Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
woensdag 21 december 2022 om 23:39
De moeflons hebben een heel specifiek doel, het zijn namelijk de enige grazers die grove den opeten.Maleficent schreef: ↑21-12-2022 21:52Ja dat is het doel, want ze houden de heide open. Maar het Park jaagt zelf ook op de Moeflons, in het kader van wildbeheer.
Ze kunnen niet zomaar worden vervangen door koeien of paarden. Buiten de Hoge Veluwe zie je op de Veluwe heel eentonig bos ontstaan. De herten en reeën eten namelijk alle jonge boompjes, behalve de grove den en Amerikaanse vogelkers. Als de wolf daar lekker zijn gang kan gaan en er minder herten zijn, dan kan er dus een afwisselend bos ontstaan waar veel meer diersoorten in kunnen leven.
De jagers op de Veluwe halen vrijwel nooit het afschot dat ze moeten halen. Afgelopen winter zagen we daarvan het resultaat: uitgemergelde zwijnen die een lange lijdensweg hadden. De wolf neemt een deel van de taken van de jager over en helpt zo mee de populatie en het bos gezond te houden.
woensdag 21 december 2022 om 23:43
Ik denk wel dat er een ongeluk gaat gebeuren als de wolf in Nederland blijft. Allereerst omdat het hier gewoon te dichtbevolkt is. Maar daarnaast ook omdat mensen hier niet gewend zijn met wild om te gaan. Ik woon op de Veluwe en elk jaar weer zijn hier incidenten met toeristen. Er lopen hier aardig wat grote grazers maar ook bijvoorbeeld veel wilde zwijnen. Als je afstand houd en je de dieren niet verstoord dan is er niets aan de hand. Maar toeristen gaan vlak langs de dieren fietsen. Willen op de foto met de dieren. Doorkruisen kuddes. Als mensen al niet op een “normale” manier met een wild paard om kunnen gaan dan lukt het al helemaal niet met een roofdier als de wolf.
woensdag 21 december 2022 om 23:50
Ja, dat het niets bijdraagt aan de discussie. What about....Maleficent schreef: ↑21-12-2022 23:20Stelling: honden zijn gevaarlijker voor kleine kinderen dan wolven. Aantoonbaar.
Daar nog gedachtes over?
woensdag 21 december 2022 om 23:53
Dat is voor mij zeker wel een probleem en ik heb dan ook nooit in zulke maneges willen rijden.Maleficent schreef: ↑21-12-2022 23:11Maar het is dan weer geen probleem als massa’s manegepaarden en pony’s heel veel op stal staan. Daar hoor je niemand over. Het is ook allemaal maar net hoe het de mens uitkomt.
donderdag 22 december 2022 om 00:02
Dat zag je op Park Hoge Veluwe al hoeveel mensen totaal geen afstand hielden om maar aan een foto te komen. En op stukken terrein liepen waar ze niet mochten komen.madamecannibale schreef: ↑21-12-2022 23:43Als mensen al niet op een “normale” manier met een wild paard om kunnen gaan dan lukt het al helemaal niet met een roofdier als de wolf.
Maar goed: aan wie ligt het dan, aan wolf of mens, en hoe voorkom je zo’n ongeluk.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 22 december 2022 om 00:18
Vind ik niet. Er is een ontzettend veel angst en afkeer bij veel mensen over de terugkeer van de wolf. Een directe afstammeling van de wolf, die tussen ons woont, veroorzaakt aantoonbaar meer schade. Bij mensen, maar ook bij schapen en wild. Toch willen veel mensen preventief van de wolf af omdat ze bang zijn dat mensen/kinderen gebeten gaan worden, maar accepteren het wel van onze huisvriend de hond. Tuurlijk worden honden die betrokken zijn bij een zwaar incident vaak wel afgemaakt. Maar je haalt het risico er niet 100% mee weg.
Hoezo is dat whataboutisme?
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 22 december 2022 om 00:29
Er zijn genoeg voorbeelden voorbij gekomen waaruit blijkt dat dit geen goed idee is. Hoeveel voorbeelden heb je nodig.Maleficent schreef: ↑22-12-2022 00:18Vind ik niet. Er is een ontzettend veel angst en afkeer bij veel mensen over de terugkeer van de wolf. Een directe afstammeling van de wolf, die tussen ons woont, veroorzaakt aantoonbaar meer schade. Bij mensen, maar ook bij schapen en wild. Toch willen veel mensen preventief van de wolf af omdat ze bang zijn dat mensen/kinderen gebeten gaan worden, maar accepteren het wel van onze huisvriend de hond. Tuurlijk worden honden die betrokken zijn bij een zwaar incident vaak wel afgemaakt. Maar je haalt het risico er niet 100% mee weg.
Hoezo is dat whataboutisme?
donderdag 22 december 2022 om 00:47
donderdag 22 december 2022 om 00:57
Voor mij is normaal dat flora en fauna eindelijk weer voldoende ruimte krijgt op dit stukje aarde. Daar hoort voor mij een wolf dus ook bij en dat mag wat mij betreft ook best (graag zelfs) ten koste gaan van intensieve veeteelt en niet-natuurinclusieve akkerbouw.
Ik heb eerder in een omgeving gewoond waar grote jagers rondliepen (poema’s, beren en coyotes) en met gezond verstand is dat prima te doen (en dan zijn poema’s en beren een stuk gevaarlijker dan wolven). Voorlopig maak ik me meer zorgen over een aanrijding met senioren op elektrische fietsen dan over een ontmoeting met een wolf op de Veluwe.
Uiteindelijk hebben wij gezonde ecosystemen en biodiversiteit nodig om als soort te overleven.
donderdag 22 december 2022 om 01:12
Over het eerste dan heb je het over natuurlijke leefgebieden dat is hier niet. En over het laatste vraag ik mij af of een wolf hierin iets kan betekenen of dat de schade juist vele malen erger wordt. Ik heb eerder daar een link over geplaatst en dan zijn de gevolgen voor de wildstand helemaal niet best.sophiax schreef: ↑22-12-2022 00:57Voor mij is normaal dat flora en fauna eindelijk weer voldoende ruimte krijgt op dit stukje aarde. Daar hoort voor mij een wolf dus ook bij en dat mag wat mij betreft ook best (graag zelfs) ten koste gaan van intensieve veeteelt en niet-natuurinclusieve akkerbouw.
Ik heb eerder in een omgeving gewoond waar grote jagers rondliepen (poema’s, beren en coyotes) en met gezond verstand is dat prima te doen (en dan zijn poema’s en beren een stuk gevaarlijker dan wolven). Voorlopig maak ik me meer zorgen over een aanrijding met senioren op elektrische fietsen dan over een ontmoeting met een wolf op de Veluwe.
Uiteindelijk hebben wij gezonde ecosystemen en biodiversiteit nodig om als soort te overleven.
donderdag 22 december 2022 om 04:57
Voorlopig is er op de Veluwe nog wild zat. Dit jaar moeten er 2500 zwijnen worden afgeschoten, dat is meer dan alle wolven op de Veluwe kunnen eten.miekemv schreef: ↑22-12-2022 01:12Over het eerste dan heb je het over natuurlijke leefgebieden dat is hier niet. En over het laatste vraag ik mij af of een wolf hierin iets kan betekenen of dat de schade juist vele malen erger wordt. Ik heb eerder daar een link over geplaatst en dan zijn de gevolgen voor de wildstand helemaal niet best.
donderdag 22 december 2022 om 05:26
Maleficent schreef: ↑21-12-2022 23:11Maar het is dan weer geen probleem als massa’s manegepaarden en pony’s heel veel op stal staan. Daar hoor je niemand over. Het is ook allemaal maar net hoe het de mens uitkomt.
Daar zijn juist heel veel problemen van geweest, en terecht. Die maneges zie je ook bijna niet meer. Daarnaast zijn maneges ook een uitstervend beroep omdat het niet meer te betalen is.
donderdag 22 december 2022 om 05:32
madamecannibale schreef: ↑21-12-2022 23:43Ik denk wel dat er een ongeluk gaat gebeuren als de wolf in Nederland blijft. Allereerst omdat het hier gewoon te dichtbevolkt is. Maar daarnaast ook omdat mensen hier niet gewend zijn met wild om te gaan. Ik woon op de Veluwe en elk jaar weer zijn hier incidenten met toeristen. Er lopen hier aardig wat grote grazers maar ook bijvoorbeeld veel wilde zwijnen. Als je afstand houd en je de dieren niet verstoord dan is er niets aan de hand. Maar toeristen gaan vlak langs de dieren fietsen. Willen op de foto met de dieren. Doorkruisen kuddes. Als mensen al niet op een “normale” manier met een wild paard om kunnen gaan dan lukt het al helemaal niet met een roofdier als de wolf.
Eens... het is bizar wat mensen doen voor een foto. Kijk maar laatst in de Beekse Bergen. En door dit soort stupiditeiten moeten dieren ook afgemaakt worden. Beren in Canada bijvoorbeeld, maar die worden eerst door mensen gevoerd rechtsreeks of via achtergelaten afval.
De mens en de natuur samen is wel een dingetje hoor. En goede voorlichting alleen gaat dat niet verhelpen.
Overigens ook 1 van de redenen dat honden kinderen aanvallen. Omdat mensen de hond niet goed opvoeden maar ook de waarschuwingstekenen niet zien. Kwispelen wordt standaard gezien als blijdschap bijvoorbeeld. Dus... hier is de mens de oorzaak en niet het dier.
donderdag 22 december 2022 om 06:21
Ik ook. Eindelijk weg met die achterlijk grote veestapel in ons land! Die boeren vinden het zogenaamd verschrikkelijk als hun vee wordt opgegeten door de wolf, terwijl ze ondertussen zelf de grootste misdaad tegen dieren begaan. Hypocrisie ten top. Het feit dat de wolf vee ten prooi maakt, laat alleen maar zien dat er geen ruimte meer is voor die achterlijke veestapel in ons land.
donderdag 22 december 2022 om 06:35
Mee eens dat de veestapel te groot is, maar dat betreft juist de bio-industrie waarbij de dieren never nooit buiten komen maar in mega stallen gehouden worden. De biologische en hobby boeren die hun dieren ook lekker buiten zetten die worden juist getroffen door de wolf. Helaas voor de wolf, maar het is gewoon niet leefbaar meer in zo’n klein land.vogelkip schreef: ↑22-12-2022 06:21Ik ook. Eindelijk weg met die achterlijk grote veestapel in ons land! Die boeren vinden het zogenaamd verschrikkelijk als hun vee wordt opgegeten door de wolf, terwijl ze ondertussen zelf de grootste misdaad tegen dieren begaan. Hypocrisie ten top. Het feit dat de wolf vee ten prooi maakt, laat alleen maar zien dat er geen ruimte meer is voor die achterlijke veestapel in ons land.
Klaar mee
donderdag 22 december 2022 om 06:54
vogelkip schreef: ↑22-12-2022 06:21Ik ook. Eindelijk weg met die achterlijk grote veestapel in ons land! Die boeren vinden het zogenaamd verschrikkelijk als hun vee wordt opgegeten door de wolf, terwijl ze ondertussen zelf de grootste misdaad tegen dieren begaan. Hypocrisie ten top. Het feit dat de wolf vee ten prooi maakt, laat alleen maar zien dat er geen ruimte meer is voor die achterlijke veestapel in ons land.
Weet je wat hypocriet is? De veestapel in Nederland wegsturen en vervolgens denken dat het probleem opgelost is terwijl het alleen verplaatst is naar landen met nog slechtere wetgeving omtrent het houden, transporteren en slachten van vee. In Nederland zijn er tenminste nog regels. En het is een illusie om te geloven dat mensen wereldwijd minder vlees gaan eten binnen nu en 5 of 10 jaar. Maar hey, als jij daardoor beter kunt slapen dat hier de veestapel weg is, be my guest.
donderdag 22 december 2022 om 07:12
Dat er geen ruimte is voor de wolf dat zeggen wij, als mens. Maar als er geen ruimte zou zijn, dan zouden ze zich hier niet vestigen.
De filmpjes van wolven die per ongeluk en in paniek in een woonwijk rennen zijn niet leidend want dat zijn wolven die op doortrek zijn naar een eigen gebied. Die zijn echt niet van plan om een roedel in jouw achtertuin te starten.
De filmpjes van wolven die per ongeluk en in paniek in een woonwijk rennen zijn niet leidend want dat zijn wolven die op doortrek zijn naar een eigen gebied. Die zijn echt niet van plan om een roedel in jouw achtertuin te starten.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 22 december 2022 om 07:26
Het dierenwelzijn van de dieren van die hobbyisten is blijkbaar minder belangrijk : die dieren moet je voortaan maar ‘gewoon’ de helft van de tijd ophokken.Buffie schreef: ↑22-12-2022 06:35Mee eens dat de veestapel te groot is, maar dat betreft juist de bio-industrie waarbij de dieren never nooit buiten komen maar in mega stallen gehouden worden. De biologische en hobby boeren die hun dieren ook lekker buiten zetten die worden juist getroffen door de wolf. Helaas voor de wolf, maar het is gewoon niet leefbaar meer in zo’n klein land.
donderdag 22 december 2022 om 07:30
Precies. Dat is van ondergeschikt belang... jaren lobbyen om dieren meer buiten te laten gaat nu weer terug naar dieren op stal houden...
donderdag 22 december 2022 om 07:34
MrsMorrison schreef: ↑22-12-2022 07:30Precies. Dat is van ondergeschikt belang... jaren lobbyen om dieren meer buiten te laten gaat nu weer terug naar dieren op stal houden...
Nou nee hoor, dat is niet waar ik voor pleit. We zouden eens moeten stoppen met dooie dieren vreten, dan hoeven we deze discussie niet eens te voeren.
donderdag 22 december 2022 om 07:43
De meeste hobbydieren zijn helemaal niet bedoeld om op te vreten dus zelfs als iedereen vegetariër zou worden blijft het probleem bestaan.
donderdag 22 december 2022 om 08:02
Helemaal dit. Net als die schapen, die zijn ineens zielig als er eentje doodgebeten wordt. Dat ze hun hele godganse (korte) leven met teveel op een weiland staan zonder beschutting en vaak kut behandeld worden (want toch maar handelswaar) hoor je dan ineens weer niemand over.Maleficent schreef: ↑21-12-2022 23:11Maar het is dan weer geen probleem als massa’s manegepaarden en pony’s heel veel op stal staan. Daar hoor je niemand over. Het is ook allemaal maar net hoe het de mens uitkomt.
donderdag 22 december 2022 om 08:27
Star⁴ schreef: ↑22-12-2022 08:02Helemaal dit. Net als die schapen, die zijn ineens zielig als er eentje doodgebeten wordt. Dat ze hun hele godganse (korte) leven met teveel op een weiland staan zonder beschutting en vaak kut behandeld worden (want toch maar handelswaar) hoor je dan ineens weer niemand over.
Vwb maneges daar is een grote lobby voor geweest. Er zijn ook steeds minder maneges en qua huisvesting voor de paarden en ponies is daar de afgelopen jaren heel veel veranderd. Gelukkig maar want die arme paarden en ponies werden natuurlijk gewoon als materiaal gezien en niet als levende dieren.
donderdag 22 december 2022 om 08:27
Eens, maar zolang dit nog niet zo is, moeten we er voor zorgen dat dieren, hoe lang hun leven ook is, een goed leven hebben. Dus naar buiten, met beschutting, voldoende gras en kruiden en bescherming tegen mens en dier die ze laat lijden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
