Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 november 2020 om 09:36
Zelfs de Volkskrant is tot de conclusie gekomen dat het klopt dat meer dan 70% van de moslims de koran boven onze wetten stelt. (Zie mijn eerder geplaatste link.) Dat is een serieus probleem, omdat de islam niet de Verlichting kent die de christelijke kerk heeft doorgemaakt. Daarom kun je de bijbel niet met de koran vergelijken, omdat christenen over het algemeen heel anders met de bijbel omgaan dan moslims met de koran.bethweeter schreef: ↑01-11-2020 09:21Het Vlaams Beland zet het onder de kop ‘moslimextremisme’. Dat is dus helemaal niet op te maken uit het onderzoek. (Afgezien nog van de kritiek op het onderzoek zelf)
zondag 1 november 2020 om 10:06
En nu? Wat ga jij nu doen? Als je je dan zo’n zorgen maakt....Fizz schreef: ↑01-11-2020 09:36Zelfs de Volkskrant is tot de conclusie gekomen dat het klopt dat meer dan 70% van de moslims de koran boven onze wetten stelt. (Zie mijn eerder geplaatste link.) Dat is een serieus probleem, omdat de islam niet de Verlichting kent die de christelijke kerk heeft doorgemaakt. Daarom kun je de bijbel niet met de koran vergelijken, omdat christenen over het algemeen heel anders met de bijbel omgaan dan moslims met de koran.
zondag 1 november 2020 om 10:16
De crux is dat in veel islamitische landen het wereldlijk gezag 1 op 1 samenvalt met het religieus gezag. De godsdienstige wetten zijn daar tevens de overheidswetten, en godsdienstige leiders hebben een dikke vinger in de pap in het landelijke bestuur. Mensen uit die landen weten dus niet beter dan dat de wetten van Koran de enige wetten zijn die gelden, want in hun landen van herkomst is dat ook zo.Fizz schreef: ↑01-11-2020 09:36Zelfs de Volkskrant is tot de conclusie gekomen dat het klopt dat meer dan 70% van de moslims de koran boven onze wetten stelt. (Zie mijn eerder geplaatste link.) Dat is een serieus probleem, omdat de islam niet de Verlichting kent die de christelijke kerk heeft doorgemaakt. Daarom kun je de bijbel niet met de koran vergelijken, omdat christenen over het algemeen heel anders met de bijbel omgaan dan moslims met de koran.
In Nederland is er echter al sinds jaar en dag een scheiding tussen staat en kerk, en zelfs streng orthodox christelijke mensen accepteren dat en respecteren dat. Sterker nog, die zijn vaak heel gezagsgetrouw naar de overheid toe, omdat ze van mening zijn dat het gezag door God is ingesteld over hen.
Dat is dus een fundamenteel verschil.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 november 2020 om 10:16
Als je vindt dat de Koran en bijbel zijn te vergelijken heb je het wel volledig mis en mis je de essentie. De bijbel vertelt het verhaal van Jezus en het Joodse volk, de Koran zijn de letterlijke woorden God.
En ja, dat maakt wat uit.
Het zou voor de mensheid beter zijn geweest als beiden boekjes niet bestonden maar dat is weer een andere discussie.
En ja, dat maakt wat uit.
Het zou voor de mensheid beter zijn geweest als beiden boekjes niet bestonden maar dat is weer een andere discussie.
zondag 1 november 2020 om 10:17
In ieder geval op een politieke partij stemmen die dit onderwerp hoog op de agenda heeft staan.Lucieanders schreef: ↑01-11-2020 10:06En nu? Wat ga jij nu doen? Als je je dan zo’n zorgen maakt....
En jij?
Probleem is dat veel mensen, en ik vermoed dat jij daarbij hoort, het probleem niet (willen) zien en daardoor loopt het steeds verder uit de hand.
fizz wijzigde dit bericht op 01-11-2020 10:19
22.98% gewijzigd
zondag 1 november 2020 om 10:18
Radicalisering, extreem, orthodox... Het zijn allemaal risico's voor een open samenleving als de onze. We leven nu eenmaal niet in een dictatuur. Of het nu gaat om moslims, milieufreaks, complot denkers, motorclubs etc. De discussie verhard, de regelgeving ook. Mensen komen op voor hun (vermeende) goede zaak en rechten en gaan uiteindelijk over tot geweld tegen dat wat zij verantwoordelijk houden. Tegen eenlingen kun je helaas weinig doen. Niet elke moslim pakt een mes net zoals niet iedere 5G-sceptici een zendmast in brand steekt. Je kunt als samenleving hooguit waakzaam zijn op excessen maar voorkomen kun je het niet.
zondag 1 november 2020 om 10:24
Als je hier steeds meer extremisten, orthodoxen en geradicaliseerden binnen de grenzen hebt, dan groeit het probleem je boven het hoofd. Zover zijn we ondertussen al en nog steeds wordt er niet ingegrepen. We zouden eens moeten beginnen met veel kritischer te kijken naar wie we hier binnenlaten. Voorbeelden genoeg van mensen die we hier een permanente verblijfsvergunning en het Nederlanderschap hebben gegeven en die hier nooit zullen integreren en soms zelfs een direct gevaar voor onze samenleving vormen.MrsDuck schreef: ↑01-11-2020 10:18Radicalisering, extreem, orthodox... Het zijn allemaal risico's voor een open samenleving als de onze. We leven nu eenmaal niet in een dictatuur. Of het nu gaat om moslims, milieufreaks, complot denkers, motorclubs etc. De discussie verhard, de regelgeving ook. Mensen komen op voor hun (vermeende) goede zaak en rechten en gaan uiteindelijk over tot geweld tegen dat wat zij verantwoordelijk houden. Tegen eenlingen kun je helaas weinig doen. Niet elke moslim pakt een mes net zoals niet iedere 5G-sceptici een zendmast in brand steekt. Je kunt als samenleving hooguit waakzaam zijn op excessen maar voorkomen kun je het niet.
zondag 1 november 2020 om 10:30
De Bijbel geldt ook als het woord van God. lees Johannes 1 maar: In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.Hetvrijewoord schreef: ↑01-11-2020 10:16Als je vindt dat de Koran en bijbel zijn te vergelijken heb je het wel volledig mis en mis je de essentie. De bijbel vertelt het verhaal van Jezus en het Joodse volk, de Koran zijn de letterlijke woorden God.
En ja, dat maakt wat uit.
Het zou voor de mensheid beter zijn geweest als beiden boekjes niet bestonden maar dat is weer een andere discussie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 november 2020 om 10:34
Alleen kom je onder Christenen niet dezelfde militante interpretatie tegen.
Vrijwel niet meer tenminste, wat natuurlijk wel het geval
anoniem_6491451405f4b wijzigde dit bericht op 01-11-2020 10:36
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
9.15% gewijzigd
zondag 1 november 2020 om 10:36
Dat klopt, en de verklaring heb ik hierboven al gegeven.In_Tenebris schreef: ↑01-11-2020 10:34Alleen kom je onder Christenen niet dezelfde militante interpretatie tegen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 november 2020 om 10:44
Wat dat betreft is het voor sommige moslims die anders, meer westers, zouden willen leven, eerder een gevangenis of sekte- achtig gebeuren. Ontsnappen is er haast niet bij.In_Tenebris schreef: ↑01-11-2020 10:38Die ben ik met je eens ook. Wat ook een rol speelt is dat afvalligheid binnen de islam hard aangepakt wordt. De groepsdruk is groot.
zondag 1 november 2020 om 10:54
Die groepsdruk is met name zo groot (en kán met name zo groot zijn) juist omdat die mensen niet of nauwelijks geïntegreerd zijn, maar ook hier in Nederland vrijwel geen contact hebben met de Westerse maatschappij, maar een eigen samenleving gecreëerd hebben binnen de Nederlandse, waarin ze uitsluitend omgaan met familie, vrienden, geloofsgenoten. Binnen de Nederlandse samenleving hebben ze buiten de eigen kring meestal nauwelijks vrienden of kennissen, of een netwerk. En dat is hun eigen keuze, want niemand verhindert hen om lid te worden van een Nederlandse vereniging of club, of actief te zijn binnen de Nederlandse samenleving. Maar als je dan uit dat keurslijf weg wilt, dan is het inderdaad moeilijk.In_Tenebris schreef: ↑01-11-2020 10:38Die ben ik met je eens ook. Wat ook een rol speelt is dat afvalligheid binnen de islam hard aangepakt wordt. De groepsdruk is groot.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 november 2020 om 10:58
Fizz schreef: ↑01-11-2020 09:36Zelfs de Volkskrant is tot de conclusie gekomen dat het klopt dat meer dan 70% van de moslims de koran boven onze wetten stelt. (Zie mijn eerder geplaatste link.) Dat is een serieus probleem, omdat de islam niet de Verlichting kent die de christelijke kerk heeft doorgemaakt. Daarom kun je de bijbel niet met de koran vergelijken, omdat christenen over het algemeen heel anders met de bijbel omgaan dan moslims met de koran.
Dit dus.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 1 november 2020 om 11:23
De tekst in de Bijbel is goddelijk geïnspireerd maar niet het letterlijke woord van God zoals moslims geloven wat betreft de Koran.
zondag 1 november 2020 om 12:08
Hetvrijewoord schreef: ↑01-11-2020 11:23De tekst in de Bijbel is goddelijk geïnspireerd maar niet het letterlijke woord van God zoals moslims geloven wat betreft de Koran.
Zo staan ook niet alle christenen erin, sommige denken dat het wel één op één het woord van God is, die geloven ook dat de aarde tussen de 5 en 6000 jaar oud is.
zondag 1 november 2020 om 12:08
Het maakt helemaal niet uit wat ze belangrijker vinden. Ze worden toch door onze wetten gestraft zodra ze onze wetten overtreden. Je kunt je in Nederland niet beroepen op de koran als je een wetsovertreding begaat. En door het beroepen op de koran onder de straf uitkomen. Dus het maakt helemaal geen fluit uit waar ze in geloven. Als je iemand in opdracht van de koran vermoord ga je de gevangenis in of wordt je ter plekke doodgeschoten. Als je iemand slaat in opdracht van de koran ga je da gevangenis in of krijg je een boete.Fizz schreef: ↑01-11-2020 09:36Zelfs de Volkskrant is tot de conclusie gekomen dat het klopt dat meer dan 70% van de moslims de koran boven onze wetten stelt. (Zie mijn eerder geplaatste link.) Dat is een serieus probleem, omdat de islam niet de Verlichting kent die de christelijke kerk heeft doorgemaakt. Daarom kun je de bijbel niet met de koran vergelijken, omdat christenen over het algemeen heel anders met de bijbel omgaan dan moslims met de koran.
Simpel zat. Voor de meesten...
Let’s Go Brandon!
zondag 1 november 2020 om 12:14
Lange-met-een-korte schreef: ↑01-11-2020 12:08Het maakt helemaal niet uit wat ze belangrijker vinden. Ze worden toch door onze wetten gestraft zodra ze onze wetten overtreden. Je kunt je in Nederland niet beroepen op de koran als je een wetsovertreding begaat. En door het beroepen op de koran onder de straf uitkomen. Dus het maakt helemaal geen fluit uit waar ze in geloven. Als je iemand in opdracht van de koran vermoord ga je de gevangenis in of wordt je ter plekke doodgeschoten. Als je iemand slaat in opdracht van de koran ga je da gevangenis in of krijg je een boete.
Simpel zat. Voor de meesten...
Je mag hier niet met een minderjarige trouwen, een huwelijk gesloten in het buitenland met een minderjarige was tot voor kort gewoon rechtsgeldig in Nederland, vrouwenbesnijdenis gebeurt gewoon. Dus leuk die wetten.
zondag 1 november 2020 om 12:41
Vrouwenbesnijdenis is in Nederland gewoon verboden. Je beroepen op de islam/koran gaat je niet helpen bij eventuele vervolging.In_Tenebris schreef: ↑01-11-2020 12:14Je mag hier niet met een minderjarige trouwen, een huwelijk gesloten in het buitenland met een minderjarige was tot voor kort gewoon rechtsgeldig in Nederland, vrouwenbesnijdenis gebeurt gewoon. Dus leuk die wetten.
Let’s Go Brandon!
zondag 1 november 2020 om 12:46
Lange-met-een-korte schreef: ↑01-11-2020 12:41Vrouwenbesnijdenis is in Nederland gewoon verboden. Je beroepen op de islam/koran gaat je niet helpen bij eventuele vervolging.
Leuk om te weten! Helaas gebeurt het vaak genoeg. Hoe vaak hoor jij over straffen daarvoor? Hetzelfde vroeger met meisjes die getrouwd terugkwamen na de schoolvakantie. Tussen wet en werkelijkheid staan - kennelijk - praktische bezwaren,
zondag 1 november 2020 om 12:48
Precies dit. Jij schrijft het beter op dan ik. De Koran belangrijker vinden dan de wet maakt helemaal niets uit. Je moet je gewoon aan de wet houden.Lange-met-een-korte schreef: ↑01-11-2020 12:08Het maakt helemaal niet uit wat ze belangrijker vinden. Ze worden toch door onze wetten gestraft zodra ze onze wetten overtreden. Je kunt je in Nederland niet beroepen op de koran als je een wetsovertreding begaat. En door het beroepen op de koran onder de straf uitkomen. Dus het maakt helemaal geen fluit uit waar ze in geloven. Als je iemand in opdracht van de koran vermoord ga je de gevangenis in of wordt je ter plekke doodgeschoten. Als je iemand slaat in opdracht van de koran ga je da gevangenis in of krijg je een boete.
Simpel zat. Voor de meesten...
Een verplichte manier van denken zoals sommigen hier propageren vind ik heel eng. En er meteen van uitgaan dat 70% van de moslims radicaal of extremistisch is, is gewoon ontzettend dom.
De extremisten moeten aangepakt worden. En de andere moslims moeten met rust gelaten worden.
zondag 1 november 2020 om 13:00
Alle wetsovertredingen gebeuren helaas vaak genoeg. En niet iedereen ondergaat de consequenties van zijn daden helaas. En dat staat los van de islam maar heeft te maken met een falend justitie en politiebeleid. Pas als elke niet islam gerelateerde misdaad wordt opgelost kunnen we zeuren over dat de islam gerelateerde misdaad niet wordt opgelost.In_Tenebris schreef: ↑01-11-2020 12:46Leuk om te weten! Helaas gebeurt het vaak genoeg. Hoe vaak hoor jij over straffen daarvoor? Hetzelfde vroeger met meisjes die getrouwd terugkwamen na de schoolvakantie. Tussen wet en werkelijkheid staan - kennelijk - praktische bezwaren,
Let’s Go Brandon!
zondag 1 november 2020 om 13:02
Niet volledig.In_Tenebris schreef: ↑01-11-2020 12:08Zo staan ook niet alle christenen erin, sommige denken dat het wel één op één het woord van God is, die geloven ook dat de aarde tussen de 5 en 6000 jaar oud is.
Het ‘voordeel’ van de bijbel is dat deze multi interpretabel is.
zondag 1 november 2020 om 13:08
Het is een feit dat 70% van de moslims de regels van de koran boven onze wetten stelt. Weet je wat ontzettend dom is? De problemen die we hier met de islam hebben bagatelliseren. Behalve dat dat ontzettend dom is, is het ook nog eens heel gevaarlijk.bethweeter schreef: ↑01-11-2020 12:48Precies dit. Jij schrijft het beter op dan ik. De Koran belangrijker vinden dan de wet maakt helemaal niets uit. Je moet je gewoon aan de wet houden.
Een verplichte manier van denken zoals sommigen hier propageren vind ik heel eng. En er meteen van uitgaan dat 70% van de moslims radicaal of extremistisch is, is gewoon ontzettend dom.
De extremisten moeten aangepakt worden. En de andere moslims moeten met rust gelaten worden.
