Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2020 om 18:48
Bij Ruud de Wild ging het over het extremisme op radio twee. Hij had ook een imam aan de lijn. Die veroordeelde de actie van de terroristen. "Zij hyjacken ons geloof", zei hij, want de islam staat niet voor geweld. Hij waarschuwde ook voor polarisatie, want dat is hun doel.
Ik vond het goed dat hij daar op wees, want dat klopt. 18% is veel, maar nog steeds niet de meerderheid.
Ik vind wél dat er meer controle moet in moskee's, wat betreft het prediken van extremisme. Dat moet hier niet kunnen. Maar we moeten ervoor oppassen dat we ons afkeren van moslims in het algemeen.
Ik vond het goed dat hij daar op wees, want dat klopt. 18% is veel, maar nog steeds niet de meerderheid.
Ik vind wél dat er meer controle moet in moskee's, wat betreft het prediken van extremisme. Dat moet hier niet kunnen. Maar we moeten ervoor oppassen dat we ons afkeren van moslims in het algemeen.
donderdag 29 oktober 2020 om 19:08
donderdag 29 oktober 2020 om 19:12
Nepalese33 schreef: ↑29-10-2020 18:27Het valt me dit keer wel op dat de forummers die normaliter iedereen met een andere mening over de Islam je dan wegzetten als racist, xenofoob enz. niet meeschrijven in dit draadje.
Zouden hun ogen ook een klein beetje geopend zijn of spelen ze nog steeds stommerdje en lezen ze wel mee
Mmmmmmm Samuel Paty was een leraar en daar hebben ze misschien wat meer sympathie voor dan voor de cartoonisten van Charlie Hebdo
Maar ik mis het wel, de kruistochten, de "ja maar in Staphorst" etc
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2020 om 19:13
donderdag 29 oktober 2020 om 19:46
Ik wel. En wat je steeds weer merkt, is dat er binnen de islam zeer sterk gereguleerde verhoudingen tussen man en vrouw bestaan, ook bij de meer gematigde moslims. Je ziet ook vaak dat moslima's die een goede opleiding hebben, gaan werken daarna, en soms zelfs goede doorgroeivooruitzichten hebben, maar onder druk van de gemeenschap en de religie ophouden te werken zodra er een man in het spel is, er wordt getrouwd, en dan zijn ze opeens huisvrouw.
Ik had een collega, moslima, heeft jaren bij ons gewerkt, Aanvankelijk als stagiair, daarna in vaste dienst op de financiële afdeling en alle potentieel om daarin door te groeien. Zelf stond ze ook open voor andere denkbeelden, maar werd daarin toch wat beperkt door haar traditionele familie. Om een lang verhaal kort te maken: ze had op een gegeven moment aangekondigd voor 2 weken op vakantie te gaan naar Turkije, maar gewoon vakantie, familie zien, niks meer. Ze kwam getrouwd terug. Getrouwd met haar neef. Haar zus was al eerder getrouwd met zijn broer, dus de andere neef. Ofwel: de twee zussen waren getrouwd met twee broers, en allemaal familie van elkaar. Bleek gearrangeerd te zijn. Maar OK.
Haar man kwam uit Turkije naar Nederland, sprak uiteraard geen woord Nederlands en bleek matig opgeleid. Hij zwalkte van het ene productiebaantje naar het andere. En toen opeens gaf onze goed opgeleide en bij ons geliefde collega te kennen dat ze ontslag ging nemen. Want nu ze eenmaal een man had, diende zij thuis te blijven. Ze huilde tranen met tuiten bij het afscheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 19:59
donderdag 29 oktober 2020 om 20:01
Waar het om gaat is dat met de import van dat soort echtgenoten de traditionele ideeën blijven bestaan in de gemeenschap.iones schreef: ↑29-10-2020 19:59Wat sneu. En tóch zijn ze al een stap verder: voorheen was er nog geen sprake van goede opleiding. IK verwacht dat hun dochters niet meer zullen stoppen met werken, want deze generatie vrouwen gaat leren, dat niet werken niets voor ze oplevert en zouden het achteraf anders gaan doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 oktober 2020 om 20:07
Ik verwacht dit niet. In mijn naaste omgeving is een meisje van 17 dat niet meer naar school gaat en is uitgehuwelijkt. Zij gaat geen opleiding volgen maar kinderen baren voor haar een stuk oudere man.iones schreef: ↑29-10-2020 19:59Wat sneu. En tóch zijn ze al een stap verder: voorheen was er nog geen sprake van goede opleiding. IK verwacht dat hun dochters niet meer zullen stoppen met werken, want deze generatie vrouwen gaat leren, dat niet werken niets voor ze oplevert en zouden het achteraf anders gaan doen.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:08
Maar ze is minderjarig, en dat zou je moeten melden. Wat sneu voor haar!madamecannibale schreef: ↑29-10-2020 20:07Ik verwacht dit niet. In mijn naaste omgeving is een meisje van 17 dat niet meer naar school gaat en is uitgehuwelijkt. Zij gaat geen opleiding volgen maar kinderen baren voor haar een stuk oudere man.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:14
Sinjoren schreef: ↑29-10-2020 20:02Anders: de islam is een tijdbom onder deze samenleving.
Of ze gaan in ijltempo hun eigen verlichting door, of je krijgt conflict en aangezien de islam klaarblijkelijk geen verlichtte geesten heeft die breed gehoor krijgen, wordt de tweede optie meer en meer reëel.
Je afwenden van de Islam kan heel grote gevolgen voor de persoon zelf en zijn/haar familie hebben.
Het huidige internettijdperk kan wel helpen. Ook moslims krijgen zo toegang tot andere informatie dan wat ze van hun eigen imam horen.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 29 oktober 2020 om 20:16
Krijgen ze hun informatie vanuit landen waar ze nog strenger in de leer zijn, dat schiet natuurlijk ook niet op.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:17
De fabeltjesfuik werkt voor iedereen, en zeker voor degenen voor wie het geloven in fabeltjes een dagtaak is.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:23
Daarmee ook dat ik aangeef dat het er op vlak van hun verlichting niet bepaald goed uitziet en dat conflict de meer waarschijnlijke optie is.
En daarmee dus ook: niet de radicale islam is een tijdbom, de islam op zich is een tijdbom. Zeker in de huidige tijden. Bij uitbreiding is elke monotheïstische religie een probleem (in de bible belt lopen er even grote mafketels rond), maar de islam is vandaag in de huidige context met stip de meest problematische.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:27
iones schreef: ↑29-10-2020 19:59Wat sneu. En tóch zijn ze al een stap verder: voorheen was er nog geen sprake van goede opleiding. IK verwacht dat hun dochters niet meer zullen stoppen met werken, want deze generatie vrouwen gaat leren, dat niet werken niets voor ze oplevert en zouden het achteraf anders gaan doen.
Ik ben bang dat je het te zonnig inziet.
Ik ken heel veel hoogopgeleide moeders van leerlingen. Bijna allemaal zijn ze thuisblijfmoeder en ik weet dat ze dit later ook voor hun dochters willen. Opleiding is belangrijk voor ze, maar trouwen en baren is nog belangrijker.
Je kan er gratis bso en kdv tegenaan knallen wat je wil, maar ze zullen er waarschijnlijk nooit gebruik van maken. Misschien een islamtisch kdv, maar een regulier of antroposofisch kdv vinden ze echt een bijzonder onprettig idee.
En nee, ik ga hier niet tegenin. Ik heb namelijk geen zin in een kudde woedende ouders die schreeuwen dat ik een racist ben en geen respect heb.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:29
Sinjoren schreef: ↑29-10-2020 20:23Daarmee ook dat ik aangeef dat het er op vlak van hun verlichting niet bepaald goed uitziet en dat conflict de meer waarschijnlijke optie is.
En daarmee dus ook: niet de radicale islam is een tijdbom, de islam op zich is een tijdbom. Zeker in de huidige tijden. Bij uitbreiding is elke monotheïstische religie een probleem (in de bible belt lopen er even grote mafketels rond), maar de islam is vandaag in de huidige context met stip de meest problematische.
Ik ben het met je eens dat er op de biblebelt ook mafketels rondlopen, maar toch zie en hoor ik nooit geschreeuw of respect, respectloze kinderen naar alles dat onrein is en al helemaal geen onthoofdingen of andere misselijkmakende aanvallen.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:32
Kan me er idd niks bij voorstellen dat Nederlandse biblebelters atheisten de keel over willen snijden omdat die een spotprent/mop over hun geloof durven te maken.*TanteSjaan* schreef: ↑29-10-2020 20:29Ik ben het met je eens dat er op de biblebelt ook mafketels rondlopen, maar toch zie en hoor ik nooit geschreeuw of respect, respectloze kinderen naar alles dat onrein is en al helemaal geen onthoofdingen of andere misselijkmakende aanvallen.
donderdag 29 oktober 2020 om 20:32
Ooit in de toekomstige geschiedenis zullen ze deze periode waarschijnlijk al meetellen bij de eerstvolgende oorlog.*TanteSjaan* schreef: ↑29-10-2020 20:30Ik denk dat je ook hierin ongelijk hebt.
Die oorlog is allang begonnen. Door moslims.
