De SMS'jes van Rutte

19-05-2022 20:19 127 berichten
Alle reacties Link kopieren
https://nos.nl/artikel/2429399-rutte-ge ... a-provider
Degene die het nieuws volgen hebben vast vandaag al verschillende keren gehoord en/of gelezen. Marc Rutte heeft zo maar zijn sms'jes gewist.
Ik ben geen fan van Rutte, geen VVD-stemmer, nooit geweest ook, maar ik vind dit echt zo'n ontzettende onzin en vooral ook tijdverspilling. De hele dag hebben ze er weer over gedebatteerd terwijl ze hun tijd m.i. echt wel beter hadden kunnen besteden.
Ik denk dat Rutte echt niet heel belangrijke info in zijn sms'jes heeft gezet want ik neem aan dat die man slim genoeg is om dan gewoon even ouderwets te bellen.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
Fizz schreef:
20-05-2022 13:14
D’66 en het CDA zullen er alles aandoen om het kabinet in het zadel te houden. Bij nieuwe verkiezingen gaan deze partijen namelijk enorm veel zetels verliezen.

Het huidige en de vorige kabinetten hebben er zo ondertussen een puinhoop van gemaakt. Op alle fronten en de burger is het ondertussen spuugzat.
Logisch toch? Dat zou tamelijk unieke geschiedenis zijn als coalitiepartijen zouden zeggen, nou jongens, we hebben net een nieuw regeerakkoord ondertekend en we gaan er nu alles aan doen om zo snel mogelijk de door onszelf gevormde regering omver te kegelen.

En een heleboel burgers vonden het blijkbaar wel meevallen met de puinhopen van de vorige kabinetten, gezien de meest recente verkiezingsuitslag.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
20-05-2022 13:21
Rutte bashen? Het is terechte kritiek op de man. Hij neemt te vaak een loopje met de waarheid en denkt dat hij overal mee wegkomt. Dat “ik heb er geen actieve herinnering aan” geloofde jij toen ook al?
Even de hele zin lezen?
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Boarn schreef:
20-05-2022 13:20
Dit geld niet alleen voor zijn ministerie maar voor alle overheden ben ik bang. Er is gewoon nog geen goede software waarmee je telefoonberichten kunt importeren in een DMS. Zaakgericht Werken is bij het gros van de overheden echt een crime. Ik ken nog zat gemeentes waar ze nog maar net aan het begin van een DMS staan en er nog heel veel niet gearchiveerd kan worden. Dat geld dus ook voor gewone beleidsstukken en notities, mails van ambtenaren, etc.
Het is inderdaad binnen de hele overheid een probleem. De archiefwetgeving is qua bewaartermijnen heel ingewikkeld en men vergeet ook weleens dat een overheid ontzettend veel verschillende processen heeft. Veel meer dan een bedrijf en hierdoor ook al snel honderden applicaties. Zie die allemaal maar eens aan te sluiten op een zaak-/DMS systeem. Dit houdt ook in dat er heel veel handmatig moet gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
20-05-2022 13:46
Het is inderdaad binnen de hele overheid een probleem. De archiefwetgeving is qua bewaartermijnen heel ingewikkeld en men vergeet ook weleens dat een overheid ontzettend veel verschillende processen heeft. Veel meer dan een bedrijf en hierdoor ook al snel honderden applicaties. Zie die allemaal maar eens aan te sluiten op een zaak-/DMS systeem. Dit houdt ook in dat er heel veel handmatig moet gebeuren.
Dit. En vergeet vooral ook niet dat voornamelijk DIV'ers enthousiast worden van archiveren, maar dat het de rest van de ambtenarij geen biet kan schelen. Voor hen is het extra opslaan in een DMS een lastige handeling. Daarnaast zijn zij totaal niet bezig met bewaartermijn, archiefwaardige stukken etc. Dat vraagt ook een denk omslag die de ambtenaren maar lastig kunnen maken. Het is vooral veel gedoe en om de systemen heen werken is nog altijd makkelijk en wordt slecht gecontroleerd. Mensen gaan pas aan archief denken als de DIV'ers tot uit en treure over zijn wezen zeuren. En dan nog gaat het met heel veel tegenzin.
Als ik een beveiligde mail van een instantie moet doorsturen naar een collega die er iets mee moet, dan is dat zo'n geklier dat ik een printscreen van de inhoud maak en vervolgens die printscreen via het interne mailsysteem verstuur...

Overheid en automatisering zijn geen vriendjes.
Irish_Wasser_Woman schreef:
20-05-2022 08:01
Zal me niks verbazen als dit uir de koker van Kaag komt. Die staat echt te popelen om haar droomfunctie te beklimmen.
Rutte gedraagt zich als een hork en het ligt aan Kaag. Welke afslagen maak je in je hoofd om dat zo aan elkaar te knopen?
Alle reacties Link kopieren
Marelyse schreef:
20-05-2022 13:37
Logisch toch? Dat zou tamelijk unieke geschiedenis zijn als coalitiepartijen zouden zeggen, nou jongens, we hebben net een nieuw regeerakkoord ondertekend en we gaan er nu alles aan doen om zo snel mogelijk de door onszelf gevormde regering omver te kegelen.

En een heleboel burgers vonden het blijkbaar wel meevallen met de puinhopen van de vorige kabinetten, gezien de meest recente verkiezingsuitslag.
Helemaal niet logisch als je beweert dat je voor transparantie en nieuw leiderschap bent zoals Kaag dat doet. De kneuzen van het vorige kabinet hebben in dit kabinet gewoon weer een nieuwe positie bij een ander ministerie gekregen. De Jonge en Ollongren zijn daar voorbeelden van. Een klimaat-minister die het verschil niet weet tussen CO2 en stikstof en een minister die de ballen verstand heeft van financiën. (Kaag)

Er wordt door het huidige kabinet helemaal niets opgelost en er is totaal geen visie. Immigratie, stikstof, coronabeleid, woningbouw, toeslagenaffaire, Groningen, nergens worden spijkers met koppen geslagen. De gemiddelde burger is het helemaal zat. Als je dan vervolgens als premier telkens glashard blijft liegen, terwijl het er duimendik bovenop ligt dat je liegt, dan is het niet gek dat mensen zich afkeren van de politiek. Het vertrouwen in het kabinet is heel erg laag en de onvrede bij de bevolking wordt steeds groter.
Ik snap dat de sms-jes van Rutte de aandacht krijgen, maar het probleem is in Nederland veel breder.

Iedere burger heeft recht op openbaarheid van overheidsstukken. Daar zitten wat beperkingen op, maar in zijn algemeenheid heb je daar recht op.

Echter: alle overheden in Nederland frustreren de Wob. De termijnen worden genegeerd, men lakt er lustig op los en toen we nog de burger wat wapens gaven om tegen het traineren van de Wob op te treden is dit snel afgeschaft, want waarom zou je in godsnaam als overheid je aan de wet houden. Dat is voor de burgers!

Kortom: de overheid wil geen spiedende ogen en daarom doet Rutte wat hij doet en is hem dat ongetwijfeld ingefluisterd door een ambtenaar.

Ambtenaren die ook klagen over ieder Wobverzoek omdat het zo afleidt van hun werk (geven van openbaarheid IS onderdeel van hun werk).

En dat terwijl er weinig landen zijn waar zo weinig wordt opgevraagd. En waar de beslistermijn (die vaker niet dan wel wordt gehaald) zo extreem lang is (er zijn landen waar je gewoon in 2 dagen krijgt wat je vraagt en waar in beginsel alles proactief wordt geopenbaard).

Over dit schandaal zou ik graag de kamer eens horen, maar de politiek, van links tot rechts, geeft gewoon rugdekking aan dit soort praktijken.

De overheid is er kennelijk niet voor de burger, de burger is er voor de overheid.
    Fizz schreef:
    20-05-2022 17:12
    Helemaal niet logisch als je beweert dat je voor transparantie en nieuw leiderschap bent zoals Kaag dat doet. De kneuzen van het vorige kabinet hebben in dit kabinet gewoon weer een nieuwe positie bij een ander ministerie gekregen. De Jonge en Ollongren zijn daar voorbeelden van. Een klimaat-minister die het verschil niet weet tussen CO2 en stikstof en een minister die de ballen verstand heeft van financiën. (Kaag)

    Er wordt door het huidige kabinet helemaal niets opgelost en er is totaal geen visie. Immigratie, stikstof, coronabeleid, woningbouw, toeslagenaffaire, Groningen, nergens worden spijkers met koppen geslagen. De gemiddelde burger is het helemaal zat. Als je dan vervolgens als premier telkens glashard blijft liegen, terwijl het er duimendik bovenop ligt dat je liegt, dan is het niet gek dat mensen zich afkeren van de politiek. Het vertrouwen in het kabinet is heel erg laag en de onvrede bij de bevolking wordt steeds groter.
    Geen idee waar je het over hebt. Regeringspartijen verdelen de portefeuilles en vervolgens zetten ze de mensen die ze geschikt achten als minister op hun post. En ja als dat dezelfde regeringspartijen zijn als die van de vorige regering, partijen die samen een meerderheid in de kamer hebben op basis van de verkiezingsuitslag, dan is de kans vrij groot dat je bepaalde mensen ook weer terugziet in de nieuwe regering, meestal op een andere post. En ja, dat zijn vaak mensen die geen verstand hebben van het vakgebied maar wel van bestuurlijke aangelegenheden. En soms ook wel, zie Kuipers.

    Dat is allebei niet sinds Rutte, dat was altijd al zo. Dus waarom je het zo gek vindt dat D'66 en cda graag de regering in het zadel houden zoals jij dat noemt is mij echt een raadsel. Het is vooral niet meer dan logisch.

    Bij de laatste verkiezingen haalde de partij van Rutte de meeste zetels. En volgens recentere peilingen blijft de vvd de grootste partij indien er nu verkiezingen zouden zijn. Wel minder groot maar nog steeds de grootste. Dat zijn feiten die betekenen dat een behoorlijk aantal mensen in dit land opnieuw vvd zou stemmen. Die mensen zijn het dus overduidelijk niet met jou eens en daar zitten vast ook hele hordes gemiddelde burgers tussen (wat je dan ook bedoelt met de gemiddelde burger).
    Alle reacties Link kopieren
    Marelyse schreef:
    20-05-2022 19:29
      Geen idee waar je het over hebt. Regeringspartijen verdelen de portefeuilles en vervolgens zetten ze de mensen die ze geschikt achten als minister op hun post. En ja als dat dezelfde regeringspartijen zijn als die van de vorige regering, partijen die samen een meerderheid in de kamer hebben op basis van de verkiezingsuitslag, dan is de kans vrij groot dat je bepaalde mensen ook weer terugziet in de nieuwe regering, meestal op een andere post. En ja, dat zijn vaak mensen die geen verstand hebben van het vakgebied maar wel van bestuurlijke aangelegenheden. En soms ook wel, zie Kuipers.

      Dat is allebei niet sinds Rutte, dat was altijd al zo. Dus waarom je het zo gek vindt dat D'66 en cda graag de regering in het zadel houden zoals jij dat noemt is mij echt een raadsel. Het is vooral niet meer dan logisch.

      Bij de laatste verkiezingen haalde de partij van Rutte de meeste zetels. En volgens recentere peilingen blijft de vvd de grootste partij indien er nu verkiezingen zouden zijn. Wel minder groot maar nog steeds de grootste. Dat zijn feiten die betekenen dat een behoorlijk aantal mensen in dit land opnieuw vvd zou stemmen. Die mensen zijn het dus overduidelijk niet met jou eens.
      Volgens mij ben jij degene die moeite heeft met lezen. Ik leg uit waarom D’66 en het CDA de regering in het zadel houden. Dat is niet raar, maar veel burgers worden er niet blij van. Ik vind het helemaal niet logisch dat dezelfde poppetjes van een vorig kabinet, dat nu niet echt lekker functioneerde weer in een nieuw kabinet terugkomen. Je kunt ook voor nieuwe poppetjes uit de coalitiepartijen kiezen. Dan krijgen burgers in ieder geval nog enigszins het idee dat er een nieuw begin wordt gemaakt.

      Bijvoorbeeld iemand als De Jonge laat ook nu weer zien dat hij er niet veel van bakt/gaat bakken. Ik weet niet of je al over zijn nieuwste plan voor de huurtoeslag hebt gehoord, maar het is weer idioterie ten top. Zijn plan is om voor het bepalen van de huurtoeslag (hij wil het systeem vereenvoudigen) alleen naar het inkomen te kijken en niet meer naar het huurbedrag. Hij gaat dan uit van 1 vast huurbedrag en dat gaat waarschijnlijk 550 euro worden. Iemand die een lagere huur betaalt, krijgt dan meer huurtoeslag, maar iemand die een hogere huur betaalt krijgt minder huurtoeslag. In het laatste geval gaat het om honderdduizenden huishoudens. Die laatste groep zou volgens De Jonge dan een prikkel krijgen om te gaan verhuizen naar een goedkopere huurwoning. Dan vraag ik, en velen met mij, mij af waar dan? Hoe dan? Waar zijn die goedkope huurwoningen dan beschikbaar? En als er iemand uit een goedkope huurwoning vertrekt dan wordt meestal toch de huur gelijk enorm opgetrokken? Dan vraag je je toch af of zo’n man onder een steen leeft?
      Fizz schreef:
      20-05-2022 19:44
      Volgens mij ben jij degene die moeite heeft met lezen. Ik leg uit waarom D’66 en het CDA de regering in het zadel houden. Dat is niet raar, maar veel burgers worden er niet blij van. Ik vind het helemaal niet logisch dat dezelfde poppetjes van een vorig kabinet, dat nu niet echt lekker functioneerde weer in een nieuw kabinet terugkomen. Je kunt ook voor nieuwe poppetjes uit de coalitiepartijen kiezen. Dan krijgen burgers in ieder geval nog enigszins het idee dat er een nieuw begin wordt gemaakt.

      Bijvoorbeeld iemand als De Jonge laat ook nu weer zien dat hij er niet veel van bakt/gaat bakken. Ik weet niet of je al over zijn nieuwste plan voor de huurtoeslag hebt gehoord, maar het is weer idioterie ten top. Zijn plan is om voor het bepalen van de huurtoeslag (hij wil het systeem vereenvoudigen) alleen naar het inkomen te kijken en niet meer naar het huurbedrag. Hij gaat dan uit van 1 vast huurbedrag en dat gaat waarschijnlijk 550 euro worden. Iemand die een lagere huur betaalt, krijgt dan meer huurtoeslag, maar iemand die een hogere huur betaalt krijgt minder huurtoeslag. In het laatste geval gaat het om honderdduizenden huishoudens. Die laatste groep zou volgens De Jonge dan een prikkel krijgen om te gaan verhuizen naar een goedkopere huurwoning. Dan vraag ik, en velen met mij, mij af waar dan? Hoe dan? Waar zijn die goedkope huurwoningen dan beschikbaar? En als er iemand uit een goedkope huurwoning vertrekt dan wordt meestal toch de huur gelijk enorm opgetrokken? Dan vraag je je toch af of zo’n man onder een steen leeft?
      Maar de kiezers hebben dezelfde regeringspartijen mogelijk gemaakt. Blijkbaar had een ander deel van de kiezers geen moeite met oude poppetjes op nieuwe plekken, anders hadden we een andere verkiezingsuitslag gehad. En minister word je pas als je de benoemingsprocedure zonder kleerscheuren doorkomt, dus het is ook niet zo dat Rutte in zijn eentje bepaalt wie er in zijn kabinet zitten.

      Ik kende de nieuwe huurplannen nog niet maar De Jonge heeft dit natuurlijk niet op een saaie zondagmiddag in zijn eentje uitgebroed. Draagvlak wordt echt wel getoetst anders krijg je het bij voorbaat al niet door de kamer. Ja en natuurlijk baal je als burger als je dan net boven dat bedrag zit met je huur en vind je het dan een belachelijk plan en is De Jonge dan een eikel. Ik trek ook vaak zat mijn wenkbrauwen op bij wat ze nu weer verzonnen hebben. Maar ik besef ook dat ik net als iedereen oordeel vanuit mijn eigen perspectief. In Den Haag hebben ze wel wat meer factoren om rekening mee te houden dan ik. Het staat iedereen vrij om nieuwe plannen te verwerpen. Maar dat zegt niet zo veel over de (on)geschiktheid van de minister voor zijn functie.

      Als het een stom plan is, dan hebben we het door onszelf gekozen parlement om het af te keuren. En anders was het blijkbaar niet zo'n heel stom plan.
      Alle reacties Link kopieren
      Marelyse schreef:
      20-05-2022 23:01
      Maar de kiezers hebben dezelfde regeringspartijen mogelijk gemaakt. Blijkbaar had een ander deel van de kiezers geen moeite met oude poppetjes op nieuwe plekken, anders hadden we een andere verkiezingsuitslag gehad. En minister word je pas als je de benoemingsprocedure zonder kleerscheuren doorkomt, dus het is ook niet zo dat Rutte in zijn eentje bepaalt wie er in zijn kabinet zitten.

      Ik kende de nieuwe huurplannen nog niet maar De Jonge heeft dit natuurlijk niet op een saaie zondagmiddag in zijn eentje uitgebroed. Draagvlak wordt echt wel getoetst anders krijg je het bij voorbaat al niet door de kamer. Ja en natuurlijk baal je als burger als je dan net boven dat bedrag zit met je huur en vind je het dan een belachelijk plan en is De Jonge dan een eikel. Ik trek ook vaak zat mijn wenkbrauwen op bij wat ze nu weer verzonnen hebben. Maar ik besef ook dat ik net als iedereen oordeel vanuit mijn eigen perspectief. In Den Haag hebben ze wel wat meer factoren om rekening mee te houden dan ik. Het staat iedereen vrij om nieuwe plannen te verwerpen. Maar dat zegt niet zo veel over de (on)geschiktheid van de minister voor zijn functie.

      Als het een stom plan is, dan hebben we het door onszelf gekozen parlement om het af te keuren. En anders was het blijkbaar niet zo'n heel stom plan.
      Een heel groot deel van de burgers heeft helemaal niet op de coalitiepartijen gestemd. Daarnaast blijkt tekens weer dat verkiezingsbeloften weinig waard zijn.
      Alle reacties Link kopieren
      Fizz schreef:
      21-05-2022 00:08
      Een heel groot deel van de burgers heeft helemaal niet op de coalitiepartijen gestemd. Daarnaast blijkt tekens weer dat verkiezingsbeloften weinig waard zijn.
      Ook als andere partijen aan de macht komen, zullen ze nooit al hun verkiezingsbeloften waar maken. Dat kan niet zolang je niet de absolute meerderheid hebt
      I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
      Alle reacties Link kopieren
      Die man is ook ooit premier geworden omdat ie iedere werkende Nederlander, 1000 Euro beloofde. Vanaf dat moment heeft hij zich ontpopt tot een klein dictatortje dat steeds meer de wet en premierschap naar eigen hand zet. Hij is te lang premier, liet ons land tijdens een pandemie 1 jaar, ongeregeerd omdat hij alleen maar terug wilde komen als premier en geen partij meer vertrouwen heeft in de VVD en CDA na al het gekonkel en gelieg tijdens de pandemie. Dat uitgerekend hij begint over "vertrouwen" was best lachwekkend.
      DingDong schreef:
      21-05-2022 00:32
      Die man is ook ooit premier geworden omdat ie iedere werkende Nederlander, 1000 Euro beloofde. Vanaf dat moment heeft hij zich ontpopt tot een klein dictatortje dat steeds meer de wet en premierschap naar eigen hand zet. Hij is te lang premier, liet ons land tijdens een pandemie 1 jaar, ongeregeerd omdat hij alleen maar terug wilde komen als premier en geen partij meer vertrouwen heeft in de VVD en CDA na al het gekonkel en gelieg tijdens de pandemie. Dat uitgerekend hij begint over "vertrouwen" was best lachwekkend.
      Dat het zo lang duurde voordat er een nieuw kabinet kwam was met name de opstelling van D66/Kaag.

      Rutte is het gezicht van alles wat er mis gaat in Nederland, maar hem vervangen lost de problemen niet op. De rot zit door en door.
      Fizz schreef:
      21-05-2022 00:08
      Een heel groot deel van de burgers heeft helemaal niet op de coalitiepartijen gestemd. Daarnaast blijkt tekens weer dat verkiezingsbeloften weinig waard zijn.
      Nee, een groot deel van de burgers niet. Maar een nog groter deel wel, anders hadden ze niet meer dan de helft van het aantal zetels. Dat is toch hoe een democratie werkt. Hoe wil jij het inrichten dan?

      En voor de verkiezingsbeloften, als je samen met andere partijen een coalitie wilt vormen, dan zul je hoe dan ook op bepaalde punten water bij de wijn moeten doen. De andere optie is 1 regeringspartij die alle macht heeft en met niemand om de tafel hoeft. Lijkt me niet beter.
      DingDong schreef:
      21-05-2022 00:32
      Die man is ook ooit premier geworden omdat ie iedere werkende Nederlander, 1000 Euro beloofde. Vanaf dat moment heeft hij zich ontpopt tot een klein dictatortje dat steeds meer de wet en premierschap naar eigen hand zet. Hij is te lang premier, liet ons land tijdens een pandemie 1 jaar, ongeregeerd omdat hij alleen maar terug wilde komen als premier en geen partij meer vertrouwen heeft in de VVD en CDA na al het gekonkel en gelieg tijdens de pandemie. Dat uitgerekend hij begint over "vertrouwen" was best lachwekkend.
      Dit was in de aanloop naar Rutte 2 volgens mij en sindsdien is hij 3 keer herkozen, dus dat ie nu nog premier is dankzij een niet eens nagekomen verkiezingsbelofte van 10 jaar geleden is kolder. En ik zou even de betekenis van dictator zoeken. Die hebben namelijk niet zoveel met verkiezingen, coalities, parlementen en vrijheden als een openbaar forum waar je ongezouten kritiek kunt leveren zoveel je wilt. En bij die langdurige onderhandelingen waren meer mensen betrokken dan Rutte. Onderhandelen in je eentje is namelijk nogal zinloos.

      Kortom, je post is nogal ongenuanceerd.
      Alle reacties Link kopieren
      Marelyse schreef:
      21-05-2022 00:59
      Dit was in de aanloop naar Rutte 2 volgens mij en sindsdien is hij 3 keer herkozen, dus dat ie nu nog premier is dankzij een niet eens nagekomen verkiezingsbelofte van 10 jaar geleden is kolder. En ik zou even de betekenis van dictator zoeken. Die hebben namelijk niet zoveel met verkiezingen, coalities, parlementen en vrijheden als een openbaar forum waar je ongezouten kritiek kunt leveren zoveel je wilt. En bij die langdurige onderhandelingen waren meer mensen betrokken dan Rutte. Onderhandelen in je eentje is namelijk nogal zinloos.

      Kortom, je post is nogal ongenuanceerd.
      Ik vermoed dat jij op 1 van de coalitiepartijen hebt gestemd. Hopelijk gaan van veel van deze stemmers de ogen een keer open. In ieder geval is het nu wel zo dat bij nieuwe verkiezingen deze coalitie nooit meer een meerderheid haalt.
      Fizz schreef:
      21-05-2022 08:00
      Ik vermoed dat jij op 1 van de coalitiepartijen hebt gestemd. Hopelijk gaan van veel van deze stemmers de ogen een keer open. In ieder geval is het nu wel zo dat bij nieuwe verkiezingen deze coalitie nooit meer een meerderheid haalt.
      En dan?

      Same shit, different asshole.
      Alle reacties Link kopieren
      kers schreef:
      20-05-2022 00:11
      nou hij had het erover in het debat dat hij een nieuwe telefoon aanschafte omdat zijn nokia niet werkte toen hij 'op vakantie in NY' was.... daar was hij ook met kerst volgens mij.

      En toen gingen de geruchten over dat hij geregeld naar new york ging om daar Heleen Mees te ontmoeten.
      Allemaal flauwekul, denk ik, maar het schoot wel door me heen toen hij zei dat hij op vakantie was geweest in ny. Ik gun het hem wel :rolling: :muziek:
      Ik gun hem dat ook wel :)
      Fizz schreef:
      21-05-2022 08:00
      Ik vermoed dat jij op 1 van de coalitiepartijen hebt gestemd. Hopelijk gaan van veel van deze stemmers de ogen een keer open. In ieder geval is het nu wel zo dat bij nieuwe verkiezingen deze coalitie nooit meer een meerderheid haalt.
      Je kan er niet verder naast zitten voor wat betreft mijn stemgedrag, dus je vermoeden is nergens op gebaseerd. Je roept maar wat. Rutte een dictator noemen slaat alleen nergens op. Wel lekker overzichtelijk. Oh, ik ben het niet eens met het kabinetsbeleid dus is de premier een dictator.

      En verder hebben heel veel mensen blijkbaar goede redenen gehad om wel op een coalitiepartij te stemmen. Ik begrijp uit je berichten dat dat je totaal niet zint maar dat is hoe democratie werkt. Al die mensen wegzetten als domme schapen met ogen dicht slaat net zo nergens op als Rutte een dictator noemen.

      En nee, nu zou deze coalitie het niet halen. Dan komt er een andere coalitie met een ander beleid, waar ook weer een hoop mensen tegen zijn. Net als jij nu.
      Alle reacties Link kopieren
      Marelyse schreef:
      21-05-2022 12:00
      Je kan er niet verder naast zitten voor wat betreft mijn stemgedrag, dus je vermoeden is nergens op gebaseerd. Je roept maar wat. Rutte een dictator noemen slaat alleen nergens op. Wel lekker overzichtelijk. Oh, ik ben het niet eens met het kabinetsbeleid dus is de premier een dictator.

      En verder hebben heel veel mensen blijkbaar goede redenen gehad om wel op een coalitiepartij te stemmen. Ik begrijp uit je berichten dat dat je totaal niet zint maar dat is hoe democratie werkt. Al die mensen wegzetten als domme schapen met ogen dicht slaat net zo nergens op als Rutte een dictator noemen.

      En nee, nu zou deze coalitie het niet halen. Dan komt er een andere coalitie met een ander beleid, waar ook weer een hoop mensen tegen zijn. Net als jij nu.
      Ik heb Rutte nergens een dictator genoemd, dus wat klets je nu? Ik heb ook nergens mensen domme schapen genoemd, al komt er ondertussen wel iemand voor zo’n benaming in aanmerking……. Leer eerst maar eens goed lezen dan zie je wie wat schrijft in dit topic.
      Fizz schreef:
      21-05-2022 12:50
      Ik heb Rutte nergens een dictator genoemd, dus wat klets je nu? Ik heb ook nergens mensen domme schapen genoemd, al komt er ondertussen wel iemand voor zo’n benaming in aanmerking……. Leer eerst maar eens goed lezen dan zie je wie wat schrijft in dit topic.
      Je quote anders zelf mijn reactie waarin reageer op een post van iemand anders die Rutte een dictator noemt. Logisch dat ik dat dan aanhaal. En verder heb je het zelf over ‘ik hoop dat hun ogen open gaan’. Met andere woorden, de ogen van die mensen zitten nu dicht.

      Ik stop er nu mee. Vond de inhoudelijke discussie leuk maar daar gaat het niet meer over.
      DS1971 schreef:
      20-05-2022 18:48

      Echter: alle overheden in Nederland frustreren de Wob. De termijnen worden genegeerd, men lakt er lustig op los en toen we nog de burger wat wapens gaven om tegen het traineren van de Wob op te treden is dit snel afgeschaft, want waarom zou je in godsnaam als overheid je aan de wet houden. Dat is voor de burgers!

      Kortom: de overheid wil geen spiedende ogen en daarom doet Rutte wat hij doet en is hem dat ongetwijfeld ingefluisterd door een ambtenaar.

      Ambtenaren die ook klagen over ieder Wobverzoek omdat het zo afleidt van hun werk (geven van openbaarheid IS onderdeel van hun werk).
      Ik ken nogal wat ambtenaren die aan hoogpolitieke dossiers werken, en het beeld dat jij hier neerzet komt totaal niet overeen met de realiteit.

      Ja, ambtenaren klagen vaak dat de wob nogal afleidt van hun werk. De meesten zijn namelijk van mening dat je stukken integraal kunt publiceren zolang ze maar niet persoonlijk herleidbaar zijn (je wilt namelijk geen wappie met een fakkel op je stoep).

      In plaats daarvan moeten stukken zin voor zin op wob-gronden gecontroleerd worden. In een ontzettend onhandig en tijdrovend digitaal systeem. Ambtenaren moeten hun eigen stukken controleren, maar ze zijn meestal dossier-deskundige en geen wob-deskundige. Dus dat moet dan 3x over. Het resultaat is een gelakt stuk waar niemand iets mee kan. Dus het is alleen maar frustrerend voor alle betrokken partijen.

      Er bestaan ambtenaren die heel dicht tegen het politieke spel aan zitten en heel loyaal zijn aan politici. In de praktijk is dat een héél beperkt groepje, een handjevol adviseurs in de directe staf van een politicus.
      Fizz schreef:
      21-05-2022 00:08
      Een heel groot deel van de burgers heeft helemaal niet op de coalitiepartijen gestemd.
      Er is geen sprake van een minderheidscoalitie, dus dat argument gaat niet op.

      Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
      Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

      Terug naar boven