Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2020 om 14:16
Helemaal niet lastig. Ga gewoon de koran eens lezen. Daar staan tegenstrijdige dingen in (net als in de bijbel). Die opmerking van hen kan ik me niet herinneren, das 1. En twee: er staat el in dat alleen allah, in de hemel, mag oordelen. Dus als zij iemand veroordelen, spelen ze dus voor allah. en dat is heiligschennis...ShamRock schreef: ↑29-10-2020 13:53Wat een enorm lastig is dit. Ik heb vandaag dit bespreekbaar proberen te maken in de klas, ik ben inburgeringsdocent, maar je kunt het gewoon niet winnen van religie.
Het probleem is dat ze zo serieus geloven dat zij zelf ook naar de hel gaan als iemand in hun bijzijn de profeet beledigen. Ze moeten dan de profeet verdedigen (tot extreme gevallen van verdedigen aan toe), dat is de enige manier voor hun om aan het hellevuur te ontkomen.
Ik probeerde uit te leggen dat ik mijzelf ook weleens beledigd voel door aspecten uit hun geloof. Dat 'Ahmed' mij bijvoorbeeld (voor coronatijd) geen hand wilde geven. Dat voelt in mijn belevingswereld als een afwijzing en dan moet ik in mijn brein ook een knop omswitchen om te kunnen accepteren waarom Ahmed mij geen hand wil geven.
Dit vond men geen goed voorbeeld omdat ik niet religieus ben. Dus als niet religieus kun je het in deze discussie niet 'winnen' van een religieus iemand.
Ik vind het zo dubbel. Ik ben aan één kant enorm links:
- Je moet mensen in nood (vluchtelingen) helpen.
Maar ik ben weer rechts over het feit dat vrijheids van meningsuiting en sommige religieën niet samen kunnen gaan.
Ik ben best geschrokken van de discussie vanochtend in mijn klas. Ondanks dat ze de moord op de franse leraar niet goedkeuren, vinden ze het toch een logisch gevolg. De profeet staat boven de vrijheid van meningsuiting.
Tijdens de discussie in mijn les vanochtend, wisten we niet wat er vanochtend zich heeft afgespeeld in Nice.
Als zij in de koran aanwijzen waar staat wat zij zeggen, moet jij aan kunnen wijzen wat er anders nog gezegd wordt.
en jij gaat blijkbaar de discussie aan zonder kennis, vind je het gek dat je die discussie niet wint?
grenada wijzigde dit bericht op 29-10-2020 14:18
5.53% gewijzigd
donderdag 29 oktober 2020 om 14:17
Ik vermoed ook dat dit steeds erger gaat worden. En ik hoop dat we als westerse landen er niet aan gaan toegeven. Er is hier maar 1 partij schuldig, en dat is niét degene die de spotprent maakte, besprak of publiceerde.
Dit zat er ook aan te komen. Veel moslims willen een goed leven leiden, maar de islam zelf is geen vredelievende religie. En als ze zich in een hoek gezet voelen, draaien ze door.
Dit zat er ook aan te komen. Veel moslims willen een goed leven leiden, maar de islam zelf is geen vredelievende religie. En als ze zich in een hoek gezet voelen, draaien ze door.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 29 oktober 2020 om 14:21
Ik ga niet en mag ook niet de Koran (of de Bijbel) bespreken met cursisten, iedereen houdt er bovendien toch een andere interpretatie op aan. Ik houd het bij de Nederlandse grondwet en de cultuur. Dat is mijn taak.grenada schreef: ↑29-10-2020 14:16Helemaal niet lastig. Ga gewoon de koran eens lezen. Daar staan tegenstrijdige dingen in (net als in de bijbel). Die opmerking van hen kan ik me niet herinneren, das 1. En twee: er staat el in dat alleen allah, in de hemel, mag oordelen. Dus als zij iemand veroordelen, spelen ze dus voor allah. en dat is heiligschennis...
Als zij in de koran aanwijzen waar staat wat zij zeggen, moet jij aan kunnen wijzen wat er anders nog gezegd wordt.
en jij gaat blijkbaar de discussie aan zonder kennis, vind je het gek dat je die discussie niet wint?
Here I am - now what are your other two wishes...
donderdag 29 oktober 2020 om 14:26
Ja dat denk ik ook. Die cursussen zouden veel meer hierop gericht moeten worden.
donderdag 29 oktober 2020 om 14:32
Een groot onderdeel van de KNM in de inburgeringscursus gaat over de Grondwet, over vrijheid van meninsuiting, over gelijkheid, over dat je niet mag discrimineren etc etc. De mensen leren onze cultuur kennen, weten de juiste vinkjes aan te kruisen bij het inburgeringsexamen maar dat zegt verder niets over of ze het ermee eens zijn. Dat is iets waarop ik niet moet beoordelen. Ik moet beoordelen of ze de juiste antwoorden hebben aangekruisd.
Here I am - now what are your other two wishes...
donderdag 29 oktober 2020 om 15:13
Maar hoe kun 'je' (staat voor alle inburgeringsdocenten) ze dan laten slagen?ShamRock schreef: ↑29-10-2020 14:11Ik vrees dat ook de gematigde mensen in dit geval achter het verdedigen van de profeet staan'
Ik ben nu 20 jaar Inburgeringsdocent en ik heb doordoor best veel oud-cursisten op mijn Facebook staan. Een aantal dagen geleden waren er een heleboel die hun facebookprofiel veranderden in "Respect Mohammed". Daarvan waren best veel moslims waarvan ik dacht dat ze heel vrij waren.
Ik ben Inburgeringsdocent maar soms vraag ik mij ook wel eens af waar ik mee bezig ben. Ik zie regelmatig mensen voorbijkomen die qua integratie kansloos zijn. Vanochtend bijvoorbeeld meneer F. die stelt dat wanneer meisjes beginnen te bloeden, huwbaar zijn.
donderdag 29 oktober 2020 om 15:15
Ze zouden strenger ondervraagd moeten worden en geen meerkeuzevragen moeten krijgen. Kan me voorstellen dat ze die antwoorden gewoon doorgespeeld krijgen vanuit hun eigen netwerk.ShamRock schreef: ↑29-10-2020 14:32Een groot onderdeel van de KNM in de inburgeringscursus gaat over de Grondwet, over vrijheid van meninsuiting, over gelijkheid, over dat je niet mag discrimineren etc etc. De mensen leren onze cultuur kennen, weten de juiste vinkjes aan te kruisen bij het inburgeringsexamen maar dat zegt verder niets over of ze het ermee eens zijn. Dat is iets waarop ik niet moet beoordelen. Ik moet beoordelen of ze de juiste antwoorden hebben aangekruisd.
donderdag 29 oktober 2020 om 15:38
redbulletje schreef: ↑29-10-2020 15:15Ze zouden strenger ondervraagd moeten worden en geen meerkeuzevragen moeten krijgen. Kan me voorstellen dat ze die antwoorden gewoon doorgespeeld krijgen vanuit hun eigen netwerk.
Dat maakt niets uit. Het is niet alsof ze bij open vragen opeens niet meer kunnen liegen.
Inburgeren zou uit niets meer hoeven bestaan dan een examen Nederlandse taal, en dan op een niveau waarmee je goed mee kan komen hier. Lezen en schrijven. Kan je dat niet, dan heb je pech en kan je hier niet komen wonen.
donderdag 29 oktober 2020 om 15:46
Er zijn er blijkbaar velen die de Nederlandse taal niet beheersen (volgens de discussie dat ze daardoor de coronamaatregelen niet begrijpen)julius schreef: ↑29-10-2020 15:38Dat maakt niets uit. Het is niet alsof ze bij open vragen opeens niet meer kunnen liegen.
Inburgeren zou uit niets meer hoeven bestaan dan een examen Nederlandse taal, en dan op een niveau waarmee je goed mee kan komen hier. Lezen en schrijven. Kan je dat niet, dan heb je pech en kan je hier niet komen wonen.
Hoe hebben ze die dan ooit een Nederlands paspoort kunnen geven?
donderdag 29 oktober 2020 om 15:46
nessemeisje schreef: ↑29-10-2020 14:29Ik denk dat er gewoon gestopt moet worden met het toelaten en faciliteren van de radicale islam in deze samenleving. Wat er nu zit is al erg genoeg.
Ik denk dat het al veel te laat is. Dit is echt onomkeerbaar. Zoals iemand al eerder schreef, het makkelijkste is denk ik om te bekeren naar dit "geloof".
donderdag 29 oktober 2020 om 15:49
donderdag 29 oktober 2020 om 15:51
donderdag 29 oktober 2020 om 16:05
redbulletje schreef: ↑29-10-2020 15:46Er zijn er blijkbaar velen die de Nederlandse taal niet beheersen (volgens de discussie dat ze daardoor de coronamaatregelen niet begrijpen)
Hoe hebben ze die dan ooit een Nederlands paspoort kunnen geven?
Dat is weer van die typische goedpraterij. 'Ja, de mensen in die wijken kijken alleen naar zenders uit hun land van herkomst dus Corona is hen onbekend.'
Ehhh, volgens mij is Corona een wereldwijde pandemie en gelden er in zo'n beetje ieder land beperkende maatregelen.
Dat mensen geloven dat God bepaald of ze ziek worden of niet en ze daar zelf verder niets aan kunnen doen, is prima. Maar ga dan ook niet naar de dokter als je ziek wordt. Bidden dat je beter wordt is het enige logische wat je kan doen als je van mening bent dat God alles bepaalt.
donderdag 29 oktober 2020 om 16:10
ik heb het met name over lezen, dan ben je beter voorbereid.
donderdag 29 oktober 2020 om 16:43
Fizz schreef: ↑29-10-2020 13:06Arnoud van Doorn wenst Macron de hel toe. Het is toch niet te geloven dat zo’n vent in Nederland raadslid mag zijn? Die man is staatsgevaarlijk. Zeker als je zijn opruiende tweet leest over die school in Heerhugowaard. Hij lokt hiermee een aanslag uit.
Ook een partij als Denk is een gevaar voor onze democratie. We graven hier met al onze tolerantie ons eigen graf.
Mis Fizz. Het is geen tolerantie waar we ons eigen graf mee graven.
Het is vanuit een bijzonder idealistisch wereldbeeld denken dat iedereen net zo wil zijn en denken als de idealist. Een ieder die daar niet aan voldoet is een racist, maar dat werkt maar een kant op. Alleen de autochtone (of wat daar ook voor door moge gaan) kaaskop kan een racist, xenofoob en extreemrechtse gekkie zijn. Dat een, zeg moslim, racistisch en xenofoob is komt niet eens in ze op.
Kijk maar naar de manier waarop Wilders werd en wordt behandeld door de kamer en de media.
donderdag 29 oktober 2020 om 16:48
Jaren geleden heb ik de Koran gelezen maar als ik dat benoem dan krijg ik om mijn oren dat ik een vertaling heb gelezen. De Koran schijn je alleen in het Arabisch te mogen lezen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet meer precies kan terughalen wat er allemaal in de Koran staat. Daarnaast zijn er dan ook nog de Soena en de Hadith. Dus daarin verschillen moslims onderling ook weer over de interpretatie, welk boek het belangrijkst is. Hadith is het meest extreem en anti-westers.
Here I am - now what are your other two wishes...
donderdag 29 oktober 2020 om 16:54
Shamrock, ik heb ongeveer dezelfde ervaringen als jij. Ik ben dan wel geen inburgeringsdocent, maar geef les aan kinderen. Wat zij allemaal uitkramen is van de zotte in mijn ogen, maar in hun ogen compleet gerechtvaardigd.
Op dit forum ben ik zo vaak voor racist uigemaakt als ik mijn ervaringen deelde. Ik ben benieuwd of dat na deze week nog steeds zo is.
En nee, opmerkingen als 'racist' of 'xenofoob' raken me niet meer. Ouders van leerlingen hebben me dit ook regelmatig toegebeten als het om iets futiels ging als een leerling de klas uitsturen vanwege respectloos gedrag naar mij toe. (kind dat 'hoer' tegen mij zegt bijvoorbeeld. Schijnt te moeten kunnen.)
Op dit forum ben ik zo vaak voor racist uigemaakt als ik mijn ervaringen deelde. Ik ben benieuwd of dat na deze week nog steeds zo is.
En nee, opmerkingen als 'racist' of 'xenofoob' raken me niet meer. Ouders van leerlingen hebben me dit ook regelmatig toegebeten als het om iets futiels ging als een leerling de klas uitsturen vanwege respectloos gedrag naar mij toe. (kind dat 'hoer' tegen mij zegt bijvoorbeeld. Schijnt te moeten kunnen.)
donderdag 29 oktober 2020 om 16:58
*TanteSjaan* schreef: ↑29-10-2020 16:43Kijk maar naar de manier waarop Wilders werd en wordt behandeld door de kamer en de media.
Wilders wordt behandeld als een racist omdat ie openlijk tegen de islam en tegen moslims is. Ik ben het zelden met hem eens, terwijl ik toch echt mn zware bedenkingen heb over de islam.
Dat niet-blanke mensen minstens even racistisch zijn als blanken is een gegeven. Maar dat mag, want blank is de meerderheid. Als iemand als Kuzu zegt dat ie tegen discriminatie en racisme is, dan bedoelt ie dat ie tegen het racisme is waar hij (en andere moslims) last van heeft. Discriminatie DOOR moslims is prima, want dat moet nou eenmaal van Allah.
donderdag 29 oktober 2020 om 17:39
Ik begrijp je. Maar het is toch belachelijk dat je niet eens kunt zeggen wat je denkt.
Omdat je anders een ban krijgt.
Ik het ook 2 keer voor iets belachelijks een racisme ban gekregen
donderdag 29 oktober 2020 om 18:27
donderdag 29 oktober 2020 om 18:27
Eerder heb ik ook met kinderen gewerkt, ik weet wat je bedoeld. Ik heb ook wel onhandelbare 7-jarigen in mijn klas gehad. Zo vond een dat hij niet naar mij te hoefde luisteren omdat ik een kufar was.*TanteSjaan* schreef: ↑29-10-2020 16:43Mis Fizz. Het is geen tolerantie waar we ons eigen graf mee graven.
Het is vanuit een bijzonder idealistisch wereldbeeld denken dat iedereen net zo wil zijn en denken als de idealist. Een ieder die daar niet aan voldoet is een racist, maar dat werkt maar een kant op. Alleen de autochtone (of wat daar ook voor door moge gaan) kaaskop kan een racist, xenofoob en extreemrechtse gekkie zijn. Dat een, zeg moslim, racistisch en xenofoob is komt niet eens in ze op.
Kijk maar naar de manier waarop Wilders werd en wordt behandeld door de kamer en de media.
Mijn persoonlijke ervaringen maken dat ik iemand wordt met opvattingen die ik eigenlijk niet wil zijn.
Ik stem al jaren Partij voor de Dieren, ik sta achter de roetveegpiet, ik ben voor opvang van vluchtelingen, ik ben een echte socialist. Maar ik ben wel op mijn vrijheid gesteld en in mijn dagelijkse ervaringen (alleen al in gesprek) met islamitische vluchtelingen maakt dat ik mij grote zorgen maak. Ik ben om meerdere redenen blij dat ik geen kinderen heb.
Oeps verkeerde post gequote maar ik reageerde op je verhaal met ervAringen in het basisonderwijs.
Here I am - now what are your other two wishes...
donderdag 29 oktober 2020 om 18:43
