De toekomst van Amerika

09-01-2021 10:11 2529 berichten
Hierbij een topic, als vervolg op Trump versus Biden deel 3, om verder te praten over de toekomst van Amerika.
Quote uit het CNN artikel

The White House urged the House not to move forward with impeachment in a statement Friday. "As President Trump said yesterday, this is a time for healing and unity as one Nation. A politically motivated impeachment against a President with 12 days remaining in his term will only serve to further divide our great country," deputy press secretary Judd Deere said.

Ik vind het bijna een lachwekkend doorzichtig slechte leugen om hun eigen hachje te redden: 5 jaar lang polariseren ze zich helemaal de moeder maar nu is het ineens gevaarlijk om iets te doen dat het land verdeelt.
Wat is er voor speciaals op de 17e? Hij wordt de 20e toch pas geinaugureerd?
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
10-01-2021 09:39
Het 25e amendement is ook helemaal niet bedoeld voor deze situatie, het is bedacht na de aanslag op Kennedy voor een situatie dat een president in coma zou liggen.

Dit hele amendement is nooit een serieuze optie geweest omdat iedereen wel begreep dat Pence het niet gaat doen (geen belang bij) en de Democraten het niet kunnen gebruiken.

Ik zeg het al dagen, Trump zingt die paar dagen nog uit, compleet verstoken van sociale media en Biden wordt de 20ste president en dat is nooit in gevaar geweest.
Pence heeft er wel degelijk belang bij de man die het heeft toegelaten een boze menigte op zijn werkplek, waar zijn veiligheid en die van alle werknemers in en om het gebouw gewaarborgd had moeten zijn, express toe te laten uit de macht te zetten.

Steeds meer geldkranen voor de republikeinse partij worden dichtgedraaid en hij verliest ,elke dag dat hij niet heeft gehandelt, politiek aanzien.

En ik denk (maar dat is invulling) dat de druk vanuit zijn thuisfront ook groot is. De galg stond al klaar voor Pence en z'n gezin was ook in het senaat aanwezig.

Ik denk dat Pence het niet doet om voornamelijk 2 redenen. De eerste is de mentale staat van Trump. De 2e Is dat Pence niet (meer) weet wie hij kan vertrouwen binnen zijn eigen partij. Als hij nu het ja sein geeft voor een gedwongen afzetting is het niet ondenkbaar dat een of meerdere van de mensen die het uit moeten voeren onderdeel zijn van Trump's army.

De 6e had zijn leven (en dat van zijn gezin) al kunnen kosten. Ik sluit een 2e poging niet uit.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
Mouthgard schreef:
10-01-2021 02:16
.
Er is geen enkele rationeel argument voor een impeachment. Die gaat er sowieso nooit komen, want de Senaat ligt er tot 19 januari uit met reces. Alleen als ALLE senatoren dat willen, komt men eerder bij elkaar. Gaat nooit gebeuren.
Met de dag zal ook de rust weer toenemen. Uiteindelijk was het vooral een storm in een glas water. Paar carnavalslui die iets te wild werden.
Dan zal het tij ook keren tegen de bewaking die een vrouw door het hoofd schoot. Want waarom was dat nodig? Die krijgt nog een moordzaak aan zijn broek, verwacht ik.

Impeachment gebeurt in de House. Daar hebben ze de Senate niet voor nodig. Pas als het om de trial gaat komt de Senate in zicht. Het is wel essentieel dat je dat onderscheid snapt voordat je het over rationele argumenten voor impeachment hebt.

Maar ik zie welke kant je op wil. De kant van ‘er is niets aan de hand’. Hier valt dan ook niet tegenop te discussiëren helaas.
Mouthgard schreef:
10-01-2021 02:16
Dan zal het tij ook keren tegen de bewaking die een vrouw door het hoofd schoot. Want waarom was dat nodig? Die krijgt nog een moordzaak aan zijn broek, verwacht ik.
Don't count on it :)

If anything krijgt die een medaille voor bewezen diensten. Die vrouw kreeg gewoon waar ze voor gekozen heeft; als je door een barricade wil dringen waar aan de anderen kanten wat officers met wapens naar je staan te zwaaien, en je zet toch door, dan vraag je er om neergeschoten te worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
@ClumsyNinja, dank voor de links.

Vooral deze vond ik indrukwekkend:
How One QAnon Believer Escaped The ‘Grand Unified Theory Of All Conspiracy Theories’ https://www.wbur.org/endlessthread/2020 ... acy-theory

Wat hij zegt, dat het belangrijk is QAnonners empathie te tonen, en waardigheid te gunnen, kwam nogal binnen.
Als je mensen verliest aan dit soort samenzweringstheorieën is het moeilijk mild te blijven, dat kan ik beamen. Toch is dat nodig, en dat zie ik nu helder.

Ook Apple heeft Parler nu uit de appstore gegooid omdat er niet gemodereerd wordt.
Amazon zegt de webhosting op.
nounou
Alle reacties Link kopieren Quote
Mouthgard schreef:
10-01-2021 02:16
.
Er is geen enkele rationeel argument voor een impeachment. Die gaat er sowieso nooit komen, want de Senaat ligt er tot 19 januari uit met reces. Alleen als ALLE senatoren dat willen, komt men eerder bij elkaar. Gaat nooit gebeuren.
Met de dag zal ook de rust weer toenemen. Uiteindelijk was het vooral een storm in een glas water. Paar carnavalslui die iets te wild werden.
Dan zal het tij ook keren tegen de bewaking die een vrouw door het hoofd schoot. Want waarom was dat nodig? Die krijgt nog een moordzaak aan zijn broek, verwacht ik.

Bij de fall out zijn de socials ontmaskerd als propaganda kanalen die verkiezingen beïnvloeden. Ook dat zal een nieuwe beoordeling meebrengen. Net zoals hier die docu over D66 als propaganda werd gelabeld, zal voortaan eerder (ook fiscaal) moeten worden afgerekend over gratis positieve media aandacht. In feite partijfinanciering.

Los van het gevaar dat ik eerder schetste voor een greep naar de macht van extreme kanten van het spectrum, is het wel goed dat deze zaken eindelijk aan het licht komen.
Impeachment kan ook nog na het aftreden, om te voorkomen dat hij over vier jaar weer mee doet. (Nu ik over nadenk is dat natuurlijk in het voordeel van Pence, met Trump niet beschikbaar over vier jaar maakt hij kans op de republikeinse nominatie).
En wat betreft de toekomst van de US:

Hun dominante rol op het wereldtoneel was al lang tanende, en daar heeft Trump geen goed aan gedaan. Dat kan met een Biden ietwat hersteld worden, maar dat is op zich weinig meer dan een vertraging van het proces dat al gaande was.
Biden zelf is de facto niets meer dan een one-term president die zich gaat moeten focussen op twee zaken: herstel na Corona en het bij elkaar houden van de democratische partij (lees de strekking AOC/Sanders/Warren onder de knoet houden). Als ie dat kan doen, dan zitten de democraten redelijk gebeiteld voor 2024, zeker als Trump de GOP intern nog wat verder laat verscheuren.
EnglishmaninNewYork schreef:
10-01-2021 09:26
Hier een artikel over waarom Pence het 25e amendement nog niet inzet.

Het komt er eigenlijk op neer dat het zó nodig is om het te doen dat het gevaarlijk is om het ook echt te doen.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html


1.Pence kan met een meerderheid van het kabinet Trump unfit verklaren. Pence wordt dan direct Acting President.
2.Trump kan dan bezwaar aanteken bij de House en Senate en wordt daardoor weer gewoon president
3.Tenzij Pence en een meerderheid van het kabinet binnen vier dagen op hun beurt bezwaar aantekenen bij House en Senate, dan blijft Pence Acting President en
4. Dan komt het Congres bijeen binnen 48 uur en beslissen House en Senate met 2/3 meerderheid binnen max 21 dagen.

Waar zit het pijnpunt? Bij punt 4? Ze kunnen toch tijd rekken waardoor Pence tot de 20ste Acting President blijft? Wat mis ik?





Whenever the Vice President and a majority of either the principal officers of the executive departments or of such other body as Congress may by law provide, transmit to the President pro tempore of the Senate and the Speaker of the House of Representatives their written declaration that the President is unable to discharge the powers and duties of his office, the Vice President shall immediately assume the powers and duties of the office as Acting President.
Thereafter, when the President transmits to the President pro tempore of the Senate and the Speaker of the House of Representatives his written declaration that no inability exists, he shall resume the powers and duties of his office unless the Vice President and a majority of either the principal officers of the executive department or of such other body as Congress may by law provide, transmit within four days to the President pro tempore of the Senate and the Speaker of the House of Representatives their written declaration that the President is unable to discharge the powers and duties of his office. Thereupon Congress shall decide the issue, assembling within forty-eight hours for that purpose if not in session. If the Congress, within twenty-one days after receipt of the latter written declaration, or, if Congress is not in session, within twenty-one days after Congress is required to assemble, determines by two-thirds vote of both Houses that the President is unable to discharge the powers and duties of his office, the Vice President shall continue to discharge the same as Acting President; otherwise, the President shall resume the powers and duties of his office.
Alle reacties Link kopieren Quote
kadanz schreef:
10-01-2021 11:21
1.Pence kan met een meerderheid van het kabinet Trump unfit verklaren. Pence wordt dan direct Acting President.
2.Trump kan dan bezwaar aanteken bij de House en Senate en wordt daardoor weer gewoon president
3.Tenzij Pence en een meerderheid van het kabinet binnen vier dagen op hun beurt bezwaar aantekenen bij House en Senate, dan blijft Pence Acting President en
4. Dan komt het Congres bijeen binnen 48 uur en beslissen House en Senate met 2/3 meerderheid binnen max 21 dagen.

Waar zit het pijnpunt? Bij punt 4? Ze kunnen toch tijd rekken waardoor Pence tot de 20ste Acting President blijft? Wat mis ik?





Whenever the Vice President and a majority of either the principal officers of the executive departments or of such other body as Congress may by law provide, transmit to the President pro tempore of the Senate and the Speaker of the House of Representatives their written declaration that the President is unable to discharge the powers and duties of his office, the Vice President shall immediately assume the powers and duties of the office as Acting President.
Thereafter, when the President transmits to the President pro tempore of the Senate and the Speaker of the House of Representatives his written declaration that no inability exists, he shall resume the powers and duties of his office unless the Vice President and a majority of either the principal officers of the executive department or of such other body as Congress may by law provide, transmit within four days to the President pro tempore of the Senate and the Speaker of the House of Representatives their written declaration that the President is unable to discharge the powers and duties of his office. Thereupon Congress shall decide the issue, assembling within forty-eight hours for that purpose if not in session. If the Congress, within twenty-one days after receipt of the latter written declaration, or, if Congress is not in session, within twenty-one days after Congress is required to assemble, determines by two-thirds vote of both Houses that the President is unable to discharge the powers and duties of his office, the Vice President shall continue to discharge the same as Acting President; otherwise, the President shall resume the powers and duties of his office.
De regels. Je gaat ervan uit dat alles volgens het boekje zal lopen als Pence ingrijpt. Ik denk dat er een aanzienlijke kans is dat het voor de 2e keer misgaat.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
Dit topic gaat toch over de toekomst van Amerika?
Ik lees alsnog bijna alleen maar over Trump, behalve de hele nabije toekomst (komende dagen) speelt Trump toch hopelijk geen rol meer
Mouthgard schreef:
10-01-2021 02:16
.
Er is geen enkele rationeel argument voor een impeachment. Die gaat er sowieso nooit komen, want de Senaat ligt er tot 19 januari uit met reces. Alleen als ALLE senatoren dat willen, komt men eerder bij elkaar. Gaat nooit gebeuren.
Met de dag zal ook de rust weer toenemen. Uiteindelijk was het vooral een storm in een glas water. Paar carnavalslui die iets te wild werden.
Dan zal het tij ook keren tegen de bewaking die een vrouw door het hoofd schoot. Want waarom was dat nodig? Die krijgt nog een moordzaak aan zijn broek, verwacht ik.

Bij de fall out zijn de socials ontmaskerd als propaganda kanalen die verkiezingen beïnvloeden. Ook dat zal een nieuwe beoordeling meebrengen. Net zoals hier die docu over D66 als propaganda werd gelabeld, zal voortaan eerder (ook fiscaal) moeten worden afgerekend over gratis positieve media aandacht. In feite partijfinanciering.

Los van het gevaar dat ik eerder schetste voor een greep naar de macht van extreme kanten van het spectrum, is het wel goed dat deze zaken eindelijk aan het licht komen.

Ik zou nog even gaan googelen, je informatie klopt namelijk totaal niet.
Je moordzaak opmerking is bijna hilarisch. Zelf bedacht of ergens opgepikt?
Alle reacties Link kopieren Quote
Hunebed schreef:
10-01-2021 11:55
Dit topic gaat toch over de toekomst van Amerika?
Ik lees alsnog bijna alleen maar over Trump, behalve de hele nabije toekomst (komende dagen) speelt Trump toch hopelijk geen rol meer

Trump is over 10 dagen weliswaar geen president meer maar hij is dan nog steeds het gezicht van een immense politieke cult. Dat verandert niet zomaar denk ik.
nounou
Zazamaenade schreef:
10-01-2021 12:08
Trump is over 10 dagen weliswaar geen president meer maar hij is dan nog steeds het gezicht van een immense politieke cult. Dat verandert niet zomaar denk ik.
Nou. Ik denk dat dat snel gaan afzwakken. (Misschien deels wens, vader, gedachte)
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNewYork schreef:
10-01-2021 10:29
Pence heeft er wel degelijk belang bij de man die het heeft toegelaten een boze menigte op zijn werkplek, waar zijn veiligheid en die van alle werknemers in en om het gebouw gewaarborgd had moeten zijn, express toe te laten uit de macht te zetten.




Welnee
45% van de Republikeinen vond de bestorming van het Capitool wel oke en Trump is in eigen kringen mateloos populair.
Misschien wil Pence nog een gooi doen naar een presidentschap in 2024 dan is het niet handig als je Trump tegen je hebt.

Niks doen en die 10 dagen uitzitten is veel slimmer.
Hij heeft al aangekondigd naar de inauguratie van Biden te gaan.

Zo houd hij alle partijen tevreden, tegen de radicale zegt hij : Ik heb het 25ste amendement niet ingezet, tegen de gematigde zegt hij ik ben netjes naar de inauguratie geweest en Biden erkent.

Het komt gegarandeerd zo voorbij op Buitenhof
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Hunebed schreef:
10-01-2021 11:55
Dit topic gaat toch over de toekomst van Amerika?
Ik lees alsnog bijna alleen maar over Trump, behalve de hele nabije toekomst (komende dagen) speelt Trump toch hopelijk geen rol meer
Het is de voortzetting van de Biden vs. Trump topics. Wat dat betreft is het nog zeer on topic al gaf ik eerder al aan dat de titel erg ‘breed’, erg macro is :)
hollebollegijs schreef:
10-01-2021 12:12
Welnee
45% van de Republikeinen vond de bestorming van het Capitool wel oke en Trump is in eigen kringen mateloos populair.
Misschien wil Pence nog een gooi doen naar een presidentschap in 2024 dan is het niet handig als je Trump tegen je hebt.

Niks doen en die 10 dagen uitzitten is veel slimmer.
Hij heeft al aangekondigd naar de inauguratie van Biden te gaan.

Zo houd hij alle partijen tevreden, tegen de radicale zegt hij : Ik heb het 25ste amendement niet ingezet, tegen de gematigde zegt hij ik ben netjes naar de inauguratie geweest en Biden erkent.

Het komt gegarandeerd zo voorbij op Buitenhof
Niks doen is niet echt een succes geweest het afgelopen jaar. Het had bijna Pence kop gekost bij de bestorming van het Capitool. En dat van zijn vrouw en twee dochters. Letterlijk. Denk je dat het er beter op wordt?

Hebben ze geen ballen in hun broek? Willen ze weer vier jaar voorover buigen? Trump springt direct in het gat. Er is geen win-scenario voor Pence en zijn partij.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 10-01-2021 12:21
4.10% gewijzigd
Geen impeachmentproces betekent een nog grotere splijting in de Amerikaanse samenleving die nog jaren zal duren.

Trump had had zich natuurlijk gewoon moeten laten pijpen door een Witte Huis stagiaire dan was het kat in ‘t bakkie voor de Republikeinen.
Hunebed schreef:
10-01-2021 12:10
Nou. Ik denk dat dat snel gaan afzwakken. (Misschien deels wens, vader, gedachte)
Trump? Afzwakken? Uit zichzelf? Heb je de afgelopen 6 jaar het nieuws gevolgd? Het wordt alleen maar erger.

Trump buit zwakte uit en onzekerheid uit, dat zie je keer op keer. Nu niets doen is een enorm teken van zwakte. Guess what will happen...
Hetvrijewoord schreef:
10-01-2021 12:21

Trump had had zich natuurlijk gewoon moeten laten pijpen door een Witte Huis stagiaire dan was het kat in ‘t bakkie voor de Republikeinen.
Geloof je dat echt? Er zitten volgens mij momenteel in een heel ander paradigma.
Clinton had ‘no sexual relations’ en dat werd een heel ding. Maar dat was toen. Trump heeft de access Hollywood tapes die veel verder gaan, maar er zijn geen consequenties. Trump heeft zelf gezegd: hij zou op 5th avenue kunnen gaan staan en iemand neerschieten en hij zou er mee weg komen.

Volgens mij omdat we sinds het Clinton tijdperk zijn beland van het postmodernisme in het post-truth tijdperk.
Postmodernisme stelde zich als einde van de Grote Verhalen zoals religie. Post Truth is daar weer een reactie op en stelt de objectiviteit van wetenschap en feiten verder ter discussie.
Als je het zo bekijkt zie je ook paralellen tussen het postmoderne absurdisme en het post-truth trollen.

Aanvulling want dit schiet me net nog te binnen: waar we voorafgaand aan het post-truth tijdperk vooral belang hechtten aan de verifieerbaarheid van informatie, is nu de nadruk komen te liggen op de herkomst. Het gaat er voor veel mensen niet meer om dat iets bewijsbaar is of niet, maar de legitimiteit wordt al dan niet verkregen door de bron. Dus alle main stream media zijn ineens verdacht, want zo past dat in hun grotere verhaal van hoe de wereld ‘echt’ in elkaar zit. En daaruit vloeit voort dat niets van wat je in die media leest kan kloppen.
In contrast daarmee wordt er juist wel heel veel vertrouwen gehecht aan wat gelijken vertellen, waarbij vertrouwen een grote rol speelt. Dus een link van een familielid op Facebook (waarvan misschien alleen de kop gelezen wordt want kennelijk liken en delen mensen artikelen zonder ze ook maar open te klikken) heeft dan inherente waarde door de manier waarop de informatie iemand bereikt. Of die informatie bewezen kan worden is niet meer van belang.

Cynische is natuurlijk dat dit in het begin juist een hele mooie hoopgevende ontwikkeling was: democratisering van informatieontsluiting, niet afhankelijk zijn van staatsmedia maar iedereen die met een telefoon fotos en berichten kan delen. Wat daar tussen is komen te staan zijn de algoritmes van de sociale media. Sociale media verdienen geld doordat dingen actief gedeeld worden, dat is hun enige inkomstenbron. Hoe sensationeler iets is hoe beter het het doet in het algoritme.
En zo raak je al snel verward in een net van 9/11, flat earth, the cabal, qanon, enz enz enz
anoniem_65f95e3d19661 wijzigde dit bericht op 10-01-2021 12:46
44.78% gewijzigd
even een grapje tussendoor:
https://www.youtube.com/watch?v=tMnytiQ ... stroZiikos
kadanz schreef:
10-01-2021 12:26
Trump? Afzwakken? Uit zichzelf? Heb je de afgelopen 6 jaar het nieuws gevolgd? Het wordt alleen maar erger.

Trump buit zwakte uit en onzekerheid uit, dat zie je keer op keer. Nu niets doen is een enorm teken van zwakte. Guess what will happen...
Ja hoor.
En toch zou het mij niet verbazen als hij straks op politiek gebied niets of nauwelijks meer iets doet.
ClumsyNinja schreef:
10-01-2021 12:33
Geloof je dat echt? Er zitten volgens mij momenteel in een heel ander paradigma.
Clinton had ‘no sexual relations’ en dat werd een heel ding. Maar dat was toen. Trump heeft de access Hollywood tapes die veel verder gaan, maar er zijn geen consequenties. Trump heeft zelf gezegd: hij zou op 5th avenue kunnen gaan staan en iemand neerschieten en hij zou er mee weg komen.

Volgens mij omdat we sinds het Clinton tijdperk zijn beland van het postmodernisme in het post-truth tijdperk.
Postmodernisme stelde zich als einde van de Grote Verhalen zoals religie. Post Truth is daar weer een reactie op en stelt de objectiviteit van wetenschap en feiten verder ter discussie.
Als je het zo bekijkt zie je ook paralellen tussen het postmoderne absurdisme en het post-truth trollen.
Ik ben eerder fan van Snyder en zijn politics of eternity en inevitability. Dat legt beter uit in welke shit we nu zitten. Wij zijn aanhangers van de politics of inevitability: het waanidee dat het steeds beter zal gaan nu we geleerd hebben van het verleden.

Trump zit ferm in de politics of eternity: ons unieke land wordt keer op keer onrecht aangedaan, en dat onrecht ga ik bestrijden!
Heeft ‘ie van Putin geleerd.
Hunebed schreef:
10-01-2021 12:45
Ja hoor.
En toch zou het mij niet verbazen als hij straks op politiek gebied niets of nauwelijks meer iets doet.
Ik hoop het. Maar die luxe hebben we niet. Dit dooft niet uit door passief achterover te leunen. It will bite us in the ass.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hunebed schreef:
10-01-2021 12:45
Ja hoor.
En toch zou het mij niet verbazen als hij straks op politiek gebied niets of nauwelijks meer iets doet.
Volgens mij zijn ze al bezig met de volgende verkiezingen voor de senaat en het huis, ik verwacht dat Trumps kinderen daar kandidaat zullen zijn.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven