Actueel
alle pijlers
Debat multiculturele samenleving afgerond
maandag 15 augustus 2011 om 21:56
Beste mensen,
Het debat over de multiculturele samenleving is officieel geëindigd. Met de woorden "ja, daar heb je misschien ook wel weer gelijk in" kwam vandaag een einde aan een discussie die 11 jaar heeft geduurd.
Voor de actueel-pijler op het VIVA-forum betekent dit een forse aderlating. We zullen andere onderwerpen moeten vinden om over te discussiëren en we kunnen niet meer in iedere discussie de allochtonen er weer met de nekharen bijslepen.
Er mag nog wel over de PVV worden gediscussieerd, mits dit gaat over hun standpunten die niet gerelateerd zijn aan de multiculturele samenleving. Binnenkort horen we dus wat de PVV vindt van de dalende prijs van flatscreentelevisies, het groeiende gebruik van mobieltjes in klaslokalen en de toename van de ganzenpopulatie.
Meer toelichting staat hier:
http://www.speld.nl/2011/ ... ussie-officieel-afgerond/
Het debat over de multiculturele samenleving is officieel geëindigd. Met de woorden "ja, daar heb je misschien ook wel weer gelijk in" kwam vandaag een einde aan een discussie die 11 jaar heeft geduurd.
Voor de actueel-pijler op het VIVA-forum betekent dit een forse aderlating. We zullen andere onderwerpen moeten vinden om over te discussiëren en we kunnen niet meer in iedere discussie de allochtonen er weer met de nekharen bijslepen.
Er mag nog wel over de PVV worden gediscussieerd, mits dit gaat over hun standpunten die niet gerelateerd zijn aan de multiculturele samenleving. Binnenkort horen we dus wat de PVV vindt van de dalende prijs van flatscreentelevisies, het groeiende gebruik van mobieltjes in klaslokalen en de toename van de ganzenpopulatie.
Meer toelichting staat hier:
http://www.speld.nl/2011/ ... ussie-officieel-afgerond/
dinsdag 16 augustus 2011 om 15:44
Discussiëren over de multiculturele samenleving..ik doe niets liever! Als zo'n beetje laatste in Nederland geloof ik namelijk in de goede kanten van een multiculturele samenleving.
Las laatst een interessante afstudeerscriptie over inburgeren in Nederland door de eeuwen heen. Als ik zin en tijd heb , zal ik de gegevens opzoeken. Het kwam er iig op neer dat , in tegenstelling tot het bestaande beeld, Nederland juist steeds hogere (en soms onzinnige) eisen stelt aan nieuwkomers. Waren we vroeger al tevreden wanneer iemand zich gewoon een beetje aan wilde passen, willen we nu dat een nieuwkomer liefst direct op de tribune van ' ik houd van Holland ' zit. Deze houding is weerspiegeld in beleid.
In het boek Hoezo mislukt? Van Amerika kenner Frans Verhagen wordt een en ander in een juist perspectief gezet.
Ook historicus James Kennedy schrijft in zijn boek Bezielende Verbanden over deze veranderende houding ten opzichte van migranten.
dus: LANG LEVE DE MULTICULTURELE SAMENLEVING!!
Las laatst een interessante afstudeerscriptie over inburgeren in Nederland door de eeuwen heen. Als ik zin en tijd heb , zal ik de gegevens opzoeken. Het kwam er iig op neer dat , in tegenstelling tot het bestaande beeld, Nederland juist steeds hogere (en soms onzinnige) eisen stelt aan nieuwkomers. Waren we vroeger al tevreden wanneer iemand zich gewoon een beetje aan wilde passen, willen we nu dat een nieuwkomer liefst direct op de tribune van ' ik houd van Holland ' zit. Deze houding is weerspiegeld in beleid.
In het boek Hoezo mislukt? Van Amerika kenner Frans Verhagen wordt een en ander in een juist perspectief gezet.
Ook historicus James Kennedy schrijft in zijn boek Bezielende Verbanden over deze veranderende houding ten opzichte van migranten.
dus: LANG LEVE DE MULTICULTURELE SAMENLEVING!!
donderdag 18 augustus 2011 om 16:28
donderdag 18 augustus 2011 om 17:00
quote:JOHANNA1 schreef op 18 augustus 2011 @ 16:28:
[...]
Je meent het, joh?
Neemt niet weg dat op de Actueel best wel eens wat aandacht zou mogen zijn voor de zegeningen van een pluriforme, multiculturele samenleving. Vandaar mijn reactie
Nou wat let je?
Je bent dolenthousiast over de multiculturele samenleving dus je kunt vast veel positiefs erover vertellen.
Ik wacht op je topic.
[...]
Je meent het, joh?
Neemt niet weg dat op de Actueel best wel eens wat aandacht zou mogen zijn voor de zegeningen van een pluriforme, multiculturele samenleving. Vandaar mijn reactie
Nou wat let je?
Je bent dolenthousiast over de multiculturele samenleving dus je kunt vast veel positiefs erover vertellen.
Ik wacht op je topic.
donderdag 18 augustus 2011 om 18:11
Nouja jeetje, er werd zo serieus op in gegaan, ik dacht, ik vraag het even.
Ik zou het overigens prima vinden als dat debat gesloten werd / als de focus verschoof. Waaraan ligt het dat sommige groepen oververtegenwoordigd zijn in criminaliteitsstatistieken? Economische situatie? Cultuur? Identiteitscrisis?
En ik denk wel dat het belangrijk is om te erkennen dat ook van die groepen het merendeel NIET crimineel is.
Ik zou het overigens prima vinden als dat debat gesloten werd / als de focus verschoof. Waaraan ligt het dat sommige groepen oververtegenwoordigd zijn in criminaliteitsstatistieken? Economische situatie? Cultuur? Identiteitscrisis?
En ik denk wel dat het belangrijk is om te erkennen dat ook van die groepen het merendeel NIET crimineel is.
donderdag 18 augustus 2011 om 22:10
quote:superstar_2 schreef op 18 augustus 2011 @ 18:20:
[...]
Tot zover de zegeningen van de multiculturele samenleving dus?
Nou ik ben ineens ook dolenthousiast hoor..
Lang leve de multiculturele samenleving.
Ach, als je mij nodig hebt om dolenthousiast te worden..Ik zou zeggen: kijk om je heen en lees de goede kranten.
Uit je reactie merk ik dat je mij waarschijnlijk ziet als een wereldvreemd vrouwtje voor wie een leuk Turks slagertje het toppunt is van multiculturaliteit. In mijn dagelijks leven en werk heb ik veel te maken met alle aspecten van de m.c. samenleving, óók de negatieve. Toch blijf ik er van overtuigd dat Nederland uiteindelijk een beter, rijker land wordt door de invloed van nieuwe culturen.
Maar ja, op een forum waar een meisje met een vriend die aan de ramadan doet, wordt toegesproken alsof ze haar ongeluk tegemoet gaat heb ik waarschijnlijk weinig medestanders.
[...]
Tot zover de zegeningen van de multiculturele samenleving dus?
Nou ik ben ineens ook dolenthousiast hoor..
Lang leve de multiculturele samenleving.
Ach, als je mij nodig hebt om dolenthousiast te worden..Ik zou zeggen: kijk om je heen en lees de goede kranten.
Uit je reactie merk ik dat je mij waarschijnlijk ziet als een wereldvreemd vrouwtje voor wie een leuk Turks slagertje het toppunt is van multiculturaliteit. In mijn dagelijks leven en werk heb ik veel te maken met alle aspecten van de m.c. samenleving, óók de negatieve. Toch blijf ik er van overtuigd dat Nederland uiteindelijk een beter, rijker land wordt door de invloed van nieuwe culturen.
Maar ja, op een forum waar een meisje met een vriend die aan de ramadan doet, wordt toegesproken alsof ze haar ongeluk tegemoet gaat heb ik waarschijnlijk weinig medestanders.
donderdag 18 augustus 2011 om 22:12
quote:Nachttrein schreef op 18 augustus 2011 @ 18:11:
Nouja jeetje, er werd zo serieus op in gegaan, ik dacht, ik vraag het even.
Ik zou het overigens prima vinden als dat debat gesloten werd / als de focus verschoof. Waaraan ligt het dat sommige groepen oververtegenwoordigd zijn in criminaliteitsstatistieken? Economische situatie? Cultuur? Identiteitscrisis?
En ik denk wel dat het belangrijk is om te erkennen dat ook van die groepen het merendeel NIET crimineel is.Kijk, het gaat over andere culturen en dus direct over criminaliteit . Dat bedoelde ik dus.
Nouja jeetje, er werd zo serieus op in gegaan, ik dacht, ik vraag het even.
Ik zou het overigens prima vinden als dat debat gesloten werd / als de focus verschoof. Waaraan ligt het dat sommige groepen oververtegenwoordigd zijn in criminaliteitsstatistieken? Economische situatie? Cultuur? Identiteitscrisis?
En ik denk wel dat het belangrijk is om te erkennen dat ook van die groepen het merendeel NIET crimineel is.Kijk, het gaat over andere culturen en dus direct over criminaliteit . Dat bedoelde ik dus.
donderdag 18 augustus 2011 om 22:32
quote:JOHANNA1 schreef op 18 augustus 2011 @ 22:10:
[...]
Ach, als je mij nodig hebt om dolenthousiast te worden..Ik zou zeggen: kijk om je heen en lees de goede kranten.
Uit je reactie merk ik dat je mij waarschijnlijk ziet als een wereldvreemd vrouwtje voor wie een leuk Turks slagertje het toppunt is van multiculturaliteit. In mijn dagelijks leven en werk heb ik veel te maken met alle aspecten van de m.c. samenleving, óók de negatieve. Toch blijf ik er van overtuigd dat Nederland uiteindelijk een beter, rijker land wordt door de invloed van nieuwe culturen.
Maar ja, op een forum waar een meisje met een vriend die aan de ramadan doet, wordt toegesproken alsof ze haar ongeluk tegemoet gaat heb ik waarschijnlijk weinig medestanders.
Nou dan lees je wel erg selectief,er schrijft daar bijvoorbeeld ook een moslima mee die zelf aan de ramadan meedoet en het het ook nogal vergezocht en hypocriet vind wat de vriend van dat meisje doet dus het is natuurlijk ook maar net wat je wilt lezen.
En verder doe je ook nogal wat aannames want een 'wereldvreemd vrouwtje' was wel het laatste waar ik aan dacht .
Maar goed nog steeds lees ik niet waarom jij zo dolenthousiast bent over de multiculturele samenleving.
LANG LEVE DE MULTICULTURELE SAMENLEVING schreeuw je heel hard in 1 van je postings maar ik lees nog steeds niet wat nou volgens jou die zegeningen van multiculturele samenleving precies zijn dus ik ben heel benieuwd.
[...]
Ach, als je mij nodig hebt om dolenthousiast te worden..Ik zou zeggen: kijk om je heen en lees de goede kranten.
Uit je reactie merk ik dat je mij waarschijnlijk ziet als een wereldvreemd vrouwtje voor wie een leuk Turks slagertje het toppunt is van multiculturaliteit. In mijn dagelijks leven en werk heb ik veel te maken met alle aspecten van de m.c. samenleving, óók de negatieve. Toch blijf ik er van overtuigd dat Nederland uiteindelijk een beter, rijker land wordt door de invloed van nieuwe culturen.
Maar ja, op een forum waar een meisje met een vriend die aan de ramadan doet, wordt toegesproken alsof ze haar ongeluk tegemoet gaat heb ik waarschijnlijk weinig medestanders.
Nou dan lees je wel erg selectief,er schrijft daar bijvoorbeeld ook een moslima mee die zelf aan de ramadan meedoet en het het ook nogal vergezocht en hypocriet vind wat de vriend van dat meisje doet dus het is natuurlijk ook maar net wat je wilt lezen.
En verder doe je ook nogal wat aannames want een 'wereldvreemd vrouwtje' was wel het laatste waar ik aan dacht .
Maar goed nog steeds lees ik niet waarom jij zo dolenthousiast bent over de multiculturele samenleving.
LANG LEVE DE MULTICULTURELE SAMENLEVING schreeuw je heel hard in 1 van je postings maar ik lees nog steeds niet wat nou volgens jou die zegeningen van multiculturele samenleving precies zijn dus ik ben heel benieuwd.
vrijdag 19 augustus 2011 om 13:44
quote:JOHANNA1 schreef op 16 augustus 2011 @ 15:44:
Discussiëren over de multiculturele samenleving..ik doe niets liever! quote:JOHANNA1 schreef op 16 augustus 2011 @ 15:44:
LANG LEVE DE MULTICULTURELE SAMENLEVING!!quote:wiesje123 schreef op 17 augustus 2011 @ 23:31:
Helemaal met Johanna eens, bravoooo......quote:JOHANNA1 schreef op 18 augustus 2011 @ 16:28:
dat op de Actueel best wel eens wat aandacht zou mogen zijn voor de zegeningen van een pluriforme, multiculturele samenleving. Nou Wiesje, JOHANNA.. vertel.
Discussiëren over de multiculturele samenleving..ik doe niets liever! quote:JOHANNA1 schreef op 16 augustus 2011 @ 15:44:
LANG LEVE DE MULTICULTURELE SAMENLEVING!!quote:wiesje123 schreef op 17 augustus 2011 @ 23:31:
Helemaal met Johanna eens, bravoooo......quote:JOHANNA1 schreef op 18 augustus 2011 @ 16:28:
dat op de Actueel best wel eens wat aandacht zou mogen zijn voor de zegeningen van een pluriforme, multiculturele samenleving. Nou Wiesje, JOHANNA.. vertel.
vrijdag 19 augustus 2011 om 14:22
Ach weet je, ik kan hier best wat gaan plakken en knippen hoor: cijfers over studiesucces bij studenten (vooral meisjes) met een niet westerse achtergrond, prijzen, successen in het bedrijfleven, Chinezen waarvan de tweede en derde generatie het zi goed doet,, geslaagde integratie projecten, en. enz.
Maar hoogstwaarschijnlijk kom jij (of een ander) dan met voorbeelden die het tegenovergestelde bewijzen. Zo kunnen we heel lang tegen elkaar opbieden en we hebben allebei gelijk. Waar ik succes zie, ziet een ander problemen. Ik vind het leuk dat de Hema speciaal voor de Ramadan heeft ingekocht, een ander vindt dat het begin van het einde.
Ik heb dit op een ander forum al meegemaakt en heb er dus geen zin in. Waar het om gaat is het perspectief. Ik (zie mijn eerste post) weet zeker dat integratie tijd nodig heeft. De problemen die er nu zijn, zijn fors, maar zijn van voorbijgaande aard. Nu al blijkt uit alles dat de tweede en derde generatie Turken en Marokkanen meer vernederlandst is dan ze zelf beseffen, over 20 jaar horen hun kinderen er gewoon bij. Vanuit dat perspectief denk ik dat het zo slecht niet gaat met de integratie in Nederland. Iemand die er van overtuigd is dat ons land overspoeld wordt door islamitische ellende die onze mooie cultuur bedreigt, zal het nooit met mij eens worden, zeker niet op een Internetforum.
Laat dus maar zitten verder.
Maar hoogstwaarschijnlijk kom jij (of een ander) dan met voorbeelden die het tegenovergestelde bewijzen. Zo kunnen we heel lang tegen elkaar opbieden en we hebben allebei gelijk. Waar ik succes zie, ziet een ander problemen. Ik vind het leuk dat de Hema speciaal voor de Ramadan heeft ingekocht, een ander vindt dat het begin van het einde.
Ik heb dit op een ander forum al meegemaakt en heb er dus geen zin in. Waar het om gaat is het perspectief. Ik (zie mijn eerste post) weet zeker dat integratie tijd nodig heeft. De problemen die er nu zijn, zijn fors, maar zijn van voorbijgaande aard. Nu al blijkt uit alles dat de tweede en derde generatie Turken en Marokkanen meer vernederlandst is dan ze zelf beseffen, over 20 jaar horen hun kinderen er gewoon bij. Vanuit dat perspectief denk ik dat het zo slecht niet gaat met de integratie in Nederland. Iemand die er van overtuigd is dat ons land overspoeld wordt door islamitische ellende die onze mooie cultuur bedreigt, zal het nooit met mij eens worden, zeker niet op een Internetforum.
Laat dus maar zitten verder.
vrijdag 19 augustus 2011 om 14:27
quote:JOHANNA1 schreef op 19 augustus 2011 @ 14:22:
Waar het om gaat is het perspectief. Ik (zie mijn eerste post) weet zeker dat integratie tijd nodig heeft. De problemen die er nu zijn, zijn fors, maar zijn van voorbijgaande aard. Nu al blijkt uit alles dat de tweede en derde generatie Turken en Marokkanen meer vernederlandst is dan ze zelf beseffen, over 20 jaar horen hun kinderen er gewoon bij. .Hopelijk willen ze er ook bij horen.
Waar het om gaat is het perspectief. Ik (zie mijn eerste post) weet zeker dat integratie tijd nodig heeft. De problemen die er nu zijn, zijn fors, maar zijn van voorbijgaande aard. Nu al blijkt uit alles dat de tweede en derde generatie Turken en Marokkanen meer vernederlandst is dan ze zelf beseffen, over 20 jaar horen hun kinderen er gewoon bij. .Hopelijk willen ze er ook bij horen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 19 augustus 2011 om 14:40
[quote]Donkeyshot schreef op 19 augustus 2011 @ 14:27:
[...]
Hopelijk willen ze er ook bij horen.[/quot
In een gezonde samenleving worden zodanig eisen gesteld dat men er wel bij moet gaan horen. Het moet echter ook weer niet zo zijn dat de drempel om erbij te horen torenhoog is.
Eisen om de taal te leren en deel te nemen aan het arbeidsproces zijn dus belangrijk en daar wordt nu aan gewerkt. (Overigens zou die tweede eis ook aan heel wat Nederlanders gesteld moeten worden). Wat je nu ziet gebeuren is dat, onder invloed van de publieke opinie, de eisen tot integratie steeds hoger worden.
[...]
Hopelijk willen ze er ook bij horen.[/quot
In een gezonde samenleving worden zodanig eisen gesteld dat men er wel bij moet gaan horen. Het moet echter ook weer niet zo zijn dat de drempel om erbij te horen torenhoog is.
Eisen om de taal te leren en deel te nemen aan het arbeidsproces zijn dus belangrijk en daar wordt nu aan gewerkt. (Overigens zou die tweede eis ook aan heel wat Nederlanders gesteld moeten worden). Wat je nu ziet gebeuren is dat, onder invloed van de publieke opinie, de eisen tot integratie steeds hoger worden.
