Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:50
Ik zie het meer als het goedkeuren van aanslagen. Als ze zouden protesteren tegenDespierta schreef: ↑30-10-2020 22:37Wat deze jongeren is op zich helemaal prima want vreedzaam:
https://nos.nl/artikel/2354542-jonge-mo ... ofeet.html
Maar tegelijkertijd denk ik: Iemand moet ze vertellen dat dit de consequentie is van leven in het Westen en als je dat niet trekt, kun je beter in een islamitisch land gaan wonen.
radicale moslims zou het een ander verhaal zijn.
Ze nemen alweer de slachtoffer rol aan.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:53
Dit heeft zij heel goed verwoord.Despierta schreef: ↑30-10-2020 22:29Dit zegt Keklik Yücel, voormalig Tweede Kamerlid voor de PvdA erover in een interview in de Telegraaf van vandaag:
„Ik sta pal voor de vrijheid van godsdienst, die is mij net zo dierbaar als de vrijheid van meningsuiting. Maar het jihadisme en het salafisme zijn deel van een rechts-extremistische ideologie: het islamisme. Doordat wij het onderscheid niet maken met de religie islam, zijn we veel te verdraagzaam tegenover deze onverdraagzamen. Wij denken met hen bondgenootschappen te kunnen sluiten, maar daarmee ondergraven we onze eigen vrijheid en welvaart en vooral die van onze kinderen.”
...
„Mensen worden niet met extremistische denkbeelden geboren, het gif wordt erin gepompt. Daar zit een hele organisatie achter van islamistische clubs en salafistische religieuze verenigingen met een enorme lobbykracht. Doek die op, en laten we ons verbinden met al die mensen – moslim en niet moslim – die een vreedzame boodschap verkondigen en die geen dubbele agenda en tong hebben. Dan moeten ook de ogen open gaan van alle ’ja maar’-roepers en van de zwijgers, die bedoeld of onbedoeld de claim van de radicalen legitimeren dat je de islam niet zou mogen bekritiseren of dat je een buitenlands staatshoofd niet zou mogen bespotten.”
...
Het is heel simpel: iedereen mag denken en geloven wat hij of zij wil, je mag voor en tegen van alles zijn, maar je mag geen haat zaaien, niet oproepen tot geweld en niet discrimineren. En wij accepteren hier de sharia niet. Mensen die daarvoor tekenen moeten hun heil maar elders zoeken. Onze vrijheid is ons goud.”
madamecannibale wijzigde dit bericht op 30-10-2020 23:05
Reden: Zij :)
Reden: Zij :)
0.06% gewijzigd
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:58
Ze demonstreren vreedzaam voor het goedkeuren van strot doorsnijden bij tekening die niet bevalt.Despierta schreef: ↑30-10-2020 22:37Wat deze jongeren is op zich helemaal prima want vreedzaam:
https://nos.nl/artikel/2354542-jonge-mo ... ofeet.html
Maar tegelijkertijd denk ik: Iemand moet ze vertellen dat dit de consequentie is van leven in het Westen en als je dat niet trekt, kun je beter in een islamitisch land gaan wonen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:05
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:06
Hetvrijewoord schreef: ↑30-10-2020 22:42"Jonge moslims bijeen in Arnhem om op te komen voor Mohammed"
Ik heb moeten lachen om die kop.
Heerlijk toch, die absurde infantiliteit (je kunt er maar beter om lachen in dit specifieke geval)
Hoe kunnen die nu ooit integreren in een westerse samenleving?
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:09
Dat je hier zo van schrikt.redbulletje schreef: ↑30-10-2020 23:06
Hoe kunnen die nu ooit integreren in een westerse samenleving?
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:11
Niet, als je maar blijft zaniken hoe moeilijk je het hier wel niet hebt dan gaat de integratie (wat toch al een mislukking is) helemaal nooit lukken.redbulletje schreef: ↑30-10-2020 23:06
Hoe kunnen die nu ooit integreren in een westerse samenleving?
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:16
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:36
In_Tenebris schreef: ↑30-10-2020 22:21Niks moet, maar waarom zou je hier een discussie over willen voeren? Iemand die dat wil doen moet dat lekker zelf weten. Daar een discussie over voeren is tornen aan de vrijheid van meningsuiting en onthoofden is een achterlijke exponent daarvan.
Discussie is weer onderdeel van de VVMU
Ik wil het recht hebben een cartoon te publiceren en als iemand anders van mening is dat ik dat niet mag kunnen we daar over debatteren, die vrijheid hebben we.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:43
hollebollegijs schreef: ↑30-10-2020 23:36Discussie is weer onderdeel van de VVMU
Ik wil het recht hebben een cartoon te publiceren en als iemand anders van mening is dat ik dat niet mag kunnen we daar over debatteren, die vrijheid hebben we.
Er valt wat mij betreft niet te discussiëren over de vrijheid van meningsuiting en het inperken daarvan.
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:51
Ik heb er geen 25 euro voor over om dat boek te kopen. Ik zal het maar van je aannemen dat het onderzoek echt aantoont wat jij beweert.Fizz schreef: ↑30-10-2020 20:36Het is het bekende onderzoek van professor Ruud Koopmans. Hij heeft er ook een boek over geschreven:
https://www.bol.com/nl/f/het-vervallen- ... 095225177/
Let’s Go Brandon!
vrijdag 30 oktober 2020 om 23:53
In_Tenebris schreef: ↑30-10-2020 23:43Er valt wat mij betreft niet te discussiëren over de vrijheid van meningsuiting en het inperken daarvan.
Ik ben 100% voor VVMU dus zou mezelf verloochenen als ik een tegenstander van die VVMU de mond zou snoeren
Voltaire: "Ik ben het niet eens met wat je zegt, maar ik zal het recht om het te zeggen tot de dood toe verdedigen"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2020 om 00:24
Voor mij persoonlijk zijn er 2 soorten radicale moslims. De soort die het uitvoert en de soort die dat mogelijk maakt. Waarbij de tweede soort eerst aangepakt moet worden omdat de uitvoerders bijna nooit “ lone wolfs “ zijn. Iemand gebruikt die mensen voor een bepaald doel.
De controles op het mogelijk maken van radicalisatie moeten worden opgeschaald. Het moet onmogelijk gemaakt worden om bepaalde sites, waarvan is aangetoond radicaal te zijn, te kunnen bereiken vanuit Nederland. Als een stichting Brein mensen loopt te terroriseren voor een paar tientjes omdat ze op piratebay zitten moet een andere toepassing ook mogelijk zijn. Er moet een centrale dienst komen die heel Europa bedient op gebied van informatie over mogelijke radicalisering. Een agent in Nederland die Mo beboet voor rijden zonder gordel moet meteen zien dat Mo in Griekenland is opgepakt ivm radicalisering. Mensen waarvan is vastgesteld uit een gebied te komen waar geen acuut gevaar is zoals bijvoorbeeld Albanië meteen terugsturen. De procedure aanscherpen van toelating tot Nederland. Er zijn zoveel meer mogelijkheden.
En wij als burgers moeten ons blijven realiseren dat de kans om te worden doodgereden door een dronken bestuurder vele malen groter is dan te worden gedood door een extremist. Niet elke moslim loert op de eerste de beste kans om ons te onthoofden. Zo belangrijk zijn we nou ook weer niet. En de belangrijkste in mijn ogen, beoordeel iemand als individu en niet als onderdeel van de islam. Diezelfde moslim kan je morgen reanimeren en je leven redden mocht dat onverhoopt nodig zijn.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 31 oktober 2020 om 08:07
Lange-met-een-korte schreef: ↑31-10-2020 00:24Mensen waarvan is vastgesteld uit een gebied te komen waar geen acuut gevaar is zoals bijvoorbeeld Albanië meteen terugsturen. De procedure aanscherpen van toelating tot Nederland. Er zijn zoveel meer mogelijkheden.
De kern van het probleem is mede dat illegaal zijn niet strafbaar is in Nederland.
Dus mensen die hier illegaal verblijven worden een korte periode vastgezet en krijgen dan de opdracht Nederland te verlaten.
Doen ze dat niet is er weinig aan de hand.
Laat ze eens beginnen dat op te lossen.
Illegaal = vastzitten tot je wel wIl meewerken aan je repatriëring want dat is vaak het probleem, ze werken niet mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2020 om 08:18
Daar zou ik nog aan willen toevoegen: naar landen van herkomst die niet mee willen werken de geldkraan een tijdje volledig dichtdraaien tót ze hun onderdanen wél terugnemen.hollebollegijs schreef: ↑31-10-2020 08:07De kern van het probleem is mede dat illegaal zijn niet strafbaar is in Nederland.
Dus mensen die hier illegaal verblijven worden een korte periode vastgezet en krijgen dan de opdracht Nederland te verlaten.
Doen ze dat niet is er weinig aan de hand.
Laat ze eens beginnen dat op te lossen.
Illegaal = vastzitten tot je wel wIl meewerken aan je repatriëring want dat is vaak het probleem, ze werken niet mee.
En zo is er nog wel meer maar helaas gaat het niet gebeuren.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 31 oktober 2020 om 10:25
De procedure om dit op gang te krijgen is bekend. Misschien kan iemand dit tussen het inlezen en uitspreken doen. Je riskeert hier ook niet je leven mee en hebt geen beveiliging nodig.hollebollegijs schreef: ↑31-10-2020 08:07De kern van het probleem is mede dat illegaal zijn niet strafbaar is in Nederland.
Dus mensen die hier illegaal verblijven worden een korte periode vastgezet en krijgen dan de opdracht Nederland te verlaten.
Doen ze dat niet is er weinig aan de hand.
Laat ze eens beginnen dat op te lossen.
Illegaal = vastzitten tot je wel wIl meewerken aan je repatriëring want dat is vaak het probleem, ze werken niet mee.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 31 oktober 2020 om 11:08
Kennen jullie de filmpjes van David Wood?
Hij is een sociopaat die zich behoorlijk in de islam verdiept heeft toen hij als student bevriend raakte met een moslim die de Islam later de rug heeft toegekeerd. Hij gebruikt de originele islamitische bronnen en levert daar op eigen wijze commentaar op.
Why Muslims Should Be HAPPY About Muhammad Cartoons:
https://www.youtube.com/watch?v=SzLksELsiUA
Hij is een sociopaat die zich behoorlijk in de islam verdiept heeft toen hij als student bevriend raakte met een moslim die de Islam later de rug heeft toegekeerd. Hij gebruikt de originele islamitische bronnen en levert daar op eigen wijze commentaar op.
Why Muslims Should Be HAPPY About Muhammad Cartoons:
https://www.youtube.com/watch?v=SzLksELsiUA
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zaterdag 31 oktober 2020 om 11:39
De foto van de vrouw kan je gewoon op internet vinden hoor. De foto van het afgehakte hoofd van de leraar ook. Wat raar en eng dat juist een imam hier over speculeertIn_Tenebris schreef: ↑30-10-2020 21:20Net op radio 1 een katholiek in een panel die zich afvraagt of het onthoofding was in Frankrijk of de keel doorgesneden, want ja, onthoofden met een mes? Tenenkrommend. Zelfde man vraagt zich af of je alles wel moet kunnen zeggen. Elforkani, imam van de blauwe moskee, vindt dat dat beledigen van de profeet wil wetgeving tegen het beledigen van de profeet. Gaat lekker zo.
https://www.parool.nl/amsterdam/imam-bl ... ~b0da4f9f/
Heel eng en gevaarlijk dat hij twijfel probeert te zaaien over de rug van 2 vermoorde mensen. En waarom? Zijn deze ongelovigen nog niet genoeg gestraft of zo? Bah. Wat een eng volk is het toch.
zaterdag 31 oktober 2020 om 12:37
malibu82 schreef: ↑31-10-2020 11:08Kennen jullie de filmpjes van David Wood?
Hij is een sociopaat die zich behoorlijk in de islam verdiept heeft toen hij als student bevriend raakte met een moslim die de Islam later de rug heeft toegekeerd. Hij gebruikt de originele islamitische bronnen en levert daar op eigen wijze commentaar op.
Why Muslims Should Be HAPPY About Muhammad Cartoons:
https://www.youtube.com/watch?v=SzLksELsiUA
Mijn god heeft een grotere lul dan die van jou.
No thanks.
zaterdag 31 oktober 2020 om 12:48
xiawoman schreef: ↑31-10-2020 11:39De foto van de vrouw kan je gewoon op internet vinden hoor. De foto van het afgehakte hoofd van de leraar ook. Wat raar en eng dat juist een imam hier over speculeert
Heel eng en gevaarlijk dat hij twijfel probeert te zaaien over de rug van 2 vermoorde mensen. En waarom? Zijn deze ongelovigen nog niet genoeg gestraft of zo? Bah. Wat een eng volk is het toch.
Dit was niet die imam die dat zei, dat was een zekere Willem- Jan in een radiopanel, iemand die het geloofsaspect belichtte en zelf katholiek was. Overigens is dat in twijfel trekken van het onthoofden wel iets wat vaker voorkomt, was vorige week ook al ophef over iemand die zelf leraar is en die dat in twijfel trok. Dat die filmpjes en foto's gewoon op internet te vinden zijn wil niet zeggen dat die mensen dat ook bekeken hebben.
Die man uit dat panel klonk oprecht in zijn twijfel en dat maakt het nog vreemder eigenlijk, alsof er een verschil zit in de ernst tussen het doorsnijden van de keel en het afhakken van een hoofd. Alles om het te nuanceren lijkt wel. Dezelfde man had ook zijn twijfels of je die cartoons wel moest tonen. Gelukkig kreeg hij aardig tegengas.
zaterdag 31 oktober 2020 om 12:55
In_Tenebris schreef: ↑31-10-2020 12:48Dezelfde man had ook zijn twijfels of je die cartoons wel moest tonen.
Ik ben van mening dat er voor alles een tijd en een plaats is. Een cartoon van Mohammed publiceren, puur om te provoceren, vind ik totaal niet nodig.
zaterdag 31 oktober 2020 om 13:02
Die cartoons waren in eerste instantie in een hele andere context geplaatst en daar is een hele redactie om vermoord. Om aan te geven dat dat niet normaal is in onze maatschappij worden deze cartoons nu getoond om aan te geven dat dit vrijheid van meningsuiting is en dat daar geen mensen voor vermoordt hoeven te worden. Die context is inmiddels weer heel actueel. Dat sommigen daar agressief en gewelddadig van worden toont alleen maar aan dat het nodig is. Dat hele gezeur van het niet mogen beledigen of het opvatten als een provocatie moet maar eens over zijn, we zijn allemaal wel eens gekwetst.
zaterdag 31 oktober 2020 om 13:14
Eigenlijk hadden ze na die redactiemoord heel West Europa (o.a. op bushokjes) vol moeten hangen met spotprenten (ook over eigen godheden en politici). Kun je er niet tegen, dan hoor je niet in de westerse maatschappij thuis.In_Tenebris schreef: ↑31-10-2020 13:02Die cartoons waren in eerste instantie in een hele andere context geplaatst en daar is een hele redactie om vermoord. Om aan te geven dat dat niet normaal is in onze maatschappij worden deze cartoons nu getoond om aan te geven dat dit vrijheid van meningsuiting is en dat daar geen mensen voor vermoordt hoeven te worden. Die context is inmiddels weer heel actueel. Dat sommigen daar agressief en gewelddadig van worden toont alleen maar aan dat het nodig is. Dat hele gezeur van het niet mogen beledigen of het opvatten als een provocatie moet maar eens over zijn, we zijn allemaal wel eens gekwetst.
zaterdag 31 oktober 2020 om 17:47
Toch niet opnieuw??
Er is nog weinig over bekend, het wordt een "veiligheidsincident" genoemd.
"Volgens het Franse persbureau AFP zou een priester zijn neergeschoten. De dader is nog voortvluchtig."
https://www.nu.nl/buitenland/6087491/pe ... chtig.html
Er is nog weinig over bekend, het wordt een "veiligheidsincident" genoemd.
"Volgens het Franse persbureau AFP zou een priester zijn neergeschoten. De dader is nog voortvluchtig."
https://www.nu.nl/buitenland/6087491/pe ... chtig.html
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zaterdag 31 oktober 2020 om 18:07
Ik hoop het ook niet. Maar 1+1=2malibu82 schreef: ↑31-10-2020 17:47Toch niet opnieuw??
Er is nog weinig over bekend, het wordt een "veiligheidsincident" genoemd.
"Volgens het Franse persbureau AFP zou een priester zijn neergeschoten. De dader is nog voortvluchtig."
https://www.nu.nl/buitenland/6087491/pe ... chtig.html
