De SMS'jes van Rutte

19-05-2022 20:19 127 berichten
Alle reacties Link kopieren
https://nos.nl/artikel/2429399-rutte-ge ... a-provider
Degene die het nieuws volgen hebben vast vandaag al verschillende keren gehoord en/of gelezen. Marc Rutte heeft zo maar zijn sms'jes gewist.
Ik ben geen fan van Rutte, geen VVD-stemmer, nooit geweest ook, maar ik vind dit echt zo'n ontzettende onzin en vooral ook tijdverspilling. De hele dag hebben ze er weer over gedebatteerd terwijl ze hun tijd m.i. echt wel beter hadden kunnen besteden.
Ik denk dat Rutte echt niet heel belangrijke info in zijn sms'jes heeft gezet want ik neem aan dat die man slim genoeg is om dan gewoon even ouderwets te bellen.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
Blauwevaas schreef:
21-05-2022 15:44
Ik ken nogal wat ambtenaren die aan hoogpolitieke dossiers werken, en het beeld dat jij hier neerzet komt totaal niet overeen met de realiteit.

Ja, ambtenaren klagen vaak dat de wob nogal afleidt van hun werk. De meesten zijn namelijk van mening dat je stukken integraal kunt publiceren zolang ze maar niet persoonlijk herleidbaar zijn (je wilt namelijk geen wappie met een fakkel op je stoep).

In plaats daarvan moeten stukken zin voor zin op wob-gronden gecontroleerd worden. In een ontzettend onhandig en tijdrovend digitaal systeem. Ambtenaren moeten hun eigen stukken controleren, maar ze zijn meestal dossier-deskundige en geen wob-deskundige. Dus dat moet dan 3x over. Het resultaat is een gelakt stuk waar niemand iets mee kan. Dus het is alleen maar frustrerend voor alle betrokken partijen.

Er bestaan ambtenaren die heel dicht tegen het politieke spel aan zitten en heel loyaal zijn aan politici. In de praktijk is dat een héél beperkt groepje, een handjevol adviseurs in de directe staf van een politicus.
En waarom gaat het dan in heel veel andere landen wel goed?
Geen idee, ik ben geen wob-deskundige. Van andere landen zie je ook maar een beperkt deel. Elk land heeft z’n eigen schandalen. Dat idee dat de nederlandse overheid alleen maar 1 grote doofpot-affaire is en alle ambtenaren op alle niveaus daar aan meewerken is flauwekul.
Alle reacties Link kopieren
Marelyse schreef:
21-05-2022 00:40
Nee, een groot deel van de burgers niet. Maar een nog groter deel wel, anders hadden ze niet meer dan de helft van het aantal zetels. Dat is toch hoe een democratie werkt. Hoe wil jij het inrichten dan?

En voor de verkiezingsbeloften, als je samen met andere partijen een coalitie wilt vormen, dan zul je hoe dan ook op bepaalde punten water bij de wijn moeten doen. De andere optie is 1 regeringspartij die alle macht heeft en met niemand om de tafel hoeft. Lijkt me niet beter.
Je kunt je afvragen of de democratie nog wel zo goed werkt in Nederland. Nu is het uiteindelijk toch zo dat een kleine partij binnen de coalitie die coalitie kan gijzelen. Op die manier kun je zaken voor elkaar krijgen waar maar een heel kleine minderheid van de bevolking en ook van de Tweede Kamer achterstaat. De coalitie wil er alles aan doen om in het zadel te blijven en zal dan de wens van die kleine coalitiepartij moeten inwilligen. Anders valt het Kabinet.zo heeft de CU ook al het een en ander voor elkaar kunnen krijgen.

D’66 is ook zo’n partij die haar standpunten er doorheen wil drukken. Die heel grote klimaatpot blijft zo groot omdat die partij daar zo aan vasthoudt. Ook het immigratiebeleid blijft onbesproken, omdat D’66 en de CUde grenzen open willen houden. Hoeveel draagvlak zou daar nu nog voor zijn onder de bevolking? Zelfs kranten als het NRC en de Volkskrant laten steeds kritischer geluiden over de grote instroom van immigranten horen.

Echte democratische middelen, zoals het referendum zijn afgeschaft. Dit toonde te vaak aan hoe ver een regering afstond van zijn bevolking. Want ook dat is een probleem: partijen die hun achterban volkomen in de steek laten.
Alle reacties Link kopieren
als die democratie dan niet werkt op deze manier volgens jou, hoe zie je het dan voor je?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Ik denk niet dat je kan besturen zonder in achterkamers afspraken te maken.
Nederland heeft nu eenmaal altijd een coalitie en dan is het geven en nemen, daar hoort een zekere mate van discretie bij en dus ook dat je alleen communiceert over de uitkomst en niet over te tussenliggende fases.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
22-05-2022 12:52
als die democratie dan niet werkt op deze manier volgens jou, hoe zie je het dan voor je?
Over belangrijke zaken het volk raadplegen, dus het bindend referendum invoeren. In Zwitserland werkt dat ook prima. Over tal van onderwerpen kunnen burgers heel goed hun mening geven.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
22-05-2022 21:22
Over belangrijke zaken het volk raadplegen, dus het bindend referendum invoeren. In Zwitserland werkt dat ook prima. Over tal van onderwerpen kunnen burgers heel goed hun mening geven.
Om welke onderwerpen zou je dat willen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
22-05-2022 22:36
Om welke onderwerpen zou je dat willen?
Allerlei EU-plannen waar Nederland nu mee instemt of gaat instemmen, maar waar burgers waarschijnlijk heel anders over denken. Een voorbeeld is het plan van de EU om arbeidsmigranten uit Egypte, Tunesie en Marokka binnen te halen. D’66 is daarvoor, maar de meeste andere partijen zijn tegen. Het overgrote deel van de Nederlandse bevolking ziet dit ook niet zitten. Toch is het niet ondenkbaar dat de coalitiepartijen D’66 zullen volgen, omdat anders het kabinet zou kunnen vallen. Willen we nog meer bevoegdheden naar de EU overhevelen? Asielbeleid zou ook een onderwerp kunnen zijn, net zoals “voltooid leven”.
fizz wijzigde dit bericht op 22-05-2022 22:59
4.03% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
22-05-2022 22:36
Om welke onderwerpen zou je dat willen?
Ik zou wel een referendum willen over het Nederlandse Asielbeleid. Vraag me af hoeveel draagvlak daar onder de bevolking nog voor is.
Alle reacties Link kopieren
mick87 schreef:
22-05-2022 22:59
Ik zou wel een referendum willen over het Nederlandse Asielbeleid. Vraag me af hoeveel draagvlak daar onder de bevolking nog voor is.
Dat durven ze niet aan. Als er straks nog dwang op gemeentebesturen uitgeoefend gaat worden om asielzoekers, ook overlastgevende, te gaan opvangen, dan is dat laatste restje draagvlak in no time verdwenen.
Alle reacties Link kopieren
Rutte kan en mag het doen, punt. Nu men de archief wet en de persoonlijke regels niet op elkaar afstemde is het einde verhaal en juridisch correct.

Dat Rutte een leugenaar is staat buiten kijf echter heel veel Nederlanders laten met hun stemgedrag zien dat ze dit niet erg vinden.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
22-05-2022 22:59
Allerlei EU-plannen waar Nederland nu mee instemt of gaat instemmen, maar waar burgers waarschijnlijk heel anders over denken. Een voorbeeld is het plan van de EU om arbeidsmigranten uit Egypte, Tunesie en Marokka binnen te halen. D’66 is daarvoor, maar de meeste andere partijen zijn tegen. Het overgrote deel van de Nederlandse bevolking ziet dit ook niet zitten. Toch is het niet ondenkbaar dat de coalitiepartijen D’66 zullen volgen, omdat anders het kabinet zou kunnen vallen. Willen we nog meer bevoegdheden naar de EU overhevelen? Asielbeleid zou ook een onderwerp kunnen zijn, net zoals “voltooid leven”.
ik denk dat referenda vooral gebruikt gaan worden om overal nee tegen te zeggen en schiet je er uiteindelijk niets mee op.
Nou ja, een onbestuurbaar land, dat schiet je er mee op. En dan kun je naar Zwitserland wijzen, maar dat is een heel ander land en niet een land vol mensen die denken alles beter te weten.

Ik ben niet tegen referenda, maar vind wel dat je dan ook moet zorgen dat je goed op de hoogte bent van alle kanten, niet alleen die van de onderbuik
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
23-05-2022 16:39
ik denk dat referenda vooral gebruikt gaan worden om overal nee tegen te zeggen en schiet je er uiteindelijk niets mee op.
Nou ja, een onbestuurbaar land, dat schiet je er mee op. En dan kun je naar Zwitserland wijzen, maar dat is een heel ander land en niet een land vol mensen die denken alles beter te weten.

Ik ben niet tegen referenda, maar vind wel dat je dan ook moet zorgen dat je goed op de hoogte bent van alle kanten, niet alleen die van de onderbuik
Wat een onzin!
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
23-05-2022 17:39
Wat een onzin!
ik had geen ander antwoord verwacht dan dit
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
23-05-2022 18:57
ik had geen ander antwoord verwacht dan dit
Mensen in Zwitserland verschillen echt niet zoveel met die in Nederland. Waarom zouden burgers niet kunnen meebeslissen of zij straks met 22 miljoen inwoners (of misschien wel meer) hier willen wonen? Dat kun je onderbuikgevoelens noemen, maar er zijn legio goede argumenten waarom zo’n enorme bevolkingsgroei ongewenst is. Nogal makkelijk om mensen met een andere mening dan jij te beschuldigen van onderbuikgevoelens.

Ongewenste uitkomsten van referenda zijn precies de reden waarom D’66 afwilde van het referendum. Met name waar het de EU betreft, staat de Nederlandse bevolking helemaal niet zo positief tegenover meer bevoegdheden voor de EU. Ook het nieuwe plan voor arbeidsmigranten uit Noord-Afrika is hier niet met gejuich ontvangen. Zelfs niet bij linkse partijen, behalve dan D’66. D’66 is bij uitstek een eurofiele partij, maar kan zich er niet bij neerleggen als een meerderheid van de bevolking anders beslist.
Alle reacties Link kopieren
Dat Zwitserse model is echt zo gek nog niet:

https://decorrespondent.nl/782/wat-wij- ... 8-134ffe82
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
23-05-2022 19:56
Dat Zwitserse model is echt zo gek nog niet:

https://decorrespondent.nl/782/wat-wij- ... 8-134ffe82
nee, dat is het ook niet, dat zeg ik ook nergens. In Zwitserland werkt het.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Dubbel
fizz wijzigde dit bericht op 23-05-2022 21:18
97.18% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
23-05-2022 20:20
nee, dat is het ook niet, dat zeg ik ook nergens. In Zwitserland werkt het.
En waarom zou dat model niet in Nederland kunnen werken? Het huidige systeem is ondertussen zo’n beetje failliet met een record aantal partijen.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
23-05-2022 20:37
En waarom zou dat model niet in Nederland kunnen werken? Het huidige systeem is ondertussen zo’n beetje failliet met een record aantal partijen.
heel eerlijk? Omdat ik er weinig vertrouwen in heb dat we dan een werkzame samenleving krijgen. Er lopen wat mij betreft net ff te veel schreeuwers rond.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
23-05-2022 20:40
heel eerlijk? Omdat ik er weinig vertrouwen in heb dat we dan een werkzame samenleving krijgen. Er lopen wat mij betreft net ff te veel schreeuwers rond.
Welke schreeuwers bedoel je? Vormen die een meerderheid van de bevolking?
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
23-05-2022 20:51
Welke schreeuwers bedoel je? Vormen die een meerderheid van de bevolking?

Dat is toch juist de 'angst', dat de meerderheid niet wil wat Democraten'66 (?!) wil.
En dus noemen zij het schreeuwers :-D
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
23-05-2022 22:20
Dat is toch juist de 'angst', dat de meerderheid niet wil wat Democraten'66 (?!) wil.
En dus noemen zij het schreeuwers :-D
Eens
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
23-05-2022 22:20
Dat is toch juist de 'angst', dat de meerderheid niet wil wat Democraten'66 (?!) wil.
En dus noemen zij het schreeuwers :-D
Geen idee wat D66 wil, is niet mijn partij, stem ik niet op.
Schreeuwers zijn de mensen die zonder nadenken overal tegen zijn, zonder met goede alternatieven te komen, maar vooral heel graag willen uitdragen dat zij het beter weten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
24-05-2022 00:13
Geen idee wat D66 wil, is niet mijn partij, stem ik niet op.
Schreeuwers zijn de mensen die zonder nadenken overal tegen zijn, zonder met goede alternatieven te komen, maar vooral heel graag willen uitdragen dat zij het beter weten.
Die zal je aan beide kanten altijd wel hebben, maar dat is een minderheid en geen reden om niet tot de invoering van het referendum over te gaan. Over de onderwerpen die ik eerder noemden, kunnen burgers prima een gefundeerde mening hebben. Nu worden bijvoorbeeld juist de burgers die de grootste lasten van het immigratieprobleem dragen (in achterstandswijken, mensen met lage lonen, mensen op de wachtlijst voor een sociale huurwoning) niet gehoord door de meeste politieke partijen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven