Actueel
alle pijlers
De toekomst van Amerika
zondag 10 januari 2021 om 21:35
Het is toch niet óf óf? De rellen rondom BLM waren ook hartstikke fout. En die relschoppers moeten ook aangepakt worden. Vreedzame demonstranten niet. Idem voor het gebeuren van 6 januari. De vreedzame demonstranten hebben niets fout gedaan. Degenen die vervolgens het Capitool bestormden en binnendrongen (en degene die hen daartoe aanspoorde) wel, en zij zullen daar verantwoording over moeten afleggen cq gestraft worden.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-01-2021 21:26De bestorming van afgelopen woensdag is een (hopelijk) éénmalige gebeurtenis en de BLM plunderingen gingen/gaan maandenlang door.
De bestorming van afgelopen woensdag is een wanhoopsdaad van enkele tientallen tot enkele honderden demonstranten. De BLM protesten hebben voor minimaal 1 miljard dollar schade gemaakt veroorzaakt door duizenden plunderaars.
De bestorming van woensdag heeft plaatsgevonden op een locatie waar beveiligers en politie aanwezig zijn. De plunderingen van BLM gebeuren op locaties waar burgers alleen hun winkel en zichzelf moeten verdedigen.
De bestormers van afgelopen woensdag zijn terroristen en de BLM plunderaars demonstranten.
En het illegaal binnendringen van het Capitool kan je net zo goed een gevaar voor je leven zijn als het binnendringen van iemands winkel. Dus er zijn wel verschillen uiteraard.
zondag 10 januari 2021 om 21:36
Er was nauwelijks politie, en een deel van de agenten die er wel waren stonden de trumpsupporters naar binnen te wuiven.
Volgende keer moet #BLM maar tegelijk met de trumpjes actie gaan voeren. Dan weet je in ieder geval zeker dat het leger op de been is.
zondag 10 januari 2021 om 21:37
nimbus schreef: ↑10-01-2021 21:20Ja de burgemeester was tegen het inzetten van de national guard om een plein leeg te vegen zodat Trump een fotomomentje kon hebben. De burgemeester gaat ook niet over het inzetten van de national guard. Zeker niet bij het capitool.
Het enige wat de burgemeester kon doen was een avondklok instellen. Toen duurde het nog tijden voordat Pence Trump negeerde en zorgde dat ze wel ingezet werden.
Maar dat is heel wat anders dan HBG beweert.
nounou
zondag 10 januari 2021 om 21:38
Leg het dan nog maar een keer uit. Als het capitool bewaakt geweest was door de national guard dan was het capitool niet overlopen. Dan waren die doden niet gevallen.
zondag 10 januari 2021 om 21:39
Essay van Timothy Snyder:
The American Abyss
A historian of fascism and political atrocity on Trump, the mob and what comes next. https://www.nytimes.com/2021/01/09/maga ... e=Homepage
Zeer de moeite waard om te lezen, wel een flinke lap tekst.
The American Abyss
A historian of fascism and political atrocity on Trump, the mob and what comes next. https://www.nytimes.com/2021/01/09/maga ... e=Homepage
Zeer de moeite waard om te lezen, wel een flinke lap tekst.
nounou
zondag 10 januari 2021 om 21:41
Heb wel beelden gezien waar ze mensen probeerden tegen te houden, maar vooral gezien dat er hoge politici in het gebouw waren, vond ik ze nog heel kalm reageren.
Dacht eigenlijk dat het Capitool zwaar beveiligd was, en dat vooral zou zijn bij een bijeenkomst als deze.
zondag 10 januari 2021 om 21:41
Na het zien van de video van hetvrijewoord heb ik wel wat meer respect voor de agenten die er waren. Jij had in je broek gescheten als je daar stond.
zondag 10 januari 2021 om 21:44
-Livia- schreef: ↑10-01-2021 21:27
De wikipedia definitie lijkt me wel van toepassing op de gebeurtenissen in de VS:
"Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld, of ernstige dreiging daarmee, met een politiek of religieus doel."
zonder wettige grond: check
ernstig geweld: check
politiek doel: check
Dit is AFA / BLM
Openbare gebouwen proberen te bezetten = een politiek doel
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 januari 2021 om 21:47
.Zazamaenade schreef: ↑10-01-2021 20:26Je begrijpt helemaal niets van de functie van beveiliger van volksvertegenwoordigers?
Tsjongejonge, de meest ongerijmde, ondoordachte teksten tikken om maar reacties uit te lokken
Zo'n beveiliger heeft nooit gehoord van het pand ontruimen, iemand vastpakken of een waarschuwingsschot?
Nee, direct lafjes uit een hoekje springen en een nekschot geven, dat is lekker normaal. Zoals gezegd zou het geen noodweer verweer rechtvaardigen onder Nederlands recht:
Uit het voorgaande concludeert de rechtbank dat het evenwicht tussen het gekozen verdedigingsmiddel en het aangerande rechtsbelang volstrekt afwezig is, zodat niet is voldaan aan de eisen van proportionaliteit. Voorts is niet voldaan aan het subsidiariteitvereiste om een beroep op noodweer te doen slagen: verdachte heeft zichzelf in deze situatie gebracht. Hij had een andere keuze kunnen maken door (samen met zijn zus) weg te lopen van het slachtoffer. Van een geslaagd beroep op noodweer kan dan ook geen sprake zijn.
mouthgard wijzigde dit bericht op 10-01-2021 21:57
32.68% gewijzigd
zondag 10 januari 2021 om 21:49
kadanz schreef: ↑10-01-2021 20:44Niks aan de hand??
Zet je geluid aan en huiver.
https://edition.cnn.com/2021/01/09/us/o ... index.html.
Ik had dit nog niet gezien. Wat een horror
Hopelijk geraakt de politie en de National Guard beter voorbereid de komende twee weken, ook bij de beveiliging van de Capitolen van de verschillende staten.
nounou
zondag 10 januari 2021 om 21:50
Er is toch heel wat keren door agenten gezegd dat ze niet verder mochten. Eerst al buiten en daarna binnen. Elke keer gingen ze gewoon door, in 1 van de meest belangrijke gebouwen/symbolen van de VS, waar een groot aantal politici aanwezig waren inclusief de vice-president. Ondertussen dingen slopend, bedreigingen uitend en verder zoekend naar de volgende grens.
Mensen die dit nog een carnavalsfeer noemen, hebben alleen een paar foto's van die man met hoorns gezien of?
Mensen die dit nog een carnavalsfeer noemen, hebben alleen een paar foto's van die man met hoorns gezien of?
zondag 10 januari 2021 om 21:52
Ik kan me ook niet herinneren dat er in Nederland mensen met automatische geweren naar de supermarkt gaan. In Amerika wel dus Nederland met Amerika vergelijken kan nooit een valide argument zijn.-Livia- schreef: ↑10-01-2021 21:27Ik vind het bestormen van het Capitool toch iets anders dan een gemiddelde voetbalrel (ook fout). Ik kan het mis hebben, maar kan me in de recente geschiedenis geen bestorming van de tweede of eerste kamer herinneren. Of een relschopper die het torentje is binnengedrongen. Of "Rutte moet dood" scandeert op het Binnenhof. En of dat terrorisme zou zijn.
De wikipedia definitie lijkt me wel van toepassing op de gebeurtenissen in de VS:
"Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld, of ernstige dreiging daarmee, met een politiek of religieus doel."
zonder wettige grond: check
ernstig geweld: check
politiek doel: check
En om maar weer eens te relativeren:
BLM: zonder wettige grond: check
BLM: ernstig geweld: check
BLM: politiek doel: check
BLM: terroristen: no check
Let’s Go Brandon!
zondag 10 januari 2021 om 21:52
Dat dacht ik aanvankelijk ook, na de eerste beelden van de beveiliging aan de buitenkant van het gebouw gezien te hebben. De beelden van binnen laten deels wat anders zien.
nounou
zondag 10 januari 2021 om 21:53
Relschoppers die na afloop van BLM demonstraties overheidsgebouwen bezetten met als doel de politiek te ontwrichten of beïnvloeden vind ik inderdaad ook terroristen. Net als de trumpsupporters die het Capitool bestormden. Met als kleine kanttekening dat een bestorming van het Capitool - het centrum van de federale overheid - op mij meer indruk maakt dan bezetting van een willekeurig overheidsgebouw.hollebollegijs schreef: ↑10-01-2021 21:44Dit is AFA / BLM
Openbare gebouwen proberen te bezetten = een politiek doel
En ik blijf wel een duidelijk onderscheid maken tussen vreedzame demonstranten, zowel BLM als trumpsupporters, en degenen die overheidsdienaren en -gebouwen aanvallen.
zondag 10 januari 2021 om 21:54
Noem jij het ook terrorisme? Noemt de rest van de wereld het ook terrorisme?
En trouwens ik vind BLM geen terroristen net zoals de bestormers van het Capitool niet. Anderen maken dat verschil wel.
Let’s Go Brandon!
zondag 10 januari 2021 om 21:54
Zie mijn reactie op HBGLange-met-een-korte schreef: ↑10-01-2021 21:52Ik kan me ook niet herinneren dat er in Nederland mensen met automatische geweren naar de supermarkt gaan. In Amerika wel dus Nederland met Amerika vergelijken kan nooit een valide argument zijn.
En om maar weer eens te relativeren:
BLM: zonder wettige grond: check
BLM: ernstig geweld: check
BLM: politiek doel: check
BLM: terroristen: no check
Verder:
BLM is niet hetzelfde als Antifa. Net zoals Trumpaanhanger is niet hetzelfde als rechtsextremist of Capitoolbestormer
anoniem_328177 wijzigde dit bericht op 10-01-2021 21:57
12.15% gewijzigd
zondag 10 januari 2021 om 21:58
Heb je die video gezien van die zwarte agent, die in zijn eentje zich tegen een waanzinnige menigte moet verweren?
Dood-eng. Ook als agent.
Schijnbaar heeft hij de tegenwoordigheid van geest gehad die mob naar een kant weten te lokken waar geen congresleden waren zodat mensen tijd hadden zich in veiligheid te stellen.
zondag 10 januari 2021 om 22:00
Waar komen die automatische geweren vandaan? Ik heb het over het bestormen en bezetten van het centrum van de macht. In NL zou dat de tweede kamer zijn.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-01-2021 21:52Ik kan me ook niet herinneren dat er in Nederland mensen met automatische geweren naar de supermarkt gaan. In Amerika wel dus Nederland met Amerika vergelijken kan nooit een valide argument zijn.
zondag 10 januari 2021 om 22:01
.Zazamaenade schreef: ↑10-01-2021 21:59Alsjeblieft zeg, laat de discussie niet richting BLM geduwd worden.
Dat is allemaal afleidingstactiek.
Waarom? BLM / Antifa is het andere extreme uiteinde van het politieke spectrum in de VS. Die ook door geweld en intimidatie hun politieke doelen najagen.
Niks afleiding. Het wordt spannend om te zien of de VS weer een balans in het midden krijgt, of dat de extremisten aan de een of andere kant de overhand krijgen.
zondag 10 januari 2021 om 22:02
Ja, heb ik gezien. Ook weer zo'n voorbeeld van dat ze gewoon niet naar instructies van de politie luisterden en elke keer weer de grens verlegden.Hetvrijewoord schreef: ↑10-01-2021 21:58Heb je die video gezien van die zwarte agent, die in zijn eentje zich tegen een waanzinnige menigte moet verweren?
Dood-eng. Ook als agent.
Schijnbaar heeft hij de tegenwoordigheid van geest gehad die mob naar een kant weten te lokken waar geen congresleden waren zodat mensen tijd hadden zich in veiligheid te stellen.
Die agent deed het goed inderdaad.
zondag 10 januari 2021 om 22:02
Door die beelden is het niet langer makkelijk te zeggen dat het allemaal wel meeviel, dus gaan ze nu over op whataboutism.Zazamaenade schreef: ↑10-01-2021 21:59Alsjeblieft zeg, laat de discussie niet richting BLM geduwd worden.
Dat is allemaal afleidingstactiek.
zondag 10 januari 2021 om 22:03
De stelling dat congresleden zouden zijn aangevallen, is op niks gebaseerd. Grote kans dat 99% van de demonstranten 99% van de congresleden niet zou herkennen.Hetvrijewoord schreef: ↑10-01-2021 21:58Heb je die video gezien van die zwarte agent, die in zijn eentje zich tegen een waanzinnige menigte moet verweren?
Dood-eng. Ook als agent.
Schijnbaar heeft hij de tegenwoordigheid van geest gehad die mob naar een kant weten te lokken waar geen congresleden waren zodat mensen tijd hadden zich in veiligheid te stellen.
zondag 10 januari 2021 om 22:05
Misschien ben ik van een andere generatie, maar bij de gemiddelde risico-wedstrijd van vroeger gebeurde wel meer (afgezien van schietende politie agenten). Opmerkelijk hoe weinig mensen gewend zijn.
Daarentegen zijn de grote BLM rellen en plunderingen wel ongekend.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
