Actueel
alle pijlers
De radicale islam,een tijdbom onder de Westerse samenleving?
woensdag 21 oktober 2020 om 23:48
De vraag is weer actueel door de onthoofding van een leraar in Parijs
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/16/ma ... n-a4016351
Hij gaf les over de vrijheid van meningsuiting en liet spotprent van de profeet Mohammed zien.
Frankrijk kondigde harde maatregelen aan tegen geradicaliseerde moslims en sloot al een moskee.
Vandaag was de uitvaart waar de meeste journaals en actualiteiten programma's aandacht aan besteedde.
In Nieuwsuur en afgelopen week in Trouw cijfers over een groeiend deel van de moslims dat eigen religie belangrijker vind dan de Westerse samenleving.
Voor alle duidelijkheid, het zijn Franse onderzoeken maar ik vermoed dat Nederlandse cijfers niet heel anders zullen zijn.
Verontrust jullie dit ook?
TO trapt af:
Het afwijzen van de Westerse samenleving vind ik nog niet hetzelfde als radicaliseren en / of geweld gebruiken maar een gedeelte zal daar toe over gaan daarnaast vrees ik ideologische botsingen tussen de islam en de vrijheden van het westen.
Ik denk dat het uiteindelijk tot een burgeroorlog komt, de radicale islam gesteund door een deel van het Midden Oosten versus het Westen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 20:11
Kijk naar 40-45, niet alle Duitsers zijn of waren slecht. Toch zijn er onnoemelijk veel doden gevallen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 20:13
Je schreef dat een aanzienlijk deel van de 1,5 miljard moslims bereid is zelf geweld te gebruiken. Mag ik de link naar dat onderzoek?
Let’s Go Brandon!
vrijdag 30 oktober 2020 om 20:28
Ik ben benieuwd naar jouw rijtje, wil je het delen?Anton_Chigurh schreef: ↑30-10-2020 20:01De aanslagen zijn te incidenteel en slecht georganiseerd om een echte bedreiging te vormen. Hoe groot is nou helemaal de kans dat je wordt vermoord door een radicale moslim?
Ik kan verschillende tijdbommen bedenken die de samenleving bedreigen. De islam staat niet in het rijtje.
vrijdag 30 oktober 2020 om 20:28
Hier ben ik het wel mee eens. Maar ik denk wel dat het een kwestie van tijd is. Ik zie de moslims in mijn omgeving niet als een directe bedreiging. Ik zie ze gewoon als buren, collega’s, moeders op school. Ik vind het wel schokkend te merken dat ook deze mensen in mijn directe omgeving dit geweld niet automatisch afkeuren. Voor mij is het een no-brainer, iemand is onthoofd omdat hij een plaatje liet zien. Maar dat is kennelijk niet voor iedereen zo.Anton_Chigurh schreef: ↑30-10-2020 20:01De aanslagen zijn te incidenteel en slecht georganiseerd om een echte bedreiging te vormen. Hoe groot is nou helemaal de kans dat je wordt vermoord door een radicale moslim?
Ik kan verschillende tijdbommen bedenken die de samenleving bedreigen. De islam staat niet in het rijtje.
Daarnaast denk ik dat het gemakkelijk is een beeld te vormen op basis van wat je tegen komt in de media. Terwijl de media soms een heel eenduidig beeld geeft. En dan denk ik aan bijvoorbeeld opsporing verzocht die geen huidskleur meer vermeld. Maar ik denk bijvoorbeeld ook aan een protestmars tegen wangedrag van Marokkaanse jongeren in mijn stad een aantal jaar geleden. Het merendeel van de deelnemers aan die mars was Marokkaans en wilde juist laten zien dat zij het wangedrag afkeurden. Ik denk dat het nooit zwart/wit is. En als er op dit moment echt een hele grote groep moslims is in Europa die dit soort geweld echt een goed idee vind we nu wel wat meer feestjes zouden zien en er meer aanslagen zouden zijn.
Wat ik wel een bedreiging vind is het verschil in wereldbeeld en normen en waarden. Ik vind dat een stuk harder opgetreden tegen mensen als Arnoud van Doorn of andere politieke figuren die bijvoorbeeld onze basisregels niet respecteren als het schudden van de hand van een vrouw. Deze mensen ondermijnen wat mij betreft echt de Nederlandse samenleving.
vrijdag 30 oktober 2020 om 20:36
Het is het bekende onderzoek van professor Ruud Koopmans. Hij heeft er ook een boek over geschreven:Lange-met-een-korte schreef: ↑30-10-2020 20:13Je schreef dat een aanzienlijk deel van de 1,5 miljard moslims bereid is zelf geweld te gebruiken. Mag ik de link naar dat onderzoek?
https://www.bol.com/nl/f/het-vervallen- ... 095225177/
vrijdag 30 oktober 2020 om 20:37
Lange-met-een-korte schreef: ↑30-10-2020 19:51Kijk en dat is het dus. Je denkt dat er een kans aanwezig is dat het helpt. Er is absoluut geen garantie of zelfs maar een aanwijzing dat het gaat werken. Waarom toch dan die focus op dat uitspreken? Het is gewoon energie en tijdverspilling.
Baat het niet, dan schaadt het niet. Of ben je van mening dat we met zn allen moet ophouden met ons uitspreken tegen mistanden en onrecht, omdat de kans bestaat dat dat niet helpt?
We moeten ons richten op de kleine groep radicalen en die uitschakelen op welke manier dan ook. Er zijn zoveel fouten gemaakt door politie en justitie, door de IND, door de politiek en dat heeft voor deze situatie gezorgd. Daar zit dus ook de oplossing.
Goeie. De daders van de aanslag in Bataclan vluchtten naar Molenbeek in België, waar ze maanden konden leven omdat er niemand was die het de moeite vond om even de politie te bellen.
Welke radicalen heb je het precies over, en waar leg je de grens?
vrijdag 30 oktober 2020 om 20:43
De overheid heeft de noodzaak tot integratie jaren- en jarenlang laten liggen. Tot ver in de jaren '90 werd de (steeds massaler wordende) toestroom van mensen van elders verkocht als zijnde een verrijking, een waardevolle toevoeging aan onze samenleving, alles zou kleurrijker en mooier worden in Nederland. Kritiek mocht niet worden geuit, integendeel, je moest je openstellen, moskeeën bezoeken, en als de halve buurt geen Nederlands sprak en je je daardoor niet prettig voelde, werd er nog net niet gezegd dat je dan zelf maar Turks of Arabisch moest gaan leren, maar het kwam er wel bijna op neer.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-10-2020 20:07Onze gedachten verschillen daarover. We hebben het daar al vaker over gehad. Volgens jou staat elke vorm van kritiek aan de islam aan een doodsvonnis. Vanuit mijn persoonlijke ervaring met tientallen moslims blijkt iets anders. Daarbij moet ik zeggen dat geen van die personen geradicaliseerd is/was. Die zeggen allemaal dat de oplossing niet bij hun ligt als gewone burger en dat dat ook niet hun verantwoordelijkheid is. Ze erkennen dat er een probleem is en ervaren daar de negatieve gevolgen van. De overheid zal het moeten gaan oplossen aangezien die ook grotendeels verantwoordelijk is voor deze gigantische problemen.
De Islam - het feest van divers, kleurrijk en multicultureel Nederland. Zo werd er tot eind jaren '90 over gedacht. Fortuyn prikte het ballonnetje door, en werd erom verguisd en uiteindelijk vermoord. Janmaat, die de problemen al in de jaren '80 voorzag, werd eveneens doelwit van vele aanslagen, waarbij zijn vrouw uiteindelijk levenslang invalide werd. Want het sprookje mocht niet verstoord worden.
Nou, daar plukken we dan nu de vruchten van, dankzij het overheidsbeleid van destijds.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2020 om 21:20
Net op radio 1 een katholiek in een panel die zich afvraagt of het onthoofding was in Frankrijk of de keel doorgesneden, want ja, onthoofden met een mes? Tenenkrommend. Zelfde man vraagt zich af of je alles wel moet kunnen zeggen. Elforkani, imam van de blauwe moskee, vindt dat dat beledigen van de profeet wil wetgeving tegen het beledigen van de profeet. Gaat lekker zo.
https://www.parool.nl/amsterdam/imam-bl ... ~b0da4f9f/
https://www.parool.nl/amsterdam/imam-bl ... ~b0da4f9f/
vrijdag 30 oktober 2020 om 21:36
“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”In_Tenebris schreef: ↑30-10-2020 21:20Net op radio 1 een katholiek in een panel die zich afvraagt of het onthoofding was in Frankrijk of de keel doorgesneden, want ja, onthoofden met een mes? Tenenkrommend. Zelfde man vraagt zich af of je alles wel moet kunnen zeggen. Elforkani, imam van de blauwe moskee, vindt dat dat beledigen van de profeet wil wetgeving tegen het beledigen van de profeet. Gaat lekker zo.
https://www.parool.nl/amsterdam/imam-bl ... ~b0da4f9f/
En ze gaan weer vrolijk door met het wijzen naar andere, om moedeloos van te worden.
vrijdag 30 oktober 2020 om 21:52
Dat men zich serieus hardop af durft te vragen of een onthoofding met een mes mogelijk is, na de onthoofding door IS van James Foley, die gewoon in beeld werd gebracht en die de wereld liet zien waar we mee te maken hebben, is ongekend. Dat is dus gewoon op radio 1 te horen, een zekere Jan- Willem, ik ken hem niet. Zo'n panel met zogenaamde deskundigen.
Je hoort ook wel vaker dat mensen zich afvragen waarom je de profeet zou moeten beledigen als het mensen zo kwetst. Men is zeker vergeten hoe Reve en later vele anderen de gelovigen, het christendom, Jezus en God op de hak namen. Hoewel Reve natuurlijk zijn liefde voor God verwoordde. Dat zou binnen de Islam ook eens moeten gebeuren, maar dan krijg je een doorvonnis over je uitgesproken.
Je hoort ook wel vaker dat mensen zich afvragen waarom je de profeet zou moeten beledigen als het mensen zo kwetst. Men is zeker vergeten hoe Reve en later vele anderen de gelovigen, het christendom, Jezus en God op de hak namen. Hoewel Reve natuurlijk zijn liefde voor God verwoordde. Dat zou binnen de Islam ook eens moeten gebeuren, maar dan krijg je een doorvonnis over je uitgesproken.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:02
Ja hoor, hier komt-ie.
Nucleaire oorlog, kan ook per ongeluk gebeuren naarmate meer landen kernwapens hebben en de wereld chaotischer wordt.
Klimaatverandering en uitputting van ecosystemen. Het punt dat dit onze levensstijl fors en onomkeerbaar aantast komt dichterbij.
Zeespiegelstijging, samenhangend met de klimaatverandering. De meeste mensen wonen in laaggelegen kustgebieden dus je krijgt een migratiecrisis van onwereldse proporties.
Groeiende tweedeling, met name economisch, in deze ‘winner takes it all’ economy zorgt voor chaos en ontevredenheid.
Voor de rest ga ik fluitend door het leven, meestal tenminste, zo lang geen van deze scenario’s de boel echt duurzaam ontwricht.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:06
Wageningen1985 schreef: ↑30-10-2020 21:36“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”
En ze gaan weer vrolijk door met het wijzen naar andere, om moedeloos van te worden.
Geen touw aan vast te knopen.
Aanvallen op wie of wat dan ook zijn altijd strafbaar.
Beledigen of kritiek op Joden / Israël is niet verboden alleen het ontkennen van de holocaust wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:08
In_Tenebris schreef: ↑30-10-2020 21:52
Je hoort ook wel vaker dat mensen zich afvragen waarom je de profeet zou moeten beledigen als het mensen zo kwetst. Men is zeker vergeten hoe Reve en later vele anderen de gelovigen, het christendom, Jezus en God op de hak namen. Hoewel Reve natuurlijk zijn liefde voor God verwoordde. Dat zou binnen de Islam ook eens moeten gebeuren, maar dan krijg je een doorvonnis over je uitgesproken.
En dat is op zich een prima vraag en onderwerp van een debat: Moet je gelovigen beledigen?
Alleen moet je daar over debatteren en geen hoofden afhakken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:14
Het hypocriete is, als joden beledigd worden zijn het vaak moslims, dit is gewoon een heel volk aan de haren erbij slepen, heel vals is het,hollebollegijs schreef: ↑30-10-2020 22:06Geen touw aan vast te knopen.
Aanvallen op wie of wat dan ook zijn altijd strafbaar.
Beledigen of kritiek op Joden / Israël is niet verboden alleen het ontkennen van de holocaust wel.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:17
Dank je wel.Anton_Chigurh schreef: ↑30-10-2020 22:02Ja hoor, hier komt-ie.
Nucleaire oorlog, kan ook per ongeluk gebeuren naarmate meer landen kernwapens hebben en de wereld chaotischer wordt.
Klimaatverandering en uitputting van ecosystemen. Het punt dat dit onze levensstijl fors en onomkeerbaar aantast komt dichterbij.
Zeespiegelstijging, samenhangend met de klimaatverandering. De meeste mensen wonen in laaggelegen kustgebieden dus je krijgt een migratiecrisis van onwereldse proporties.
Groeiende tweedeling, met name economisch, in deze ‘winner takes it all’ economy zorgt voor chaos en ontevredenheid.
Voor de rest ga ik fluitend door het leven, meestal tenminste, zo lang geen van deze scenario’s de boel echt duurzaam ontwricht.
Over wat jij noemt maak ik me in elk geval geen zorgen.
De overbevolking is wat mij het meeste zorgen baart, daar komen veel problemen vandaan.
Ik fluit rustig met je mee.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:21
hollebollegijs schreef: ↑30-10-2020 22:08En dat is op zich een prima vraag en onderwerp van een debat: Moet je gelovigen beledigen?
Alleen moet je daar over debatteren en geen hoofden afhakken.
Niks moet, maar waarom zou je hier een discussie over willen voeren? Iemand die dat wil doen moet dat lekker zelf weten. Daar een discussie over voeren is tornen aan de vrijheid van meningsuiting en onthoofden is een achterlijke exponent daarvan.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:25
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:29
Dit zegt Keklik Yücel, voormalig Tweede Kamerlid voor de PvdA erover in een interview in de Telegraaf van vandaag:In_Tenebris schreef: ↑30-10-2020 22:21Niks moet, maar waarom zou je hier een discussie over willen voeren? Iemand die dat wil doen moet dat lekker zelf weten. Daar een discussie over voeren is tornen aan de vrijheid van meningsuiting en onthoofden is een achterlijke exponent daarvan.
„Ik sta pal voor de vrijheid van godsdienst, die is mij net zo dierbaar als de vrijheid van meningsuiting. Maar het jihadisme en het salafisme zijn deel van een rechts-extremistische ideologie: het islamisme. Doordat wij het onderscheid niet maken met de religie islam, zijn we veel te verdraagzaam tegenover deze onverdraagzamen. Wij denken met hen bondgenootschappen te kunnen sluiten, maar daarmee ondergraven we onze eigen vrijheid en welvaart en vooral die van onze kinderen.”
...
„Mensen worden niet met extremistische denkbeelden geboren, het gif wordt erin gepompt. Daar zit een hele organisatie achter van islamistische clubs en salafistische religieuze verenigingen met een enorme lobbykracht. Doek die op, en laten we ons verbinden met al die mensen – moslim en niet moslim – die een vreedzame boodschap verkondigen en die geen dubbele agenda en tong hebben. Dan moeten ook de ogen open gaan van alle ’ja maar’-roepers en van de zwijgers, die bedoeld of onbedoeld de claim van de radicalen legitimeren dat je de islam niet zou mogen bekritiseren of dat je een buitenlands staatshoofd niet zou mogen bespotten.”
...
Het is heel simpel: iedereen mag denken en geloven wat hij of zij wil, je mag voor en tegen van alles zijn, maar je mag geen haat zaaien, niet oproepen tot geweld en niet discrimineren. En wij accepteren hier de sharia niet. Mensen die daarvoor tekenen moeten hun heil maar elders zoeken. Onze vrijheid is ons goud.”
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:29
Hij kan zich aansluiten bij de SGP.redbulletje schreef: ↑30-10-2020 15:12Misschien kan hij beter naar een land emigreren die beter bij zijn cultuur/religie past.
Hopelijk gaat West Europa zich nu eindelijk 'ns inspannen om te zorgen dat de westerse cultuur hier bepalend is én vooral blijft!
Deze wilden nog niet zo lang geleden de wet op de godslastering weer van stal halen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:32
Dat dacht ik ook.
Maar volgens de heersende tendens ben je dan een "linkse wegkijker".
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:33
Om nog een beetje te lachen op deze vrijdagavond, hier een geniaal stukje van Hans Teeuwen:
https://youtu.be/MeiHi9RSA-k
https://youtu.be/MeiHi9RSA-k
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:35
Iedereen zou het eigenlijk moeten doen. En ook pagina groot afdrukken in alle media en op billboards etc.
Wordt tijd dit hoog te gaan spelen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:37
Wat deze jongeren is op zich helemaal prima want vreedzaam:
https://nos.nl/artikel/2354542-jonge-mo ... ofeet.html
Maar tegelijkertijd denk ik: Iemand moet ze vertellen dat dit de consequentie is van leven in het Westen en als je dat niet trekt, kun je beter in een islamitisch land gaan wonen.
https://nos.nl/artikel/2354542-jonge-mo ... ofeet.html
Maar tegelijkertijd denk ik: Iemand moet ze vertellen dat dit de consequentie is van leven in het Westen en als je dat niet trekt, kun je beter in een islamitisch land gaan wonen.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:40
Despierta schreef: ↑30-10-2020 22:29Dit zegt Keklik Yücel, voormalig Tweede Kamerlid voor de PvdA erover in een interview in de Telegraaf van vandaag:
„Ik sta pal voor de vrijheid van godsdienst, die is mij net zo dierbaar als de vrijheid van meningsuiting. islam niet zou mogen bekritiseren of dat je een buitenlands staatshoofd niet zou mogen bespotten.”
...
Het is heel simpel: iedereen mag denken en geloven wat hij of zij wil, je mag voor en tegen van alles zijn, maar je mag geen haat zaaien, niet oproepen tot geweld en niet discrimineren. En wij accepteren hier de sharia niet. Mensen die daarvoor tekenen moeten hun heil maar elders zoeken. Onze vrijheid is ons goud.”
Dit is mooi gesproken door deze man en zo denk ik er ook over. Afshin Ellian weet het ook mooi duiden, man wordt ook bedreigd.
vrijdag 30 oktober 2020 om 22:42
Despierta schreef: ↑30-10-2020 22:37Wat deze jongeren is op zich helemaal prima want vreedzaam:
https://nos.nl/artikel/2354542-jonge-mo ... ofeet.html
Maar tegelijkertijd denk ik: Iemand moet ze vertellen dat dit de consequentie is van leven in het Westen en als je dat niet trekt, kun je beter in een islamitisch land gaan wonen.
"Jonge moslims bijeen in Arnhem om op te komen voor Mohammed"
Ik heb moeten lachen om die kop.
Heerlijk toch, die absurde infantiliteit (je kunt er maar beter om lachen in dit specifieke geval)
