Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2020 om 12:46
Dat vind ik ook. Helaas, ik heb mijn hele schoonfamilie tegen me. Boeit me niet zo veel. Het is een enorme privilege in de vrijheid waar we leven. Ze vinden dat er in de cartoons geen respect is, en dat dat de grens is.redbulletje schreef: ↑29-10-2020 12:33Wij hebben al zolang ik me kan herinneren spotprenten over de paus, priesters en monniken.
Als je niet tegen westerse humor kan, heb je niets in het westen te zoeken.
donderdag 29 oktober 2020 om 12:51
Ze gebeuren hier al: https://www.ad.nl/binnenland/terroristi ... ~a86a5b72/*TanteSjaan* schreef: ↑29-10-2020 12:42Nessemeisje, de Nederlandse politiek durft of wil inderdaad geen stelling te nemen. Jammer, want zo krijgt het extremisme vrij spel.
Ik heb niet de illusie dat de afslachtingen uit Frankrijk hier niet zullen gebeuren.
En Theo van Gogh, remember? Maar die had het er ook naar gemaakt, want hij kwetste mensen met filmpjes en columns. Dus dan mag je dood. En dat zijn niet alleen de daders en hun gelijkstemmigen, maar dat vinden ook de goedpraters.
donderdag 29 oktober 2020 om 12:51
Ze hebben zelf ook geen humor, kijken nooit naar cabaretiers ofzo die alles op de korrel nemen?Muurbloempje115 schreef: ↑29-10-2020 12:46Dat vind ik ook. Helaas, ik heb mijn hele schoonfamilie tegen me. Boeit me niet zo veel. Het is een enorme privilege in de vrijheid waar we leven. Ze vinden dat er in de cartoons geen respect is, en dat dat de grens is.
donderdag 29 oktober 2020 om 12:55
Ja ik ben ook een beetje geschokt. Maar het zusje van mijn vriend heeft een islamitische vriend. Ik heb ook gezegd dat ik niks tegen mohammed heb (dat moest ik wel 100x herhalen), maar dat dit 'gewoon' satire is. Volgens mij was voor hen de druppel dat het groot werd getoond in Frankrijk op een gebouw. In mijn ogen is het een statement vanuit (de vrijheden van) Frankrijkredbulletje schreef: ↑29-10-2020 12:51Ze hebben zelf ook geen humor, kijken nooit naar cabaretiers ofzo die alles op de korrel nemen?
donderdag 29 oktober 2020 om 12:55
Diezelfde cabaretiers die zichzelf al censureren, omdat ze het toch spannend vinden om er iets over te zeggen?redbulletje schreef: ↑29-10-2020 12:51Ze hebben zelf ook geen humor, kijken nooit naar cabaretiers ofzo die alles op de korrel nemen?
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 29 oktober 2020 om 13:01
Dat weet ik wel zeker, de rest verachten ze immers. Lekker hypocriet!*TanteSjaan* schreef: ↑29-10-2020 12:41Je vraagt je af waarom ze niet terug gaan. Zijn die verlichte westerse idealen dan toch niet zo erg? Of spelen er louter economische motieven? Ik vermoed het laatste.
donderdag 29 oktober 2020 om 13:06
Arnoud van Doorn wenst Macron de hel toe. Het is toch niet te geloven dat zo’n vent in Nederland raadslid mag zijn? Die man is staatsgevaarlijk. Zeker als je zijn opruiende tweet leest over die school in Heerhugowaard. Hij lokt hiermee een aanslag uit.
Ook een partij als Denk is een gevaar voor onze democratie. We graven hier met al onze tolerantie ons eigen graf.
Ook een partij als Denk is een gevaar voor onze democratie. We graven hier met al onze tolerantie ons eigen graf.
donderdag 29 oktober 2020 om 13:16
Dat Arnoud van Doorn al zo lang een politieke functie bekleed vind ik echt bizar. Ik had niet eerder van hem gehoord dan voor dat hele gedoe met Willie Dille. Daarna is zijn naam mij altijd op blijven vallen in het nieuws, en ik hoor werkelijk waar nooit iets positiefs over hem. Het enige dat hij doet is stoken en opruien, en dat op kosten van de gemeenschap. Arnoud van Doorn heeft al veel vaker opgeroepen tot geweld, onbegrijpelijk dat die man niet ontslagen en veroordeelt wordt.Fizz schreef: ↑29-10-2020 13:06Arnoud van Doorn wenst Macron de hel toe. Het is toch niet te geloven dat zo’n vent in Nederland raadslid mag zijn? Die man is staatsgevaarlijk. Zeker als je zijn opruiende tweet leest over die school in Heerhugowaard. Hij lokt hiermee een aanslag uit.
Ook een partij als Denk is een gevaar voor onze democratie. We graven hier met al onze tolerantie ons eigen graf.
donderdag 29 oktober 2020 om 13:26
Daar helpen ze je graag bij.justagirly schreef: ↑29-10-2020 12:33Nou, moslim worden wordt m sowieso niet hoor.
Ik ga nog liever dood.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 29 oktober 2020 om 13:27
Dat is toch die voormalige PVV'er?
Dat soort bekeerlingen zijn altijd het ergste. Van het ene extremistische uiterste in het andere.
En beide moeten bestreden worden.
donderdag 29 oktober 2020 om 13:28
Tsja, dat zal wel, maar zo'n vaart loopt het niet waar ik woon.
Ik denk dat de grote steden eerst de grootste problemen hebben/krijgen.
Tot nu toe is dat wel zo.
donderdag 29 oktober 2020 om 13:43
*TanteSjaan* schreef: ↑29-10-2020 12:41Je vraagt je af waarom ze niet terug gaan. Zijn die verlichte westerse idealen dan toch niet zo erg? Of spelen er louter economische motieven? Ik vermoed het laatste.
In Islamitische landen moeten die lui zelf ook leven naar de regels die ze in Europa vooral voor anderen belangrijk vinden.
Islamitische criminelen worden hier met de grootste egards begraven. Want ja, het was zo'n lieve jongen he, die altijd klaar stond voor zn moeder. In een land als Iran was diegene allang met hoofd eerst uit een vliegtuig gegooid.
donderdag 29 oktober 2020 om 13:45
donderdag 29 oktober 2020 om 13:53
Wat een enorm lastig is dit. Ik heb vandaag dit bespreekbaar proberen te maken in de klas, ik ben inburgeringsdocent, maar je kunt het gewoon niet winnen van religie.
Het probleem is dat ze zo serieus geloven dat zij zelf ook naar de hel gaan als iemand in hun bijzijn de profeet beledigen. Ze moeten dan de profeet verdedigen (tot extreme gevallen van verdedigen aan toe), dat is de enige manier voor hun om aan het hellevuur te ontkomen.
Ik probeerde uit te leggen dat ik mijzelf ook weleens beledigd voel door aspecten uit hun geloof. Dat 'Ahmed' mij bijvoorbeeld (voor coronatijd) geen hand wilde geven. Dat voelt in mijn belevingswereld als een afwijzing en dan moet ik in mijn brein ook een knop omswitchen om te kunnen accepteren waarom Ahmed mij geen hand wil geven.
Dit vond men geen goed voorbeeld omdat ik niet religieus ben. Dus als niet religieus kun je het in deze discussie niet 'winnen' van een religieus iemand.
Ik vind het zo dubbel. Ik ben aan één kant enorm links:
- Je moet mensen in nood (vluchtelingen) helpen.
Maar ik ben weer rechts over het feit dat vrijheids van meningsuiting en sommige religieën niet samen kunnen gaan.
Ik ben best geschrokken van de discussie vanochtend in mijn klas. Ondanks dat ze de moord op de franse leraar niet goedkeuren, vinden ze het toch een logisch gevolg. De profeet staat boven de vrijheid van meningsuiting.
Tijdens de discussie in mijn les vanochtend, wisten we niet wat er vanochtend zich heeft afgespeeld in Nice.
Het probleem is dat ze zo serieus geloven dat zij zelf ook naar de hel gaan als iemand in hun bijzijn de profeet beledigen. Ze moeten dan de profeet verdedigen (tot extreme gevallen van verdedigen aan toe), dat is de enige manier voor hun om aan het hellevuur te ontkomen.
Ik probeerde uit te leggen dat ik mijzelf ook weleens beledigd voel door aspecten uit hun geloof. Dat 'Ahmed' mij bijvoorbeeld (voor coronatijd) geen hand wilde geven. Dat voelt in mijn belevingswereld als een afwijzing en dan moet ik in mijn brein ook een knop omswitchen om te kunnen accepteren waarom Ahmed mij geen hand wil geven.
Dit vond men geen goed voorbeeld omdat ik niet religieus ben. Dus als niet religieus kun je het in deze discussie niet 'winnen' van een religieus iemand.
Ik vind het zo dubbel. Ik ben aan één kant enorm links:
- Je moet mensen in nood (vluchtelingen) helpen.
Maar ik ben weer rechts over het feit dat vrijheids van meningsuiting en sommige religieën niet samen kunnen gaan.
Ik ben best geschrokken van de discussie vanochtend in mijn klas. Ondanks dat ze de moord op de franse leraar niet goedkeuren, vinden ze het toch een logisch gevolg. De profeet staat boven de vrijheid van meningsuiting.
Tijdens de discussie in mijn les vanochtend, wisten we niet wat er vanochtend zich heeft afgespeeld in Nice.
shamrock wijzigde dit bericht op 29-10-2020 13:59
8.04% gewijzigd
Here I am - now what are your other two wishes...
donderdag 29 oktober 2020 om 14:03
Nou dat zou ik ook absoluut niet willen horen hoor! Maar is vrijheid van godsdienst toch?Fizz schreef: ↑29-10-2020 13:45En dan word je voor islamofoob en racist uitgemaakt als je zegt dat je het niet prettig vindt dat er in Nederland vanaf het dak van moskeeën versterkt de kreet allah akbar door woonwijken schalt. Provocatie van de bovenste plank, maar het moet hier maar allemaal kunnen.
donderdag 29 oktober 2020 om 14:04
Goede vraag!!redbulletje schreef: ↑29-10-2020 14:00Hoe kunnen die mensen ooit slagen voor hun inburgeringsexamen als ze deze instelling hebben? Dit mag je toch nooit toelaten zich in Nederland te vestigen? Laat staan ze te voorzien van een NL paspoort!
donderdag 29 oktober 2020 om 14:08
Religieuzen kunnen sowieso niet omgaan met vrijheid. Het is niet voor niets dat ze alles wat haram is willen verbieden, in plaats van dat ze er zelf voor kiezen die dingen gewoon niet te doen.
Geldt niet alleen voor moslims hoor. Kijk naar het abortusdebat in de VS. Ik zou zeggen: als je tegen abortus bent, dan doe je geen abortus. Maar nee, zij zijn tegen abortus en dus mag NIEMAND een abortus.
En vervolgens maar klagen dat anderen zo intolerant zijn jegens religie. Echt, ik heb geen geduld meer om aardig te blijven tegen zulke mensen.
donderdag 29 oktober 2020 om 14:11
Ik vrees dat ook de gematigde mensen in dit geval achter het verdedigen van de profeet staan'redbulletje schreef: ↑29-10-2020 14:00Hoe kunnen die mensen ooit slagen voor hun inburgeringsexamen als ze deze instelling hebben? Dit mag je toch nooit toelaten zich in Nederland te vestigen? Laat staan ze te voorzien van een NL paspoort!
Ik ben nu 20 jaar Inburgeringsdocent en ik heb doordoor best veel oud-cursisten op mijn Facebook staan. Een aantal dagen geleden waren er een heleboel die hun facebookprofiel veranderden in "Respect Mohammed". Daarvan waren best veel moslims waarvan ik dacht dat ze heel vrij waren.
Ik ben Inburgeringsdocent maar soms vraag ik mij ook wel eens af waar ik mee bezig ben. Ik zie regelmatig mensen voorbijkomen die qua integratie kansloos zijn. Vanochtend bijvoorbeeld meneer F. die stelt dat wanneer meisjes beginnen te bloeden, huwbaar zijn.
Here I am - now what are your other two wishes...
