschikt waren, zijn gezet (in heel het land, niet alleen het witte huis) dat de huidige democratie vanuit verschillende posities onderuit gehaald kan worden.
Zelfs tot op een punt dat het er niet meer toe doet als Trump (de dynastie) niet meer leeft ten tijde van de volgende presidentsverkiezingen.
Let’s Go Brandon!
donderdag 6 januari 2022 om 21:45
Omdat ze zich aan de regels die nodig zijn om in een democratisch systeem te leven houden.Lange-met-een-korte schreef: ↑06-01-2022 21:41En de nieuwe regering onder Biden heeft verzuimd die mensen te vervangen? Waarom eigenlijk?
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
donderdag 6 januari 2022 om 22:11
Dan heb je het nieuws niet goed gevolgd. Biden heeft tientallen mensen laten ontslaan binnen een maand na zijn aantreden als president. Zelf vertrekken of ontslagen worden was de keuze.EnglishmaninNewYork schreef: ↑06-01-2022 21:45Omdat ze zich aan de regels die nodig zijn om in een democratisch systeem te leven houden.
Dat heeft niks met democratie of regels te maken, elke president doet dat.
Let’s Go Brandon!
donderdag 6 januari 2022 om 22:25
Ik vrees dat de Trumpisten via wetgeving in de staten waar zij aan de macht zijn het kiessysteem dusdanig manipuleren (voter surpression, partijdige verkiezingsbureaus, partijdige tellers) dat ze op die manier langdurig aan de macht kunnen komen. De democratie is dan feitelijk afgeschaft en verkiezingen in de rode staten en voor de federale organen worden een farce. Wellicht zullen staten als New York en Californië de regering in Washinton niet erkennen. Het leger zal echter via benoemingen van Trumpisten in de zak van de Trumpisten zitten.EnglishmaninNewYork schreef: ↑06-01-2022 21:48Geen aftrap van TO trouwens. @oudebaas, hoe denk je zelf dat het zich zal ontwikkelen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 6 januari 2022 om 23:33
Nou lekker dan (we staan erbij en kijken ernaar). Dat denk ik nl. ook en dat is geen goed nieuws wat mij betreft.oudebaas schreef: ↑06-01-2022 22:25Ik vrees dat de Trumpisten via wetgeving in de staten waar zij aan de macht zijn het kiessysteem dusdanig manipuleren (voter surpression, partijdige verkiezingsbureaus, partijdige tellers) dat ze op die manier langdurig aan de macht kunnen komen. De democratie is dan feitelijk afgeschaft en verkiezingen in de rode staten en voor de federale organen worden een farce. Wellicht zullen staten als New York en Californië de regering in Washinton niet erkennen. Het leger zal echter via benoemingen van Trumpisten in de zak van de Trumpisten zitten.
englishmaninnewyork wijzigde dit bericht op 07-01-2022 11:53
2.36% gewijzigd
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
vrijdag 7 januari 2022 om 10:50
Zie onder een stukje uit het artikel "Schokkende aan Capitoolbestormers is hoe doorsnee ze waren", uit het FD van vandaag:
"Hoe omvangrijk Trumps strategie was om ondanks verlies alsnog president te blijven, komt stap voor stap naar buiten als gevolg van onderzoeken van de 6 januari-commissie van het Congres, een onderzoek waar de Republikeinen op een paar uitzondering na op tegen waren. De meest recente bevinding is dat Trumps advocaten een brief hadden opgesteld waarin opdracht werd gegeven om alle verkiezingsdocumenten te confisqueren in naam van ‘nationale veiligheid’.
Er was, kortom, geen middel dat niet werd overwogen om eerlijk verlopen, veilige verkiezingen teniet te doen. Dat Biden toch als president werd ingezworen, heeft Amerikaanse commentatoren verdeeld in twee groepen. De ene kant stelt dat het gevaar is geweken. Trump probeerde alles, maar slaagde uiteindelijk niet. De andere kant verwacht juist dat Trump, of een andere Republikeinse kandidaat, in de toekomst nog veel verder zal gaan in het ondergraven van verkiezingen via slinkse juridische wegen, het mobiliseren van gewelddadige menigten of een pure machtsgreep. ‘6 januari was een slechts een oefening’, stelde journalist Barton Gellman in tijdschrift The Atlantic. De echte couppoging moet volgens hem nog komen.
Dit is hoe VS een nieuw jaar ingaan: onzeker of een van de twee partijen nog bereid zal zijn de Amerikaanse democratische principes en instituties te eerbiedigen. Onzeker ook over hoe groot de menigte zal zijn die gehoor geeft aan een nieuwe oproep om verkiezingsprocessen te verstoren. De doorsnee-Amerikaan van nu kan de Capitoolbestormer van morgen zijn."
Lees het volledige artikel (paywall): https://fd.nl/politiek/1425974/het-scho ... a2camy66cg
"Hoe omvangrijk Trumps strategie was om ondanks verlies alsnog president te blijven, komt stap voor stap naar buiten als gevolg van onderzoeken van de 6 januari-commissie van het Congres, een onderzoek waar de Republikeinen op een paar uitzondering na op tegen waren. De meest recente bevinding is dat Trumps advocaten een brief hadden opgesteld waarin opdracht werd gegeven om alle verkiezingsdocumenten te confisqueren in naam van ‘nationale veiligheid’.
Er was, kortom, geen middel dat niet werd overwogen om eerlijk verlopen, veilige verkiezingen teniet te doen. Dat Biden toch als president werd ingezworen, heeft Amerikaanse commentatoren verdeeld in twee groepen. De ene kant stelt dat het gevaar is geweken. Trump probeerde alles, maar slaagde uiteindelijk niet. De andere kant verwacht juist dat Trump, of een andere Republikeinse kandidaat, in de toekomst nog veel verder zal gaan in het ondergraven van verkiezingen via slinkse juridische wegen, het mobiliseren van gewelddadige menigten of een pure machtsgreep. ‘6 januari was een slechts een oefening’, stelde journalist Barton Gellman in tijdschrift The Atlantic. De echte couppoging moet volgens hem nog komen.
Dit is hoe VS een nieuw jaar ingaan: onzeker of een van de twee partijen nog bereid zal zijn de Amerikaanse democratische principes en instituties te eerbiedigen. Onzeker ook over hoe groot de menigte zal zijn die gehoor geeft aan een nieuwe oproep om verkiezingsprocessen te verstoren. De doorsnee-Amerikaan van nu kan de Capitoolbestormer van morgen zijn."
Lees het volledige artikel (paywall): https://fd.nl/politiek/1425974/het-scho ... a2camy66cg
vrijdag 7 januari 2022 om 11:06
Ik word hier eigenlijk wel een beetje bang van. Trump gaat zo de kant op van een paar andere bekende dictators, al zal men hoe dan ook blijven ontkennen dat als hij aan de macht komt (en blijft!) Amerika een dictatuur is geworden.
Nou ben ik nog nooit zo onder de indruk geweest van het politieke stelsel daar, en zeker niet van het feit dat de meeste machthebbers, van hoog tot laag, alleen bezig zijn met herverkiezingen, niet met werkelijk iets doen voor het volk, maar dit laat weer zien dat één gek meer kan verwoesten dan een leger goede mensen.
Ik heb recent State of Terror gelezen, en hoewel fictie, er staat genoeg feit in (zelfs met voorspellingen die zijn uitgekomen) om het eng en boeiend tegelijk te maken.
Nou ben ik nog nooit zo onder de indruk geweest van het politieke stelsel daar, en zeker niet van het feit dat de meeste machthebbers, van hoog tot laag, alleen bezig zijn met herverkiezingen, niet met werkelijk iets doen voor het volk, maar dit laat weer zien dat één gek meer kan verwoesten dan een leger goede mensen.
Ik heb recent State of Terror gelezen, en hoewel fictie, er staat genoeg feit in (zelfs met voorspellingen die zijn uitgekomen) om het eng en boeiend tegelijk te maken.
vrijdag 7 januari 2022 om 11:18
Maar wat heeft deze gek verwoest dan? Ik ga er vanuit dat je Trump bedoelt.Schriftje schreef: ↑07-01-2022 11:06
Nou ben ik nog nooit zo onder de indruk geweest van het politieke stelsel daar, en zeker niet van het feit dat de meeste machthebbers, van hoog tot laag, alleen bezig zijn met herverkiezingen, niet met werkelijk iets doen voor het volk, maar dit laat weer zien dat één gek meer kan verwoesten dan een leger goede mensen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 7 januari 2022 om 11:35
Lange-met-een-korte schreef: ↑07-01-2022 11:18Maar wat heeft deze gek verwoest dan? Ik ga er vanuit dat je Trump bedoelt.
Het vertrouwen van een boel mensen die in hem geloven in eerlijke verkiezingen door categorisch te blijven roepen dat er op grote schaal fraude is gepleegd terwijl daar geen enkel wettelijk overtuigend bewijs van is en ook (internationale) waarnemers daar geen melding van hebben gemaakt.
vrijdag 7 januari 2022 om 12:16
Een politicus die het vertrouwen van mensen misbruikt is eerder regel dan uitzondering natuurlijk. We hebben dichter bij huis legio voorbeelden van dit soort dingen.Champoo schreef: ↑07-01-2022 11:35Het vertrouwen van een boel mensen die in hem geloven in eerlijke verkiezingen door categorisch te blijven roepen dat er op grote schaal fraude is gepleegd terwijl daar geen enkel wettelijk overtuigend bewijs van is en ook (internationale) waarnemers daar geen melding van hebben gemaakt.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 7 januari 2022 om 12:17
Ik denk niet dat het alleen Trump is. Daar zit een heel netwerk van mensen omheen die dergelijke opties voor hem in stand houden.Schriftje schreef: ↑07-01-2022 11:06Ik word hier eigenlijk wel een beetje bang van. Trump gaat zo de kant op van een paar andere bekende dictators, al zal men hoe dan ook blijven ontkennen dat als hij aan de macht komt (en blijft!) Amerika een dictatuur is geworden.
Nou ben ik nog nooit zo onder de indruk geweest van het politieke stelsel daar, en zeker niet van het feit dat de meeste machthebbers, van hoog tot laag, alleen bezig zijn met herverkiezingen, niet met werkelijk iets doen voor het volk, maar dit laat weer zien dat één gek meer kan verwoesten dan een leger goede mensen.
Ik heb recent State of Terror gelezen, en hoewel fictie, er staat genoeg feit in (zelfs met voorspellingen die zijn uitgekomen) om het eng en boeiend tegelijk te maken.
Trump/de Republikeinse partij steunen levert degenen binnen dat netwerk meer macht en geld op dan handelen in landsbelang. Voor anderen binnen dat netwerk geldt (en ik vermoed dat dit het merendeel betreft) dat ze simpelweg te bang zijn om ertegenin te gaan of weg te lopen.
Ook denk ik dat je in sommige gevallen niet wilt weten wat ze elkaar boven het hoofd houden aan smerige informatie om elkaar bij de les te kunnen houden.
Tijdens mijn middelbare school periode vond ik het onvoorstelbaar dat ze het in Duitsland zo ver hadden laten komen met Hitler, hoe kon je dat nou laten gebeuren? Ik denk dat dit proces nu, de weg naar dictatorschap, in Amerika de nodige overeenkomsten heeft.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
vrijdag 7 januari 2022 om 15:44
Dit is al langer gaande eigenlijk, maar Trump kent echt no shame. De beste manier om hem tegen te houden is een veroordeling. In de bak kan hij niet worden gekozen.oudebaas schreef: ↑06-01-2022 22:25Ik vrees dat de Trumpisten via wetgeving in de staten waar zij aan de macht zijn het kiessysteem dusdanig manipuleren (voter surpression, partijdige verkiezingsbureaus, partijdige tellers) dat ze op die manier langdurig aan de macht kunnen komen. De democratie is dan feitelijk afgeschaft en verkiezingen in de rode staten en voor de federale organen worden een farce. Wellicht zullen staten als New York en Californië de regering in Washinton niet erkennen. Het leger zal echter via benoemingen van Trumpisten in de zak van de Trumpisten zitten.
En er is genoeg om hem in de bak te gooien lijkt mij.
Wel is het een probleem dat Biden en de Democraten gewoon vrij zwak opereren. Waardoor ze straks zomaar zowel de Senaat als het Huis kwijt kunnen raken. Nou, dan ben je gewoon 2 jaar vleugellam.
De vooruitzichten zijn slecht. De EU maakt er een potje van en de VS gaat ook steeds slechter. China kan zo in het machtsvacuüm stappen met Rusland er achteraan.
zaterdag 8 januari 2022 om 23:48
Zou het dat het onder Biden langzamer gaat? Trump was weliswaar buiten de VS geen vertegenwoordiger van de VS als wereldmacht, maar als je ziet hoe de VS zichzelf van binnenuit aan het vernietigen zijn en daarmee een uiterst explosieve situatie creëren, ik weet niet welke van de 2 ergers is en of er überhaupt een rangorde is.bumblebijtje schreef: ↑06-01-2022 20:47Die neergang is al (veel) langer dan 12 jaar bezig en die gaat ook niet door een republikein gestopt kunnen worden. Ze kunnen het wel sneller of trager laten lopen. Onder een Obama liep dat trager, onder een Trump een pak sneller. Onder een Biden trager dan bij Trump (al is daar geen kunst aan), maar sneller dan bij een Obama, en daar heeft de linkervleugel binnen de democraten een groot aandeel in aangezien Biden zelf weinig te verwijten valt buiten zijn leeftijd.
Obama was trouwens geen wonderkind op het vlak van het afremmen van die neergang; hij deed het niet beter dan een Bush in zijn eerste 4 jaar, maar beter dan een Bush in zijn laatste 4 jaar. Had Bush nog wat langer kunnen aanblijven post Lehman, had hij ook daar beter kunnen uitkomen.
Een intern verzwakte VS zijn prooi voor China en Rusland dmv infiltratie. En het land en zijn instituties verzwakken best snel en in hoog tempo. Waarom zouden Rusland en China de VS nog serieus nemen? Je merkt ook dat beide landen steeds assertiever worden en de VS van repliek dienen. En dat gebeurt nu allemaal onder Biden.
zondag 9 januari 2022 om 00:46
De democraten hebben zoveel energie gestopt in het verstoten van Trump dat ze zijn vergeten wat te doen wanneer Trump weg is. Ook nu zie je dat ze Trump gebruiken als dekmantel voor het eigen falen. Ook 06-01-2021 wordt uitgemolken om zieltjes te winnen, de vergelijkingen met Pearl Harbor en 9/11 zijn inmiddels als gemaakt. De propaganda machine draait op volle toeren en dat is een teken zwakte. Biden en Harris die beide te stom zijn om iets te vertellen wat niet voor hun geschreven is werken hier ongenegeerd aan mee. Maar ja, dat is politiek pur sang.
Let’s Go Brandon!
zondag 9 januari 2022 om 09:21
Ja, dat zou niet alleen, dat is ook zo. Onder Trump had de VS geen stem buiten de de VS, er is op zijn minst al terug een stem. Dat alleen al zorgt er voor dat het langzamer gaat.Dokje schreef: ↑08-01-2022 23:48Zou het dat het onder Biden langzamer gaat? Trump was weliswaar buiten de VS geen vertegenwoordiger van de VS als wereldmacht, maar als je ziet hoe de VS zichzelf van binnenuit aan het vernietigen zijn en daarmee een uiterst explosieve situatie creëren, ik weet niet welke van de 2 ergers is en of er überhaupt een rangorde is.
Een intern verzwakte VS zijn prooi voor China en Rusland dmv infiltratie. En het land en zijn instituties verzwakken best snel en in hoog tempo. Waarom zouden Rusland en China de VS nog serieus nemen? Je merkt ook dat beide landen steeds assertiever worden en de VS van repliek dienen. En dat gebeurt nu allemaal onder Biden.
En ja, de rol van de VS is al jaren in verval dus uiteraard reageert China, en in mindere mate Rusland daar op. Dat reduceren tot "Biden", is weinig meer dan propaganda.
zondag 9 januari 2022 om 17:40
Ik reduceer het niet tot Biden, ik zeg enkel dat dit niet alleen door Trump komt. Dat is een verschil, hè.bumblebijtje schreef: ↑09-01-2022 09:21Ja, dat zou niet alleen, dat is ook zo. Onder Trump had de VS geen stem buiten de de VS, er is op zijn minst al terug een stem. Dat alleen al zorgt er voor dat het langzamer gaat.
En ja, de rol van de VS is al jaren in verval dus uiteraard reageert China, en in mindere mate Rusland daar op. Dat reduceren tot "Biden", is weinig meer dan propaganda.
8 jaar Obama heeft tot Trump geleid, in die 8 jaar is er dus het eea gebeurd wat een voedingsbodem heeft gecreëerd onder de bevolking om Trump te kiezen. Die man is niet in het luchtledige aan de macht gekomen.
Er wordt hier nogal zwart wit geredeneerd. Dat is raar, want ontwikkelingen zijn nooit zwart wit.
zondag 9 januari 2022 om 17:52
Elke nieuwe president in de VS stelt meer dan 4.000 nieuwe hoge ambtenaren aan van eigen politieke kleur aan. Biden dus net zo goed.Lange-met-een-korte schreef: ↑06-01-2022 21:41En de nieuwe regering onder Biden heeft verzuimd die mensen te vervangen? Waarom eigenlijk?
zondag 9 januari 2022 om 18:01
Dat weet ik, alleen de persoon waar ik op reageerde stelde dat Biden de mensen van Trump liet zitten omdat Biden de democratische regels volgt.
Let’s Go Brandon!
zondag 9 januari 2022 om 18:07
Dan herhaal je enkel wat ik eerder ook al zei. Trump heeft dat niet veroorzaakt, hij versnelde het proces enkel. Biden heeft het evenmin verorrzaakt en zal het evenmin kunnen stoppen (dat kan geen enkele democraat of republikein), hij vertraagt enkel het tempo tov Trump.Dokje schreef: ↑09-01-2022 17:40Ik reduceer het niet tot Biden, ik zeg enkel dat dit niet alleen door Trump komt. Dat is een verschil, hè.
8 jaar Obama heeft tot Trump geleid, in die 8 jaar is er dus het eea gebeurd wat een voedingsbodem heeft gecreëerd onder de bevolking om Trump te kiezen. Die man is niet in het luchtledige aan de macht gekomen.
Er wordt hier nogal zwart wit geredeneerd. Dat is raar, want ontwikkelingen zijn nooit zwart wit.
En nee, 8 jaar Obama heeft niet tot Trump geleid. De opsplitsing tussen het klootjesvolk en de elite is ook al veel langer bezig. Trump is gewoon de eerste duidelijk populistische exponent die op die frustratie inspeelt (toegegeven, dat deed Reagan an sich ook wel) en datzelfde klootjesvolk manipuleert om verkozen te geraken en te blijven. De voedingsbodem van dat verhaal, groeit opnieuw al overheen meerdere presidenten. Als je anderen wil corrigeren op vlak van wit-zwart denken, dan helpt het niet als je zelf met even ongenuanceerde wit-zwart statements komt.
maandag 10 januari 2022 om 08:48
Wat een verschrikkelijk vooruitzicht...oudebaas schreef: ↑06-01-2022 22:25Ik vrees dat de Trumpisten via wetgeving in de staten waar zij aan de macht zijn het kiessysteem dusdanig manipuleren (voter surpression, partijdige verkiezingsbureaus, partijdige tellers) dat ze op die manier langdurig aan de macht kunnen komen. De democratie is dan feitelijk afgeschaft en verkiezingen in de rode staten en voor de federale organen worden een farce. Wellicht zullen staten als New York en Californië de regering in Washinton niet erkennen. Het leger zal echter via benoemingen van Trumpisten in de zak van de Trumpisten zitten.
En heel angstig dat het in Nederland ook die kant op lijkt te gaan met verregaande polarisatie, rellen, aanhang van Baudet, enz enz
