Actueel
alle pijlers
De Telegraaf
donderdag 8 april 2010 om 09:30
Gisteren zagen we dat de Telegraaf bereid is 'Moslim-bash' verhalen te verzinnen om lezers in hun vooroordeel te versterken. Vandaag opent de krant met een frontale aanval op de PvdA, wat RTL ertoe bracht een poll te openen met de vraag of een krant haar mening zo prominent mag etaleren (in 'chocoladeletters' op de voorpagina, aldus Jan de Hoop).
Een poll is maar een poll, en biedt geen mogelijkheid nuances aan te brengen. Hoe ver mag een krant gaan bij het promoten van een politieke denkrichting? Mag een krant partijen met een andere visie op de samenleving de grond in boren op oneigenlijke gronden? Mag een krant nieuws verzinnen om sfeer te kweken?
Een poll is maar een poll, en biedt geen mogelijkheid nuances aan te brengen. Hoe ver mag een krant gaan bij het promoten van een politieke denkrichting? Mag een krant partijen met een andere visie op de samenleving de grond in boren op oneigenlijke gronden? Mag een krant nieuws verzinnen om sfeer te kweken?
vrijdag 9 april 2010 om 09:20
quote:venessa schreef op 09 april 2010 @ 08:41:
Ja, maar ik denk dat veel mensen wel dénken dat dit nieuws waar is.
De meeste mensen zijn dom in de zin dat ze niet in staat zijn of bereid zijn om objectief naar de feiten te zoeken. De meerderheid wil hapklare brokken en het eigen wereldbeeld bevestigd zien. Als je kijkt naar het bloggedrag van mensen dan gaan ze alleen naar blogs die hun mening bevestigen. blogs die een andere mening verkondigen laten ze links (of rechts) liggen.
Mensen maken hun eigen waarheid. Bedenk ook dat er veel, heel veel mensen geloven in allerlei waanzinnige complottheorieën, in aliens, in goden of godinnen, in astrologie, in alternatieve geneeswijzen en andere onbewezen en niet objectief vast te stellen zaken.
quote:venessa schreef op 09 april 2010 @ 08:55:
Eens, dus die zouden gebaat zijn bij objectieve berichtgeving.
Het is dus eigenlijk niet objectief vast te stellen wat objectief is. Zo zal een PVV aanhanger er heilig van overtuigd zijn dat het NOS journaal louter linkse propaganda bevat terwijl een radicale kraker er heilig van overtuigd is dat dat zelfde NOS journaal de spreekbuis is van het rechtse establishment.
Over historische feiten verschillen historici van naam van mening. Er zijn kennelijk verschillende interpretaties van wat er gebeurd is. Zo zal de executie van Koning Lodewijk XVI in 1793 voor de één gelden als een politieke moord en voor de ander als gerechtigheid.
Ja, maar ik denk dat veel mensen wel dénken dat dit nieuws waar is.
De meeste mensen zijn dom in de zin dat ze niet in staat zijn of bereid zijn om objectief naar de feiten te zoeken. De meerderheid wil hapklare brokken en het eigen wereldbeeld bevestigd zien. Als je kijkt naar het bloggedrag van mensen dan gaan ze alleen naar blogs die hun mening bevestigen. blogs die een andere mening verkondigen laten ze links (of rechts) liggen.
Mensen maken hun eigen waarheid. Bedenk ook dat er veel, heel veel mensen geloven in allerlei waanzinnige complottheorieën, in aliens, in goden of godinnen, in astrologie, in alternatieve geneeswijzen en andere onbewezen en niet objectief vast te stellen zaken.
quote:venessa schreef op 09 april 2010 @ 08:55:
Eens, dus die zouden gebaat zijn bij objectieve berichtgeving.
Het is dus eigenlijk niet objectief vast te stellen wat objectief is. Zo zal een PVV aanhanger er heilig van overtuigd zijn dat het NOS journaal louter linkse propaganda bevat terwijl een radicale kraker er heilig van overtuigd is dat dat zelfde NOS journaal de spreekbuis is van het rechtse establishment.
Over historische feiten verschillen historici van naam van mening. Er zijn kennelijk verschillende interpretaties van wat er gebeurd is. Zo zal de executie van Koning Lodewijk XVI in 1793 voor de één gelden als een politieke moord en voor de ander als gerechtigheid.
vrijdag 9 april 2010 om 09:27
quote:vanDussen schreef op 08 april 2010 @ 22:31:
[...]
Huuu , nee hoor, je draait het om wat voor reden dan ook om.Je hebt het erover dat 'links Nederland' (alsof dat bestaat) demoniseert, maar hebt het ondertussen over 'PvdA van de theedrinkers' en 'hypocriet volksvodje'? Dat is toch hetzelfde?
Overigens is er een groot verschil tussen 'rechts' en 'populistisch', het Financieel Dagblad en het NRC zou ik eerder rechts noemen dan de Telegraaf, welke gewoon meewaait met de makkelijkste weg (zoals je zelf ook al aangeeft, soms rechts, soms links, etc.)
quote:, ik doe hoogstens iets waar "links Nederland" in de regel niet van gediend is en wat hier dus ook weer blijkt, namelijk het singnaleren van iets wat ze anderen steeds verwijten en menen het alleenrecht op te hebben, kritiek en nog eens kritiek op wat hun niet aanstaat. Het is maar wat je wilt lezen. Ik beticht niet zozeer iemand ergens van, ik signaleer in de eerste plaats hoe er hypocriet op de Telegraaf wordt gereageerd , hoewel het m.i. wel de hoogste tijd wordt, als wat jij "links Nederland " noemt is wat inbindt met hun eeuwige kritiek op andersdenkende Wat is er hypocriet aan de reacties op de Telegraaf. De krant komt met ononderbouwde onwaarheden, welke worden gesignaleerd.
Dit heeft niets met hypocrisie, 'gelijkhalen' of kritiek op andersdenkenden te maken, maar simpelweg dat er onzin staat.
Iedereen mag zeggen wat ze willen en er is ook niemand die anders beweert, maar men moet niet vreemd opkijken als er, door een gebrek aan argumenten, wordt gezegd dat het onzin is wat er verkondigt wordt.
(Al schijnen dingen als 'argumenten' en 'onderbouwing' tegenwoordig ook iets te zijn van 'links Nederland', puur bedoeld om te demoniseren)
[...]
Huuu , nee hoor, je draait het om wat voor reden dan ook om.Je hebt het erover dat 'links Nederland' (alsof dat bestaat) demoniseert, maar hebt het ondertussen over 'PvdA van de theedrinkers' en 'hypocriet volksvodje'? Dat is toch hetzelfde?
Overigens is er een groot verschil tussen 'rechts' en 'populistisch', het Financieel Dagblad en het NRC zou ik eerder rechts noemen dan de Telegraaf, welke gewoon meewaait met de makkelijkste weg (zoals je zelf ook al aangeeft, soms rechts, soms links, etc.)
quote:, ik doe hoogstens iets waar "links Nederland" in de regel niet van gediend is en wat hier dus ook weer blijkt, namelijk het singnaleren van iets wat ze anderen steeds verwijten en menen het alleenrecht op te hebben, kritiek en nog eens kritiek op wat hun niet aanstaat. Het is maar wat je wilt lezen. Ik beticht niet zozeer iemand ergens van, ik signaleer in de eerste plaats hoe er hypocriet op de Telegraaf wordt gereageerd , hoewel het m.i. wel de hoogste tijd wordt, als wat jij "links Nederland " noemt is wat inbindt met hun eeuwige kritiek op andersdenkende Wat is er hypocriet aan de reacties op de Telegraaf. De krant komt met ononderbouwde onwaarheden, welke worden gesignaleerd.
Dit heeft niets met hypocrisie, 'gelijkhalen' of kritiek op andersdenkenden te maken, maar simpelweg dat er onzin staat.
Iedereen mag zeggen wat ze willen en er is ook niemand die anders beweert, maar men moet niet vreemd opkijken als er, door een gebrek aan argumenten, wordt gezegd dat het onzin is wat er verkondigt wordt.
(Al schijnen dingen als 'argumenten' en 'onderbouwing' tegenwoordig ook iets te zijn van 'links Nederland', puur bedoeld om te demoniseren)
vrijdag 9 april 2010 om 22:22
[quote]ElCid schreef op 09 april 2010 @ 09:27:
[...]
Je hebt het erover dat 'links Nederland' (alsof dat bestaat) demoniseert, maar hebt het ondertussen over 'PvdA van de theedrinkers' en 'hypocriet volksvodje'? Dat is toch hetzelfde?
Natuurlijk draai je het om maar daar ga ik niet eens verder op in, aan oeverloze welles nietes woordspelletjes doe ik in principe niet mee, lol. Ook hoef ik jou ( gezien al je ??? ) geen verantwoording af te leggen. En als jij "het" als hetzelfde doen wilt zien, so what ga je gang , een koekje van eigen deeg is in dit verband meer dan verdiend .
Ik had het trouwens ook niet over de PvdA van de theedrinkers maar over de "Amsterdamse theedrinker" die naar den Haag wil verkassen, (wel goed citeren) , je weet wel die alles bij elkaar wil houden en 'iedereen hoort erbij '" deze slogan wordt echter zelden principieel gebruikt. Een heleboel mensen horen er niet bij. Stemmers op de PVV, op jongetjes verliefde priesters, aan homo's communie weigerende priesters, graaiende managers, slechte premiers, foute chocoladeverkopers, straaljagerkopers en bio-industriëlen om maar een paar categorieën te benoemen.
Maar als het gaat om criminele, frauderende en corrupte allochtonen, zijn Cohen en de PVDA ineens als moeder Theresa en horen ze er allemaal bij. Maar goed ik dwaal af.
[quote][
I[fgcolor=#006BB3]edereen mag zeggen wat ze willen en er is ook niemand die anders beweert, maar men moet niet vreemd opkijken als er, door een gebrek aan argumenten, wordt gezegd dat het onzin is wat er verkondigt wordt.[quote][
Of een krant/de Telegraaf onzin schrijft dat maak jij niet uit, dat bepalen de individuele lezers zelf wel .
Het betreffende artikel of het je aanstaat of niet is wel degelijk onderbouwd op een journalistieke wijze passend in het commerciële Telegraaf concept , dat heet pluriformiteit en persvrijheid . Net als de Volkskrant met haar linkse baggerjournalistiek elk mogelijk "negatief" bericht omtrent de PVV of een PVVer, van uit haar anti PVV visie benaderd en uitspint en daar zit het hypocriete, het staat in de Volkskrant/NRC/Trouw dus het zal wel waar zijn ! In de Telegraaf ( die schijnbaar toch door velen wordt gelezen en vervolgens afgezeken ) is het gelijk populistisch.
Als de Telegraaf je niet aanstaat lees je hem toch gewoon niet, en moest je zo lang wachten bij de kapper, dan dien je je beklag in bij de kapper ,indien je in het algemeen meent dat een krant te ver gaat of de wet overtreedt is er de RVDJ en/of desnoods de rechter, waar je je beklag kunt doen.
quote:[(Al schijnen dingen als 'argumenten' en 'onderbouwing' tegenwoordig ook iets te zijn van 'links Nederland', puur bedoeld om te demoniseren)
Ik krijg bijna te doen met "links Nederand" ( niet mijn woord ) , hier druipt het beklag van af, alleen is het een zeer subjectieve waarneming die niet op feiten is gebaseerd.
De Telegraaf is niet mijn eerste informatiebron maar de constante eenzijdige hetze irriteert soms, vooral door lieden die heel elitair haar lezers gaan kwalificeren . Moet het dagblad gebeuren soms net als de P.O. ook een grote politiek correcte eenheidsworst worden ! En de term populistisch is niets meer dan een ordinaire dooddoener, ook heel typerend welke mensen daar altijd gelijk mee aankomen , ...............
[...]
Je hebt het erover dat 'links Nederland' (alsof dat bestaat) demoniseert, maar hebt het ondertussen over 'PvdA van de theedrinkers' en 'hypocriet volksvodje'? Dat is toch hetzelfde?
Natuurlijk draai je het om maar daar ga ik niet eens verder op in, aan oeverloze welles nietes woordspelletjes doe ik in principe niet mee, lol. Ook hoef ik jou ( gezien al je ??? ) geen verantwoording af te leggen. En als jij "het" als hetzelfde doen wilt zien, so what ga je gang , een koekje van eigen deeg is in dit verband meer dan verdiend .
Ik had het trouwens ook niet over de PvdA van de theedrinkers maar over de "Amsterdamse theedrinker" die naar den Haag wil verkassen, (wel goed citeren) , je weet wel die alles bij elkaar wil houden en 'iedereen hoort erbij '" deze slogan wordt echter zelden principieel gebruikt. Een heleboel mensen horen er niet bij. Stemmers op de PVV, op jongetjes verliefde priesters, aan homo's communie weigerende priesters, graaiende managers, slechte premiers, foute chocoladeverkopers, straaljagerkopers en bio-industriëlen om maar een paar categorieën te benoemen.
Maar als het gaat om criminele, frauderende en corrupte allochtonen, zijn Cohen en de PVDA ineens als moeder Theresa en horen ze er allemaal bij. Maar goed ik dwaal af.
[quote][
I[fgcolor=#006BB3]edereen mag zeggen wat ze willen en er is ook niemand die anders beweert, maar men moet niet vreemd opkijken als er, door een gebrek aan argumenten, wordt gezegd dat het onzin is wat er verkondigt wordt.[quote][
Of een krant/de Telegraaf onzin schrijft dat maak jij niet uit, dat bepalen de individuele lezers zelf wel .
Het betreffende artikel of het je aanstaat of niet is wel degelijk onderbouwd op een journalistieke wijze passend in het commerciële Telegraaf concept , dat heet pluriformiteit en persvrijheid . Net als de Volkskrant met haar linkse baggerjournalistiek elk mogelijk "negatief" bericht omtrent de PVV of een PVVer, van uit haar anti PVV visie benaderd en uitspint en daar zit het hypocriete, het staat in de Volkskrant/NRC/Trouw dus het zal wel waar zijn ! In de Telegraaf ( die schijnbaar toch door velen wordt gelezen en vervolgens afgezeken ) is het gelijk populistisch.
Als de Telegraaf je niet aanstaat lees je hem toch gewoon niet, en moest je zo lang wachten bij de kapper, dan dien je je beklag in bij de kapper ,indien je in het algemeen meent dat een krant te ver gaat of de wet overtreedt is er de RVDJ en/of desnoods de rechter, waar je je beklag kunt doen.
quote:[(Al schijnen dingen als 'argumenten' en 'onderbouwing' tegenwoordig ook iets te zijn van 'links Nederland', puur bedoeld om te demoniseren)
Ik krijg bijna te doen met "links Nederand" ( niet mijn woord ) , hier druipt het beklag van af, alleen is het een zeer subjectieve waarneming die niet op feiten is gebaseerd.
De Telegraaf is niet mijn eerste informatiebron maar de constante eenzijdige hetze irriteert soms, vooral door lieden die heel elitair haar lezers gaan kwalificeren . Moet het dagblad gebeuren soms net als de P.O. ook een grote politiek correcte eenheidsworst worden ! En de term populistisch is niets meer dan een ordinaire dooddoener, ook heel typerend welke mensen daar altijd gelijk mee aankomen , ...............
dinsdag 13 april 2010 om 20:25
quote:Donkeyshot schreef op 08 april 2010 @ 23:33:
(..)
Ze zullen toch niet links aan het worden zijn daar bij Geenstijl ?
Dat hoop ik niet! Ik heb het niet zo op media die 'kleur bekennen'. En vandaar ook de OP.
Dat GS wispelturig is, is niet nieuw. De aanvankelijke start liep niet goed af, en pas nadat de Telegraaf er vet geld in had gepompt, en de website kon profiteren van de één-tweetjes die Sjuul en Geert opzetten, ging het hen voor de wind. Maar steeds meer 'reaguurders' van het kaliber 'studentikoos' krijgen last van hun geweten, en het 'nieuwtje' is er vanaf. De censuur (het actief 'wegjorissen' van ongewenste reacties en 'reaguurders') was ook geen reclame. En GS is inmiddels té commerciëel om het zich te kunnen permitteren de nationale trend te negeren.
(..)
Ze zullen toch niet links aan het worden zijn daar bij Geenstijl ?
Dat hoop ik niet! Ik heb het niet zo op media die 'kleur bekennen'. En vandaar ook de OP.
Dat GS wispelturig is, is niet nieuw. De aanvankelijke start liep niet goed af, en pas nadat de Telegraaf er vet geld in had gepompt, en de website kon profiteren van de één-tweetjes die Sjuul en Geert opzetten, ging het hen voor de wind. Maar steeds meer 'reaguurders' van het kaliber 'studentikoos' krijgen last van hun geweten, en het 'nieuwtje' is er vanaf. De censuur (het actief 'wegjorissen' van ongewenste reacties en 'reaguurders') was ook geen reclame. En GS is inmiddels té commerciëel om het zich te kunnen permitteren de nationale trend te negeren.
dinsdag 13 april 2010 om 20:28
dinsdag 13 april 2010 om 20:29
quote:willem1959 schreef op 09 april 2010 @ 08:15:
Ik zie die vlaktax ook wel zitten. Profiteer ik aardig van.
Jammer voor de minima dat de 0% verdwijnt, maar ach, je kunt niet alles hebben.Je profiteert er helemaal niet van, Willem. Het gaat je een Godsvermogen kosten. Maar je rekent je rijk, en kijkt niet naar de 'kosten' van zo'n voorstel.
Ik zie die vlaktax ook wel zitten. Profiteer ik aardig van.
Jammer voor de minima dat de 0% verdwijnt, maar ach, je kunt niet alles hebben.Je profiteert er helemaal niet van, Willem. Het gaat je een Godsvermogen kosten. Maar je rekent je rijk, en kijkt niet naar de 'kosten' van zo'n voorstel.
dinsdag 13 april 2010 om 20:46
@ van Dussen
Er schuilt geen pleidooi voor 'eenheidsworst' in de OP. Alleen een waarschuwing tegen de systematische volksverlakkerij van de Telegraaf, die feiten en meningen niet weet te scheiden.
Alle partijen in Nederland komen met een programma waarin wordt bezuinigd. Sommigen reserveren daarnaast ook posten voor uitgaven die verband houden met nieuw beleid. Zo stelt de VVD de grootste bezuinigingen voor, maar ook de hoogste uitgaven voor nieuw beleid.
Om van al die voorgestelde maatregelen te begrijpen hoe het 'de gewone man' raakt, is nogal wat studie vereist. Maar er zijn maar weinig posten op de begroting die 'de gewone man' niet raken. De VVD stelt voor het sociale bouwwerk te slopen, en waar ze eerst voor gratis kinderopvang waren, is dat nu de melkkoe bij uitstek. De 'eigen bijdrage' in de zorg verscheurt de partij kennelijk, want lokale fracties (Maastricht) lieten nog niet zo lang geleden weten dat die 'eigen bijdrage' juist fors kostenverhogend werkt, maar 'landelijk' is het allemaal mistig.
Elke partij maakt keuzes, en die keuzes moeten duidelijk voor het voetlicht worden gebracht door een krant. Dat die krant dan in een commentaar op het nieuws en columns óók keuzes maakt, daar lig ik niet wakker van. Maar overduidelijk anti-propaganda op de voorpagina brengen als 'nieuws', zelfs met volledig voorbijgaan aan de feiten, dat is verwijtbaar.
Er schuilt geen pleidooi voor 'eenheidsworst' in de OP. Alleen een waarschuwing tegen de systematische volksverlakkerij van de Telegraaf, die feiten en meningen niet weet te scheiden.
Alle partijen in Nederland komen met een programma waarin wordt bezuinigd. Sommigen reserveren daarnaast ook posten voor uitgaven die verband houden met nieuw beleid. Zo stelt de VVD de grootste bezuinigingen voor, maar ook de hoogste uitgaven voor nieuw beleid.
Om van al die voorgestelde maatregelen te begrijpen hoe het 'de gewone man' raakt, is nogal wat studie vereist. Maar er zijn maar weinig posten op de begroting die 'de gewone man' niet raken. De VVD stelt voor het sociale bouwwerk te slopen, en waar ze eerst voor gratis kinderopvang waren, is dat nu de melkkoe bij uitstek. De 'eigen bijdrage' in de zorg verscheurt de partij kennelijk, want lokale fracties (Maastricht) lieten nog niet zo lang geleden weten dat die 'eigen bijdrage' juist fors kostenverhogend werkt, maar 'landelijk' is het allemaal mistig.
Elke partij maakt keuzes, en die keuzes moeten duidelijk voor het voetlicht worden gebracht door een krant. Dat die krant dan in een commentaar op het nieuws en columns óók keuzes maakt, daar lig ik niet wakker van. Maar overduidelijk anti-propaganda op de voorpagina brengen als 'nieuws', zelfs met volledig voorbijgaan aan de feiten, dat is verwijtbaar.
woensdag 14 april 2010 om 22:52
@Jaap:
Om misverstanden uit te sluiten, met P.O. bedoelde ik de Publieke Omroep.
Waarschuwing tegen de volksverlakkerij van de Telegraaf ! Jezus wie ben jij dan wel, wat een kruistocht tegen de persvrijheid en de keuzes van de Telegraaf. Wat vermoeiend, dit zijn niet anders dan afgezaagde clichés zoals gangbaar bij Telegraaf-haters, die schijnbaar liefst de Telegraaf zouden willen laten censureren door een Volkscomité. Laat de Telegraaf lekker de Telegraaf zijn, net als de NRC de NRC.
Volksverlakkerij, feiten en meningen niet weet te scheiden, wat een grote woorden, dat vind jij maar jij bepaald zoiets niet, dat is slechts jou subjectieve mening net zo goed als andere kranten reportages plaatsen die ik als linkse ophitserij en demagogie kwalificeer en in mijn ogen niet feitelijk onderbouwd zijn. Linkse kranten, om die uitdrukking te gebruiken maken ook nieuwskeuzes en reportages die hun doelgroep graag voorgeschoteld krijgen, compleet met het juiste sausje. Nogmaals als de Telegraaf je niet aanstaat, gewoon niet lezen, de persvrijheid is een groot goed . En als een krant echt over de scheef gaat, daar is de rechter voor.
Om misverstanden uit te sluiten, met P.O. bedoelde ik de Publieke Omroep.
Waarschuwing tegen de volksverlakkerij van de Telegraaf ! Jezus wie ben jij dan wel, wat een kruistocht tegen de persvrijheid en de keuzes van de Telegraaf. Wat vermoeiend, dit zijn niet anders dan afgezaagde clichés zoals gangbaar bij Telegraaf-haters, die schijnbaar liefst de Telegraaf zouden willen laten censureren door een Volkscomité. Laat de Telegraaf lekker de Telegraaf zijn, net als de NRC de NRC.
Volksverlakkerij, feiten en meningen niet weet te scheiden, wat een grote woorden, dat vind jij maar jij bepaald zoiets niet, dat is slechts jou subjectieve mening net zo goed als andere kranten reportages plaatsen die ik als linkse ophitserij en demagogie kwalificeer en in mijn ogen niet feitelijk onderbouwd zijn. Linkse kranten, om die uitdrukking te gebruiken maken ook nieuwskeuzes en reportages die hun doelgroep graag voorgeschoteld krijgen, compleet met het juiste sausje. Nogmaals als de Telegraaf je niet aanstaat, gewoon niet lezen, de persvrijheid is een groot goed . En als een krant echt over de scheef gaat, daar is de rechter voor.
donderdag 15 april 2010 om 10:40
quote:vanDussen schreef op 14 april 2010 @ 22:52:
(..)Volksverlakkerij, feiten en meningen niet weet te scheiden, wat een grote woorden, dat vind jij maar jij bepaald zoiets niet, dat is slechts jou subjectieve mening net zo goed als andere kranten reportages plaatsen die ik als linkse ophitserij en demagogie kwalificeer en in mijn ogen niet feitelijk onderbouwd zijn. (..)Ah! Dus als jij berichten in kranten die jou niet aanstaan kwalificeert als 'linkse ophitserij' en 'demagogie', dan ben je lekker opbouwend bezig, maar als ik 'jouw' Telegraaf typeer aan de hand van de berichtgeving dan stuur ik aan op beperking van de persvrijheid?
Ik stuur helemaal niet aan op beperking van de persvrijheid, dit in tegenstelling tot een groeiend aantal lieden die jouw verdachtmaking onmiddelijk zouden onderschrijven, en al openlijk hebben gepleit voor censuur, met Wilders voorop. Dat neemt niet weg dat ik het mijn taak vind om op een actueel peiler de volksverlakkerij van de Telegraaf aan de orde te stellen, waarbij ik een inhoudelijke discussie zeker niet schuw! Maar kom daar maar eens om, een inhoudelijke discussie, bij mensen die de Telegraaf lezen. Waar moeten ze kennis nemen van die inhoud dan?
(..)Volksverlakkerij, feiten en meningen niet weet te scheiden, wat een grote woorden, dat vind jij maar jij bepaald zoiets niet, dat is slechts jou subjectieve mening net zo goed als andere kranten reportages plaatsen die ik als linkse ophitserij en demagogie kwalificeer en in mijn ogen niet feitelijk onderbouwd zijn. (..)Ah! Dus als jij berichten in kranten die jou niet aanstaan kwalificeert als 'linkse ophitserij' en 'demagogie', dan ben je lekker opbouwend bezig, maar als ik 'jouw' Telegraaf typeer aan de hand van de berichtgeving dan stuur ik aan op beperking van de persvrijheid?
Ik stuur helemaal niet aan op beperking van de persvrijheid, dit in tegenstelling tot een groeiend aantal lieden die jouw verdachtmaking onmiddelijk zouden onderschrijven, en al openlijk hebben gepleit voor censuur, met Wilders voorop. Dat neemt niet weg dat ik het mijn taak vind om op een actueel peiler de volksverlakkerij van de Telegraaf aan de orde te stellen, waarbij ik een inhoudelijke discussie zeker niet schuw! Maar kom daar maar eens om, een inhoudelijke discussie, bij mensen die de Telegraaf lezen. Waar moeten ze kennis nemen van die inhoud dan?
donderdag 15 april 2010 om 12:25
@Jaap
Quote Jaap : Ah! Dus als jij berichten in kranten die jou niet aanstaan kwalificeert als 'linkse ophitserij' en 'demagogie', dan ben je lekker opbouwend bezig, maar als ik 'jouw' Telegraaf typeer aan de hand van de berichtgeving dan stuur ik aan op beperking van de persvrijheid?
Huu. Het verschil met jou is dat ik geen topic heb geopend om een betuttelende kruistocht tegen welke krant dan ook te beginnen omdat een artikel mij niet aanstond, van mij mogen ze, links of rechts en alles wat er tussen zit hun gang gaan, of ik ze lees is een tweede.
Verder ga ik hier middels woordenspelletjes geen oeverloze chat van maken. Ten tweede gelieve geen onjuiste stellingen te deponeren als zijnde mijn opvattingen en niet aan stemmingmakerij te doen zoals met "jouw Telegraaf ", ik heb duidelijk geschreven dat de Telegraaf niet mijn eerste informatiebron is, ik ben er ook niet op geabonneerd maar nogmaals ik baal van opgeheven vingertjes.
Quote Jaap : Ik stuur helemaal niet aan op beperking van de persvrijheid, dit in tegenstelling tot een groeiend aantal lieden die jouw verdachtmaking onmiddelijk zouden onderschrijven, en al openlijk hebben gepleit voor censuur, met Wilders voorop. Dat neemt niet weg dat ik het mijn taak vind om op een actueel peiler de volksverlakkerij van de Telegraaf aan de orde te stellen, waarbij ik een inhoudelijke discussie zeker niet schuw! Maar kom daar maar eens om, een inhoudelijke discussie, bij mensen die de Telegraaf lezen. Waar moeten ze kennis nemen van die inhoud dan?
Waarom zouden mensen hun informatie alleen uit de Telegraaf halen, dat is een onlogische veronderstelling die nergens anders op gebaseerd is dan op vooroordelen ! Zeer waarschijnlijk zullen ze gezien het gediversifieerde ruime aanbod ook andere informatiebronnen raadplegen, zoals internet Radio en TV en andere gratis en betaalde kranten en hun mening mede door laten bepalen.
Quote Jaap : Ah! Dus als jij berichten in kranten die jou niet aanstaan kwalificeert als 'linkse ophitserij' en 'demagogie', dan ben je lekker opbouwend bezig, maar als ik 'jouw' Telegraaf typeer aan de hand van de berichtgeving dan stuur ik aan op beperking van de persvrijheid?
Huu. Het verschil met jou is dat ik geen topic heb geopend om een betuttelende kruistocht tegen welke krant dan ook te beginnen omdat een artikel mij niet aanstond, van mij mogen ze, links of rechts en alles wat er tussen zit hun gang gaan, of ik ze lees is een tweede.
Verder ga ik hier middels woordenspelletjes geen oeverloze chat van maken. Ten tweede gelieve geen onjuiste stellingen te deponeren als zijnde mijn opvattingen en niet aan stemmingmakerij te doen zoals met "jouw Telegraaf ", ik heb duidelijk geschreven dat de Telegraaf niet mijn eerste informatiebron is, ik ben er ook niet op geabonneerd maar nogmaals ik baal van opgeheven vingertjes.
Quote Jaap : Ik stuur helemaal niet aan op beperking van de persvrijheid, dit in tegenstelling tot een groeiend aantal lieden die jouw verdachtmaking onmiddelijk zouden onderschrijven, en al openlijk hebben gepleit voor censuur, met Wilders voorop. Dat neemt niet weg dat ik het mijn taak vind om op een actueel peiler de volksverlakkerij van de Telegraaf aan de orde te stellen, waarbij ik een inhoudelijke discussie zeker niet schuw! Maar kom daar maar eens om, een inhoudelijke discussie, bij mensen die de Telegraaf lezen. Waar moeten ze kennis nemen van die inhoud dan?
Waarom zouden mensen hun informatie alleen uit de Telegraaf halen, dat is een onlogische veronderstelling die nergens anders op gebaseerd is dan op vooroordelen ! Zeer waarschijnlijk zullen ze gezien het gediversifieerde ruime aanbod ook andere informatiebronnen raadplegen, zoals internet Radio en TV en andere gratis en betaalde kranten en hun mening mede door laten bepalen.
donderdag 15 april 2010 om 12:57
@ van Dussen
Het onderwerp is de volksverlakkerij van de Telegraaf, zoals dat zichtbaar werd door de koppen waarin werd gesteld dat de PvdA (niet mijn partij) 'de gewone man' te grazen neemt. Dat zelfs RTL dat signaleert als een campagne tegen die partij zegt wel genoeg.
Het staat je vrij om soortgelijke campagnes in andere media aan de kaak te stellen, maar kom dan met concrete voorbeelden, en niet met gemeenplaatsen die gestoeld zijn op jouw indrukken.
Het onderwerp is de volksverlakkerij van de Telegraaf, zoals dat zichtbaar werd door de koppen waarin werd gesteld dat de PvdA (niet mijn partij) 'de gewone man' te grazen neemt. Dat zelfs RTL dat signaleert als een campagne tegen die partij zegt wel genoeg.
Het staat je vrij om soortgelijke campagnes in andere media aan de kaak te stellen, maar kom dan met concrete voorbeelden, en niet met gemeenplaatsen die gestoeld zijn op jouw indrukken.
donderdag 15 april 2010 om 13:37
quote:jaap schreef op 13 april 2010 @ 20:28:
[...]
Ja hoor Sarah.......... Geef anonieme 'lokale kranten' maar de schuld. Wat kan jou het schelen?
Helemaal niks anoniem, de bronnen staan er notabene genoemd,
zuid hollands blad, noord hollands blad etc.etc
Zijn gewoon luie donders daar.
Ik denk ook niet dat het is wat het volk slikt wat er geschreven wordt , maar dat het volk herkent wat het leest.En dat die maar al te gretig kennis nemen van het feit dat ze erkent worden.
Zo lekker gaat het op sommige plekken in Nederland niet.
gij gaot me toch nie vertellen da ut allemaol sproakjes zijn.
[...]
Ja hoor Sarah.......... Geef anonieme 'lokale kranten' maar de schuld. Wat kan jou het schelen?
Helemaal niks anoniem, de bronnen staan er notabene genoemd,
zuid hollands blad, noord hollands blad etc.etc
Zijn gewoon luie donders daar.
Ik denk ook niet dat het is wat het volk slikt wat er geschreven wordt , maar dat het volk herkent wat het leest.En dat die maar al te gretig kennis nemen van het feit dat ze erkent worden.
Zo lekker gaat het op sommige plekken in Nederland niet.
gij gaot me toch nie vertellen da ut allemaol sproakjes zijn.
donderdag 15 april 2010 om 13:44
quote:jaap schreef op 13 april 2010 @ 20:28:
[...]
Ja hoor Sarah.......... Geef anonieme 'lokale kranten' maar de schuld. Wat kan jou het schelen?http://allaboutgeertwilders.wordpress.com/
wie was er nou het eerst met dit nieuws , het kip of het ei.
[...]
Ja hoor Sarah.......... Geef anonieme 'lokale kranten' maar de schuld. Wat kan jou het schelen?http://allaboutgeertwilders.wordpress.com/
wie was er nou het eerst met dit nieuws , het kip of het ei.
maandag 19 april 2010 om 09:37
quote:sarah2ndlife schreef op 15 april 2010 @ 13:44:
http://allaboutgeertwilders.wordpress.com/
wie was er nou het eerst met dit nieuws , het kip of het ei.Je Duitse link naar een website waar we alles over 'Geert' kunnen vinden lijkt los te staan van het onderwerp, wat 'De Telegraaf' is. Wat was precies je bedoeling?
http://allaboutgeertwilders.wordpress.com/
wie was er nou het eerst met dit nieuws , het kip of het ei.Je Duitse link naar een website waar we alles over 'Geert' kunnen vinden lijkt los te staan van het onderwerp, wat 'De Telegraaf' is. Wat was precies je bedoeling?