De wolf in Nederland

20-12-2022 17:46 2200 berichten
De wolf....

Mooie aanwinst in Nederland of oppassen geblazen?


(volgens mij was er al een topic over, maar door een bug kan ik alleen de eerste twee blz. van actueel zien)

De wolf is in Nederland

Totaal aantal stemmen: 280

een mooie aanwinst (45%)
oppassen geblazen (29%)
allebei (22%)
anders (leg uit) (4%)
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
27-09-2024 13:15

Tegen kattenbezitters wordt toch rustig gezegd: hou je kat maar binnen.
Dan moet je misschien tegen hondenbezitters zeggen: Niet in het natuurgebied.

En misschien moeten we zelf ook niet meer los lopen in een natuurgebied.

Of het hele concept natuurgebied afschaffen, de bestaande gebieden voortaan honden- of mensenpark noemen, en alles afschieten in die parken dat jaagt. Ook de loslopende hond, als die dat doet. Want je wilt als mens niet door een wolf gepakt worden in zo'n park, maar ook niet door een hond.
Oeps, een kattenliefhebber cq hondenhater.
Katten horen inderdaad niet alles te vermoorden. Maar van katten wordt het toegestaan, en van honden niet. En allebei is erg.
Ik wil ook niet dat mijn honden andere dieren doden. Ik probeer daar iets aan te doen, maar zónder dat ik daarmee hun welzijn aantast.
Ik laat ze dus zoveel mogelijk los als dat kan (moeten ze wel luisteren en er moet geen gevaar zijn).

De enige plek waar ik overigens mogelijkheden zie voor de wolf, zijn de oostvaarder plassen waar men zegt dat er natuur is (met een hek er om heen) waar dieren in grote getalen sterven van de honger.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
27-09-2024 13:15
Tja, dit is natuurlijk een onmogelijk probleem om op te lossen.

Er zijn kleine natuurgebieden waar we nog enigszins de illusie proberen hoogte houden dat er een natuurlijk evenwicht is, maar daar moeten we ook al regelmatig ingrijpen.
Verder hebben we enorme gebieden met veeteelt waar we zelf willen bepalen welk dier wanneer doodgemaakt mag worden. Door ons. (Overigens is dat bijna geen probleem meer want het meeste vee komt nooit meer buiten. Veel efficiënter.)

Tussen die beide is geen strakke grens.

Van de wolf verwachten we dat die zich ophoudt in het natuurgebied en liever niet in het landbouwgebied of in de bebouwde kom.

Dan is het loslopende hondenargument natuurlijk een beetje gek.
Honden komen van nature niet voor in Nederland en zijn ook nog volstrekt nutteloos in de natuur. En er zijn er best veel. Ze bestaan omdat wij ze willen houden. Maar dan horen ze dus niet los in een natuurgebied maar bij ons in het cultuurgebied.

Tegen kattenbezitters wordt toch rustig gezegd: hou je kat maar binnen.
Dan moet je misschien tegen hondenbezitters zeggen: Niet in het natuurgebied.

En misschien moeten we zelf ook niet meer los lopen in een natuurgebied.

Of het hele concept natuurgebied afschaffen, de bestaande gebieden voortaan honden- of mensenpark noemen, en alles afschieten in die parken dat jaagt. Ook de loslopende hond, als die dat doet. Want je wilt als mens niet door een wolf gepakt worden in zo'n park, maar ook niet door een hond.

Mensen komen ook niet van nature voor in Nederland [ wel land wel?] en zijn al helemaal volstrekt nutteloos in de natuur. Ook alle mensen maar weg dan?
Alle reacties Link kopieren Quote
kataravrouw schreef:
27-09-2024 14:53
Mensen komen ook niet van nature voor in Nederland [ wel land wel?] en zijn al helemaal volstrekt nutteloos in de natuur. Ook alle mensen maar weg dan?
Ik zeg niet dat alle honden weg moeten, dunkt me, en ik zeg ook niet dat alle mensen weg moeten.

Maar natuurgebied met wilde dieren die gevaar opleveren, of dat nou stieren of wolven zijn, matcht niet met loslopende honden en zelfs mensen, als je daarmee geen risico wilt lopen.

En ik vind ook wat van loslopende katten. Maar loslopende katten lopen meestal niet in een natuurgebied, en als ze dat wel doen is dat voor eigen risico. Dan kun je niet gaan miepen als eigenaar dat je kat is aangevallen door een ander dier. Dan had je hem thuis moeten houden.

Dus het argument dat je je hond niet meer los kunt laten lopen in een natuurgebied telt wat mij betreft niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
De meeste natuurgebieden zijn gewoon opengesteld voor mensen en honden(en paarden), natuurlijk is dat een goed argument. Als het losloopgebied is mag je je hond daar los laten lopen. Als het er zo onveilig is geworden voor mens en dier omdat er een predator rond loopt moet men júiste informatie verstrekken over die predator en de boel afsluiten.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1591717 ... or-de-tuin

Nog steeds niks aan de hand waarschijnlijk. Het is toch duidelijk dat het slechts een kwestie van tijd is totdat een mens gedood wordt? Ik ben bang dat we daar echt op moeten wachten, voordat ingezien wordt dat dit zo niet door kan gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
ChunMee schreef:
28-09-2024 21:30
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1591717 ... or-de-tuin

Nog steeds niks aan de hand waarschijnlijk. Het is toch duidelijk dat het slechts een kwestie van tijd is totdat een mens gedood wordt? Ik ben bang dat we daar echt op moeten wachten, voordat ingezien wordt dat dit zo niet door kan gaan.

Vreselijk!
Je zou je pony zo maar aantreffen in de wei. Die arme kinderen ook. En gewoon overdag.

Ja ik denk dat er eerst erger moet gebeuren wil men überhaupt maar iets gaan doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
28-09-2024 21:37
Vreselijk!
Je zou je pony zo maar aantreffen in de wei. Die arme kinderen ook.
Ja, ze staan daar ook zo zielig in hun pyjama.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-09-2024 07:38
De meeste natuurgebieden zijn gewoon opengesteld voor mensen en honden(en paarden), natuurlijk is dat een goed argument. Als het losloopgebied is mag je je hond daar los laten lopen. Als het er zo onveilig is geworden voor mens en dier omdat er een predator rond loopt moet men júiste informatie verstrekken over die predator en de boel afsluiten.
Het probleem is nu juist dat we geen gebieden hebben die echt alleen natuur zijn. En dat die natuurgebieden gewoon een leefomgeving zijn waar meer dan recreatie is. Er fietsen mensen naar hun werk, kinderen naar school, dwars door het natuurgebied. En de wolf houdt zich niet aan de grenzen van dat natuurgebied maar wandelt inmiddels ook door de dorpen, over de voetbalvelden, door de tuinen en over de erven. Dat allemaal afsluiten?
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi allemaal!
Het hele topic doorlezen is teveel, maar ik praat toch graag even mee over de situatie ‘wolf’.het komt weer regelmatig voorbij op de nieuws pagina’s.
Wij wonen aan de Veluwe en hebben kleine kinderen.
Voor ons was het bos altijd een uitje, in het weekend. Laarzen aan en gaan met die banaan.
De herfst is begonnen, het bos krijgt straks weer prachtige kleuren, maar toch.. ik durf niet meer.
Ik durf niet meer naar het bos met de kinderen.
En ik weet niet of ik nu een aansteller ben en het allemaal wel meevalt, maar de berichten die ik lees van kinderen die gebeten zijn.. ik zou niet weten hoe ik juist moet handelen als er een confrontatie zou zijn. Zijn er meerdere hier die om de wolf het bos vermijden, vanwege gevaar voor je hond, je kinderen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Er zijn echt best wat natuurgebieden, iig in de provincie waar ik woon, waar geen mensen wonen. Niet er ín, wel aangrenzend aan. Waar je ook niet doorheen kunt fietsen naar je werk of school. Die gebieden zou je theoretisch gezien kunnen afsluiten. Zát mensen als Merano die denken dat wolven in hun natuurgebied zitten, daar niet uit komen en mensen die daar gewoon kunnen en mogen of zelfs moeten komen omdat daar het enige enigszins doorgaande fietspad is om ergens te kunnen komen, indringers zijn en het dus hun eigen schuld is dat Fikkie wordt gegrepen en je kind wordt gebeten.
Maar geeft dan op zijn minst fatsoenlijke informatie. Niet “als je een wolf tegen komt, wat heeeeeel uitzonderlijk is, oh ja, ze zijn ook altijd alleen hoor. Maak je groot, maak lawaai en loop rustig weg, de wolf is schuw en valt geen mensen aan en hou honden aan de lijn want dan pakt hij ze niet.”
Maar geef als informatie “hier bevinden zich wolven. De wolf besluipt je van achteren. Het heeft geen zin om je groot te maken want je ziet hem pas als het te laat is en voordat je het door hebt is je hond gepakt en meegesleurd, ook aan de riem. Je loslopende kind is ook niet veilig. En als je dikke pech hebt kom je een roedel tegen en dan kunnen we je alleen maar sterkte wensen”
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
28-09-2024 07:38
De meeste natuurgebieden zijn gewoon opengesteld voor mensen en honden(en paarden), natuurlijk is dat een goed argument. Als het losloopgebied is mag je je hond daar los laten lopen. Als het er zo onveilig is geworden voor mens en dier omdat er een predator rond loopt moet men júiste informatie verstrekken over die predator en de boel afsluiten.
Dan is het dus een park, en moeten er geen wolven, stieren en wilde zwijnen in. Of er moet voor mensen een bordje bij komen: Betreden op eigen risico. want helemaal verbieden is natuurlijk ook niet nodig. Doen we nu in gebieden met wilde zwijnen ook niet.
Dat bordje kun je dan in alle natuurgebieden zetten, want de meeste wolven kunnen niet lezen. Die weten niet dat ze in het verkeerde gebied zitten.

Ik vind trouwens dat loslopende honden en natuur sowieso niet samengaan.
En loslopend honden en loslopende mensen eigenlijk ook niet. ;-)
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
29-09-2024 08:55
Zát mensen als Merano die denken dat wolven in hun natuurgebied zitten, daar niet uit komen en mensen die daar gewoon kunnen en mogen of zelfs moeten komen omdat daar het enige enigszins doorgaande fietspad is om ergens te kunnen komen, indringers zijn en het dus hun eigen schuld is dat Fikkie wordt gegrepen en je kind wordt gebeten.
Zo dan. Denk ik dat al lang? Want ik wist nog niet dat ik dat dacht.

Ik zie wolven in Nederland op termijn niet goed gaan. En niet vanwege het vee. Ik vind vee in Nederland ook niet goed gaan, en er wordt zoveel vee onnodig afgeslacht dat ik het nogal selectieve verontwaardiging vind als een wolf een keer een schaap pakt. Als je niet wilt dat een dier door een wolf gepakt wordt moet je het dier vrij laten zodat het kan vluchten en niet in een landje zetten met een hek erom. En niet vanwege loslopende honden want die moet je gewoon aan de lijn houden. Die wil je als wandelaar met je kind ook niet tegenkomen.

Maar omdat ze ook mensen als prooi kunnen hebben en niet in het bos blijven, zoals wilde zwijnen meestal wel doen.
merano wijzigde dit bericht op 29-09-2024 10:55
41.12% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Pompom schreef:
29-09-2024 08:42
Zijn er meerdere hier die om de wolf het bos vermijden, vanwege gevaar voor je hond, je kinderen?
Ik begrijp je helemaal, ik hou enorm van wandelen en soms ben ik aan het eind van de middag/begin van de avond nog onderweg als de meeste mensen alweer naar huis zijn of in een gebied waar sowieso bijna niemand komt. Ik zou dat nu dus ook niet meer op de Veluwe doen. Ik woon in het midden van het land en Utrechtse Heuvelrug valt voor mij ook af.
En ik heb niet eens een hond of kinderen bij me.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
29-09-2024 09:12
Dan is het dus een park, en moeten er geen wolven, stieren en wilde zwijnen in. Of er moet voor mensen een bordje bij komen: Betreden op eigen risico. want helemaal verbieden is natuurlijk ook niet nodig. Doen we nu in gebieden met wilde zwijnen ook niet.
Dat bordje kun je dan in alle natuurgebieden zetten, want de meeste wolven kunnen niet lezen. Die weten niet dat ze in het verkeerde gebied zitten.

Ik vind trouwens dat loslopende honden en natuur sowieso niet samengaan.
En loslopend honden en loslopende mensen eigenlijk ook niet. ;-)
Dat is leuk gedacht, maar die wolven zijn er en er mag niks, noppes, nada aan gedaan worden. Runderen mag je weghalen, zwijnen mogen worden bejaagd maar “dan moeten er geen wolven zijn” is een loze kreet.
Die bordjes staan er sowieso, ook toen de wolf nog geen intrede had gedaan.

Een natuurgebied is geen park.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
29-09-2024 08:55
Maar geef als informatie “hier bevinden zich wolven. De wolf besluipt je van achteren. Het heeft geen zin om je groot te maken want je ziet hem pas als het te laat is en voordat je het door hebt is je hond gepakt en meegesleurd, ook aan de riem. Je loslopende kind is ook niet veilig. En als je dikke pech hebt kom je een roedel tegen en dan kunnen we je alleen maar sterkte wensen”
Helemaal dit, dat gebagatelliseer ben ik helemaal zat.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
29-09-2024 09:17
Zo dan. Denk ik dat al lang? Want ik wist nog dat ik dat dacht.

Ik zie wolven in Nederland op termijn niet goed gaan. En niet vanwege het vee (ik vind vee in Nederland ook niet goed gaan, en er wordt zoveel vee onnodig afgeslacht dat ik het nogal selectieve verontwaardiging vind als een wolf een keer een schaap pakt. Als je niet wilt dat een dier door een wolf gepakt wordt moet je het dier vrij laten zodat het kan vluchten en niet in een landje zetten met een hek erom. En niet vanwege loslopende honden want die moet je gewoon aan de lijn houden. Die wil je als wandelaar met je kind ook niet tegenkomen.

Maar omdat ze ook mensen als prooi kunnen hebben en zich niet in het bos blijven zoals wilde zwijnen meestal wel doen.
Aan je posts te zien geef je er iig geen blijk van dat je beter weet dan je schrijft.
En dat geldt ook voor je betoog over vee.
En dat geldt ook over je opmerking “als een wolf een keer een schaap pakt”. Heb jij wel énig idee van de omvang van het wolvenprobleem?
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.nu.nl/wolf/6329622/zorgen-o ... kwijt.html

En dit dan:
Op lang niet alle vragen in de Veluwe komt een antwoord. Dat hoeft ook niet nu, zegt voorzitter Jan Markink van de Gelderse wolvencommissie. "We gaan het probleem vanavond niet oplossen. Het doel is dat alle belanghebbenden betrokken zijn."

Ja, laten we er nog een paar jaar over praten,
Alle reacties Link kopieren Quote
Pompom schreef:
29-09-2024 08:42
Zijn er meerdere hier die om de wolf het bos vermijden, vanwege gevaar voor je hond, je kinderen?
Nee.

En ik ga ook alleen wandelen in landen waar nog wel meer loopt dan alleen wolven (lynxen, beren).
Ik heb geen hond. En mijn jongste kind is inmiddels 13. Maar ik wandel dus eigenlijk meestal alleen en nee, ik heb geen angst. Ik woon hartje Veluwe.

Ik kijk naar de statistieken en als ik kijk hoeveel mensen er de afgelopen jaren zijn aangevallen door wolven, in landen waar meer wolven zijn dan hier, en dan vind ik persoonlijk (zonder hond en kind) het gevaar verwaarloosbaar.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
29-09-2024 11:42
Nee.

En ik ga ook alleen wandelen in landen waar nog wel meer loopt dan alleen wolven (lynxen, beren).
Ik heb geen hond. En mijn jongste kind is inmiddels 13. Maar ik wandel dus eigenlijk meestal alleen en nee, ik heb geen angst. Ik woon hartje Veluwe.

Ik kijk naar de statistieken en als ik kijk hoeveel mensen er de afgelopen jaren zijn aangevallen door wolven, in landen waar meer wolven zijn dan hier, en dan vind ik persoonlijk (zonder hond en kind) het gevaar verwaarloosbaar.
Ik loop ook nog steeds met mijn hond door het bos ( daar waar die solitaire wolf rondstruint) maar voel ik me totaal relaxed? Neuh... de lol en het ontspannen karakter is er wel vanaf. Ik loop steeds om me heen te kijken voor de zekerheid.

Zonder hond zou ik me ook een stuk geruster voelen trouwens.

Oh, en die andere landen waar jij het over hebt: die zijn waarschijnlijk sowieso niet zo dichtbevolkt als NL. Ik denk dat als je het huidige aantal wolven per m2 per inwoner hier in NL berekent dat wij dan vrij hoog in de lijsten staan.
Poep, wie heeft jou gescheten?
Alle reacties Link kopieren Quote
louise1 schreef:
29-09-2024 12:00
Oh, en die andere landen waar jij het over hebt: die zijn waarschijnlijk sowieso niet zo dichtbevolkt als NL. Ik denk dat als je het huidige aantal wolven per m2 per inwoner hier in NL berekent dat wij dan vrij hoog in de lijsten staan.
Ja maar er staan wel waarschuwingsborden over hoe je te gedragen als je een beer treft. :P Daar heb ik dan toch meer ontzag voor dan voor een wolf denk ik. Ik zou me met een dikke tak en flink schreeuwen wel redden lijkt me zo, met een wolf. Als het dier al interesse heeft in mij dan.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Als het dier je van voren benaderd dan. Bij de aanvallen op honden en die op de kinderen kwam de wolf ongemerkt van achteren, dat is ook hun normale handelswijze. Tegen de tijd dat jij hem hebt opgemerkt en het dier daadwerkelijk niets goeds in de zin heeft ben je te laat.
En aangezien er steeds minder solitaire wolven zijn en steeds meer roedelvorming loop je ook steeds meer risico niet slechts 1 wolf tegen te komen, maar een hele roedel. Dan heeft je tak ook niet zoveel nut en stembanden ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
29-09-2024 12:15
Als het dier je van voren benaderd dan. Bij de aanvallen op honden en die op de kinderen kwam de wolf ongemerkt van achteren, dat is ook hun normale handelswijze. Tegen de tijd dat jij hem hebt opgemerkt en het dier daadwerkelijk niets goeds in de zin heeft ben je te laat.
En aangezien er steeds minder solitaire wolven zijn en steeds meer roedelvorming loop je ook steeds meer risico niet slechts 1 wolf tegen te komen, maar een hele roedel. Dan heeft je tak ook niet zoveel nut en stembanden ook niet.
Dat is jouw mening. Ik denk er anders over. En dat mag ook. Lijkt mij.

Ik ben namelijk geen hond. :D
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
29-09-2024 10:00
Aan je posts te zien geef je er iig geen blijk van dat je beter weet dan je schrijft.
En dat geldt ook voor je betoog over vee.
En dat geldt ook over je opmerking “als een wolf een keer een schaap pakt”. Heb jij wel énig idee van de omvang van het wolvenprobleem?
Je moet de argumenten wel scherp houden. Gaat het over dierenleed (zielige schapen, pony, hondje?) Natuurlijk is dat zielig, maar ik vind het ook een boter-op-je-hoofd argument. Want we hebben als land ook geen bezwaar tegen dagelijks dierenleed in de veehouderij. Diezelfde boer die moord en brand schreeuwt als er schapen door een wolf gedood worden, was van plan die schapen een paar weken later zelf dood te maken.

Gaat het om economische belangen? Een wolf pakt tien schapen, dat is een economisch verlies van een paar duizend euro voor de eigenaar. Daar krijg je een vergoeding voor.

Of gaat het over honden die niet meer los kunnen lopen? Dat vind ik geen probleem. Er zijn in veel parken van die dingen met een hek erom waarin dat mag. Verder heb ik het ook liever niet. Beter voor de natuur (opjagen van broedende vogels) en voor passanten. En voor schapen overigens.

Of gaat het over mensen die bedreigd worden in hun cultuur-leefomgeving?
Of om natuurbeheer?

Die laatste twee lijken me wel hout snijden. De wolf heeft geen natuurlijke vijanden, dus als de populatie groeit zal dat invloed hebben op het aantal wilde zwijnen/reeën enz. Dat brengt het kunstmatig gehandhaafd natuurlijk evenwicht in gevaar.

En de wolf komt dichter in cultuurgebieden. Wij zetten zijn eten netjes voor hem klaar in die gebieden waar we hem liever niet hebben, door dieren onbeschermd in een weilandje te zetten. Een soort uitlokking, zeg maar, die de wolf ook traint om vaker schapen te gaan eten als die zo'n makkelijke prooi zijn.

Daar zou je ook betere regels voor kunnen maken die eigenaren verplichten hun schapen te beschermen tegen wolven. De vorige minister was daarmee bezig dacht ik. Van de huidige verwacht ik weinig zinnigs op dat gebied.

Een deel van de oplossing ligt dus in gedragsaanpassing. Maar ergens komt wellicht ook het moment dat je de populatie moet inperken.

Wanneer dat precies is weet ik niet.
Onze populatie is nog maar klein in vergelijking met andere landen:
Afbeelding
Ik pleit er wel voor om dat dan georganiseerd te doen. Dus regelgeving, die is afgestemd met de regels in Europees verband, en geen plezierjacht of eigenrichting.
merano wijzigde dit bericht op 29-09-2024 12:22
0.38% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
louise1 schreef:
29-09-2024 12:00
Ik loop ook nog steeds met mijn hond door het bos ( daar waar die solitaire wolf rondstruint) maar voel ik me totaal relaxed? Neuh... de lol en het ontspannen karakter is er wel vanaf. Ik loop steeds om me heen te kijken voor de zekerheid.

Zonder hond zou ik me ook een stuk geruster voelen trouwens.

Oh, en die andere landen waar jij het over hebt: die zijn waarschijnlijk sowieso niet zo dichtbevolkt als NL. Ik denk dat als je het huidige aantal wolven per m2 per inwoner hier in NL berekent dat wij dan vrij hoog in de lijsten staan.
Zweden heeft ongeveer 500 wolven en die worden beheerd, er mag verjaagd en afgeschoten worden. Die wolven hebben dus èn veel meer ruimte en zien de mens als gevaar, ze zoeken de mens niet zomaar op.
In Noorwegen zijn er slechts 250. Niet te vergelijken met Nederland.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
29-09-2024 12:17
Dat is jouw mening. Ik denk er anders over. En dat mag ook. Lijkt mij.

Ik ben namelijk geen hond. :D
Uiteraard mag dat. De manier van aanvallen is echter gewoon de manier om een prooi te vangen en dat is geen mening maar een feit. Hond, schaap, koe, paard, ze pakken ze over het algemeen eerst van achteren.
Als ze jou niet als prooi zien is dat mooi. Zo niet, dan loop je het risico dat je hem niet aan ziet komen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven