Actueel
alle pijlers
De zeven vinkjes van Joris Luyendijk
zondag 20 februari 2022 om 15:24
Iemand hier de controverse rondom Joris Luyendijk en zijn zeven vinkjes meegekregen?
In het kort: Joris (journalist) komt tot het inzicht dat hij behoorlijk geprivilegieerd is als hetero, hoogopgeleide witte man, schrijft daar een boek over (genaamd de zeven vinkjes) en krijgt een storm van kritiek over zich heen, vanuit links én rechts. Met als dieptepunt een pijnlijk debacle in het programma Buitenhof.
De aanklacht: hij maakt er een verdienmodel van, hij eigent zich het onderwerp toe, enzovoorts.
Wat vinden jullie ervan?
In het kort: Joris (journalist) komt tot het inzicht dat hij behoorlijk geprivilegieerd is als hetero, hoogopgeleide witte man, schrijft daar een boek over (genaamd de zeven vinkjes) en krijgt een storm van kritiek over zich heen, vanuit links én rechts. Met als dieptepunt een pijnlijk debacle in het programma Buitenhof.
De aanklacht: hij maakt er een verdienmodel van, hij eigent zich het onderwerp toe, enzovoorts.
Wat vinden jullie ervan?
zondag 20 februari 2022 om 17:14
Exact.Turtlerain schreef: ↑20-02-2022 15:38Ok, maar dat kunnen we Joris persoonlijk niet kwalijk nemen toch? Dat moeten we onszelf als maatschappij aanrekenen en dat is precies het patroon dat hij wil doorbreken, volgens mij.
Hij kaart juist hartstikke aan dat mensen wél naar hem luisteren, omdat hij een 7-vinker is, terwijl anderen, niet-7-vinkers precies hetzelfde roepen al jaren, maar naar hen is nooit geluisterd. En tegen eigen principes in roept hij het maar.
zondag 20 februari 2022 om 17:18
Ik vind Schimmelpenninck fantastisch. Echt mijn soort mens.redbulletje schreef: ↑20-02-2022 16:27Die Schimmelpennink vind ik een walgelijk figuur. De grote deugshow...
zondag 20 februari 2022 om 17:27
Heel goed verwoord.KooktMetKnoflook schreef: ↑20-02-2022 15:54Volgens de priesters van het privilege mag je als 'privilege-houder' alleen met je armen over je gebogen hoofd schuldbewust toeluisteren terwijl anderen oreren over hoe slecht je bent. Zodra je zegt 'dat klopt wel' trek je de aandacht naar je toe. Ken je privilege!
Voor je het je afvroeg, nee, je kunt niet genezen van privilege. Het is een aangeboren schuld die je je hele leven met je meetorst. Je bent geboren met deze schuld, je moet je leven in dienst stellen van het afbetalen ervan, maar er is geen hoop op aflossing.
Zodra je iets anders doet dan schuldbewust in een hoekje zitten (waar een minder bedeelde al uit was gestuurd, ken je privilege!), dan trek je aandacht naar je toe en dat is weer privilege.
zondag 20 februari 2022 om 17:51
+1.
Hij legt met zijn programma echt de vinger op de zere plek. Verwoord heel goed wat er speelt en waar de maatschappij heen gaat. Echt een van de betere human interest programma's van de afgelopen jaren.
zondag 20 februari 2022 om 18:43
Waarom?redbulletje schreef: ↑20-02-2022 16:27Die Schimmelpennink vind ik een walgelijk figuur. De grote deugshow...
Staat de boodschap je niet aan; denk je dat hij het over jou en jouw erfbelasting heeft?
Is dat de reden waarom je dan op de boodschapper afgeeft, in plaats van het over de boodschap te hebben?
Als ik het zou aankaarten (ik betaal niets aan erfbelasting, mijn familie haalt de drempel niet), klinkt het als 'Ah, KMK wil gratis geld van anderen'.
Is het niet juist krachtig dat hij dit aankaart terwijl hij vanuit zijn eigen belang beter achterover leunt en rode wijn drinkt?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 20 februari 2022 om 19:41
Ik denk dat privileges meer conceptueel besproken moeten worden i.p.v. ze leidend te laten zijn voor het spreekrecht van een individu. Ik begrijp de onvrede over de toeeigening, maar door daarover te praten verleg je ook de aandacht van de boodschap naar de boodschapper.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
zondag 20 februari 2022 om 19:51
Dat lijkt me dan inderdaad typisch het geval: hij eigent het zichzelf niet toe, hij levert een bijdrage vanaf "de andere kant van de tafel". Simons en Luyendijk zitten op dit punt redelijk op 1 lijn hoor.Turtlerain schreef: ↑20-02-2022 15:38Ok, maar dat kunnen we Joris persoonlijk niet kwalijk nemen toch? Dat moeten we onszelf als maatschappij aanrekenen en dat is precies het patroon dat hij wil doorbreken, volgens mij.
De uitzending van Buitenhof hierover (NPO, 13 februari, vanaf 39:00) is interessant. Simons en Luyendijk zitten ongeveer op het spoor "alleen slachtoffers hebben recht van spreken en beslissen" terwijl Kroes en in mindere mate Huys betogen dat je wel degelijk een probleemoplosser kunt zijn zonder ervaringsdeskundige te zijn. Alleen moet je dan voldoende het vermogen hebben om je in anderen te verplaatsen en dat is een leiderschapskwaliteit die helaas sommige leiders te weinig hebben.
Luyendijk komt op mij een beetje doorgeschoten over: zijn boek had her en der wel beter gekund en hij komt in het gesprek ook wat minder evenwichtig over dan ik hem ken. Maar zeker weer een interessant boek van dat pedante witte mannetje.
zondag 20 februari 2022 om 20:50
Ceder schreef: ↑20-02-2022 19:51Dat lijkt me dan inderdaad typisch het geval: hij eigent het zichzelf niet toe, hij levert een bijdrage vanaf "de andere kant van de tafel". Simons en Luyendijk zitten op dit punt redelijk op 1 lijn hoor.
De uitzending van Buitenhof hierover (NPO, 13 februari, vanaf 39:00) is interessant. Simons en Luyendijk zitten ongeveer op het spoor "alleen slachtoffers hebben recht van spreken en beslissen" terwijl Kroes en in mindere mate Huys betogen dat je wel degelijk een probleemoplosser kunt zijn zonder ervaringsdeskundige te zijn. Alleen moet je dan voldoende het vermogen hebben om je in anderen te verplaatsen en dat is een leiderschapskwaliteit die helaas sommige leiders te weinig hebben.
Luyendijk komt op mij een beetje doorgeschoten over: zijn boek had her en der wel beter gekund en hij komt in het gesprek ook wat minder evenwichtig over dan ik hem ken. Maar zeker weer een interessant boek van dat pedante witte mannetje.
Ik heb het boek nog niet gelezen maar ik denk wel dat JL en SS gelijk hebben als ze stellen dat de inbreng van andere groeperingen zwaarder zou mogen wegen. Daarom zou het goed zijn als ze ook op sleutelposities terechtkomen. Of je moet een 7 vinker hebben met genoeg empathisch vermogen die de belangen van andere groepen meeneemt.
zondag 20 februari 2022 om 21:12
De 7 vinkjes zijn trouwens
Man
Blank of wit, hoe je jezelf wilt noemen
één of beide ouders hoogopgeleid of welgesteld
één of beide ouders van Nederlandse afkomst
Hetero
VWO
Universiteit
Niet het sterkste lijstje. Zoals iemand al aangaf hoor je als gehandicapte niet op dit lijstje.
En VWO, Universiteit en minimaal één ouder hoogopgeleid of welgesteld zijn geen drie totaal los van elkaar staande punten, maar zaken met een sterke correlatie.
Man
Blank of wit, hoe je jezelf wilt noemen
één of beide ouders hoogopgeleid of welgesteld
één of beide ouders van Nederlandse afkomst
Hetero
VWO
Universiteit
Niet het sterkste lijstje. Zoals iemand al aangaf hoor je als gehandicapte niet op dit lijstje.
En VWO, Universiteit en minimaal één ouder hoogopgeleid of welgesteld zijn geen drie totaal los van elkaar staande punten, maar zaken met een sterke correlatie.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 20 februari 2022 om 21:15
Oei ik heb maar 3 vinkjesKooktMetKnoflook schreef: ↑20-02-2022 21:12De 7 vinkjes zijn trouwens
Man
Blank of wit, hoe je jezelf wilt noemen
één of beide ouders hoogopgeleid of welgesteld
één of beide ouders van Nederlandse afkomst
Hetero
VWO
Universiteit
Niet het sterkste lijstje. Zoals iemand al aangaf hoor je als gehandicapte niet op dit lijstje.
En VWO, Universiteit en minimaal één ouder hoogopgeleid of welgesteld zijn geen drie totaal los van elkaar staande punten, maar zaken met een sterke correlatie.
zondag 20 februari 2022 om 21:25
Best wel interessant wat hij te zeggen heeft. Hij kan het immers weten. Misschien is dat wel de reden van zijn succes.
Ik heb hem liever dan types zoals Thierry Baudet en Joost Niemoller.
Overigens is links een breed begrip. Ik kan Hang Youth wel waarderen, maar zou dit ook moeten gelden voor Martijn van Dam?
Ik heb hem liever dan types zoals Thierry Baudet en Joost Niemoller.
Overigens is links een breed begrip. Ik kan Hang Youth wel waarderen, maar zou dit ook moeten gelden voor Martijn van Dam?
zondag 20 februari 2022 om 21:31
Het is afhankelijk van het terrein. Al sinds ik op mezelf woon vraag ik me af of de woningnood van de afgelopen 50 jaar ook was ontstaan als politici verplicht zouden zijn om evenredig behuisd en bekostigd te zijn zoals de gemiddelde bevolking. Maar ik ben andersom nogal wars van het onnadenkend onderbuik-populisme, dus op politiek vlak lijkt het me heel verstandig om bovengemiddeld intelligente mensen te benoemen (een empathische, intelligente elite). En daarmee krijg je wel snel een oververtegenwoordiging van 7-vinkers, want 2 daarvan zijn daaraan verwant. Blijven op dit terrein nog wel wat andere vinkjes over.Turtlerain schreef: ↑20-02-2022 20:50Ik heb het boek nog niet gelezen maar ik denk wel dat JL en SS gelijk hebben als ze stellen dat de inbreng van andere groeperingen zwaarder zou mogen wegen. Daarom zou het goed zijn als ze ook op sleutelposities terechtkomen. Of je moet een 7 vinker hebben met genoeg empathisch vermogen die de belangen van andere groepen meeneemt.
Stof tot nadenken, in ieder geval voor mezelf.
zondag 20 februari 2022 om 21:53
Em…? Natuurlijk is het verstandig om slimme mensen voor het bestuur van het land te benoemen…maar je wil toch niet zeggen dat alleen 7 vinkjes in aanmerking komen? Opleidingsniveau neemt immers maar 2 vinkjes in dit verhaal in beslag. Die andere vinkjes hebben niet veel met intelligentie te maken.Ceder schreef: ↑20-02-2022 21:31Het is afhankelijk van het terrein. Al sinds ik op mezelf woon vraag ik me af of de woningnood van de afgelopen 50 jaar ook was ontstaan als politici verplicht zouden zijn om evenredig behuisd en bekostigd te zijn zoals de gemiddelde bevolking. Maar ik ben andersom nogal wars van het onnadenkend onderbuik-populisme, dus op politiek vlak lijkt het me heel verstandig om bovengemiddeld intelligente mensen te benoemen (een empathische, intelligente elite). En daarmee krijg je wel snel een oververtegenwoordiging van 7-vinkers, want 2 daarvan zijn daaraan verwant. Blijven op dit terrein nog wel wat andere vinkjes over.
Stof tot nadenken, in ieder geval voor mezelf.
zondag 20 februari 2022 om 21:59
In Nederland geboren en getogen zijn en voeling hebben met onze cultuur lijkt me van 't allergrootste belang voor mensen in de politiek. Net zoals bij de gemeentelijke verkiezingen deelnemers ook geboren en getogen zijn in de gemeente waar ze zich voor verkiesbaar stellen willen ze hun dorpsgenoten aan zich kunnen binden.Turtlerain schreef: ↑20-02-2022 21:53Em…? Natuurlijk is het verstandig om slimme mensen voor het bestuur van het land te benoemen…maar je wil toch niet zeggen dat alleen 7 vinkjes in aanmerking komen? Opleidingsniveau neemt immers maar 2 vinkjes in dit verhaal in beslag. Die andere vinkjes hebben niet veel met intelligentie te maken.
zondag 20 februari 2022 om 22:01
Zou je dan niet empathie op de een of andere manier willen toetsen en op basis daarvan mensen willen benoemen in plaats van ervan uit te gaan dat iedereen die bepaalde vinkjes niet heeft empathisch is en iedereen die dat wel heeft niet empathisch is. Want op zich zeggen deze vinkjes niet zoveel over empathie natuurlijk.Ceder schreef: ↑20-02-2022 21:31Het is afhankelijk van het terrein. Al sinds ik op mezelf woon vraag ik me af of de woningnood van de afgelopen 50 jaar ook was ontstaan als politici verplicht zouden zijn om evenredig behuisd en bekostigd te zijn zoals de gemiddelde bevolking. Maar ik ben andersom nogal wars van het onnadenkend onderbuik-populisme, dus op politiek vlak lijkt het me heel verstandig om bovengemiddeld intelligente mensen te benoemen (een empathische, intelligente elite). En daarmee krijg je wel snel een oververtegenwoordiging van 7-vinkers, want 2 daarvan zijn daaraan verwant. Blijven op dit terrein nog wel wat andere vinkjes over.
Stof tot nadenken, in ieder geval voor mezelf.
tullia wijzigde dit bericht op 20-02-2022 22:44
0.09% gewijzigd
zondag 20 februari 2022 om 22:45
Bah. Ga van het forum af, minvermogenden! Twee vinkjes vind ik gewoon bizar eng. Ga je VWO diploma halen of laat je adopteren, maar doe iets!
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 20 februari 2022 om 22:48
KooktMetKnoflook schreef: ↑20-02-2022 22:45Bah. Ga van het forum af, minvermogenden! Twee vinkjes vind ik gewoon bizar eng. Ga je VWO diploma halen of laat je adopteren, maar doe iets!
Nou mede forummers wie heeft minder dan 2 vinkjes? Wie of wie is een lesbisch vrouw van kleur uit een bijstandsgezin die VMBO heeft gedaan ?
zondag 20 februari 2022 om 23:17
Ceder schreef: ↑20-02-2022 21:31Maar ik ben andersom nogal wars van het onnadenkend onderbuik-populisme, dus op politiek vlak lijkt het me heel verstandig om bovengemiddeld intelligente mensen te benoemen (een empathische, intelligente elite). En daarmee krijg je wel snel een oververtegenwoordiging van 7-vinkers, want 2 daarvan zijn daaraan verwant.
Wat hebben de andere vinkjes (dan opleiding) te maken met empathisch en intelligent zijn?
'man, wit, hetero, minstens één hoogopgeleide ouder, minstens één in Nederland geboren ouder'
maandag 21 februari 2022 om 00:06
Goede inzichten door Nelleke Noordervliet .
https://www.trouw.nl/cs-bcd63c15
https://www.trouw.nl/cs-bcd63c15
Volmondig mee eens.Wie eenkennig zijn eigen achterstelling cultiveert als exclusief bezit en wie anderen het vermogen ontzegt die achterstelling te zien en te betreuren, die schiet zichzelf in de voet.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 21 februari 2022 om 08:20
Van precies deze polarisatie hoop ik dat hij niet op gaat treden in de wellicht volgende maatschappelijke discussie: ik gaf deze valkuil al aan.Turtlerain schreef: ↑20-02-2022 21:53Em…? Natuurlijk is het verstandig om slimme mensen voor het bestuur van het land te benoemen…maar je wil toch niet zeggen dat alleen 7 vinkjes in aanmerking komen? Opleidingsniveau neemt immers maar 2 vinkjes in dit verhaal in beslag. Die andere vinkjes hebben niet veel met intelligentie te maken.
De twee uitersten zijn:
- Alleen zevenvinkers zijn geschikt, want zij hebben de beste capaciteiten en achtergrond
- Alleen nulvinkers zijn geschikt want zij hebben de beste praktijkervaring
