Actueel
alle pijlers
Debat multiculturele samenleving afgerond
maandag 15 augustus 2011 om 21:56
Beste mensen,
Het debat over de multiculturele samenleving is officieel geëindigd. Met de woorden "ja, daar heb je misschien ook wel weer gelijk in" kwam vandaag een einde aan een discussie die 11 jaar heeft geduurd.
Voor de actueel-pijler op het VIVA-forum betekent dit een forse aderlating. We zullen andere onderwerpen moeten vinden om over te discussiëren en we kunnen niet meer in iedere discussie de allochtonen er weer met de nekharen bijslepen.
Er mag nog wel over de PVV worden gediscussieerd, mits dit gaat over hun standpunten die niet gerelateerd zijn aan de multiculturele samenleving. Binnenkort horen we dus wat de PVV vindt van de dalende prijs van flatscreentelevisies, het groeiende gebruik van mobieltjes in klaslokalen en de toename van de ganzenpopulatie.
Meer toelichting staat hier:
http://www.speld.nl/2011/ ... ussie-officieel-afgerond/
Het debat over de multiculturele samenleving is officieel geëindigd. Met de woorden "ja, daar heb je misschien ook wel weer gelijk in" kwam vandaag een einde aan een discussie die 11 jaar heeft geduurd.
Voor de actueel-pijler op het VIVA-forum betekent dit een forse aderlating. We zullen andere onderwerpen moeten vinden om over te discussiëren en we kunnen niet meer in iedere discussie de allochtonen er weer met de nekharen bijslepen.
Er mag nog wel over de PVV worden gediscussieerd, mits dit gaat over hun standpunten die niet gerelateerd zijn aan de multiculturele samenleving. Binnenkort horen we dus wat de PVV vindt van de dalende prijs van flatscreentelevisies, het groeiende gebruik van mobieltjes in klaslokalen en de toename van de ganzenpopulatie.
Meer toelichting staat hier:
http://www.speld.nl/2011/ ... ussie-officieel-afgerond/
zondag 21 augustus 2011 om 21:57
quote:Twinkle1001 schreef op 21 augustus 2011 @ 21:15:
[...]
Je hebt 't over 2 totaal verschillende dingen, dat ziet een blind paard nog.
En onderbouw je bewering van 20-8, 15:30 nou eens, met die percentages waar je 't over hebt?En dan? Dan kom jij met andere percentages en dan ontbrandt er weer zo'n nergens toe leidende discussie. Voor iedere waarheid zijn wel ergens cijfers en zogenaamde feiten te vinden. Het gaat hier om heel iets anders. Namelijk of de integratie van mensen met een niet-westerse, islamitische afkomst in Nederland nu wel of niet een drama is. Of om bij de titel van dit topic te blijven. Is het debat over de multiculturele samenleving nog wel nodig?
[...]
Je hebt 't over 2 totaal verschillende dingen, dat ziet een blind paard nog.
En onderbouw je bewering van 20-8, 15:30 nou eens, met die percentages waar je 't over hebt?En dan? Dan kom jij met andere percentages en dan ontbrandt er weer zo'n nergens toe leidende discussie. Voor iedere waarheid zijn wel ergens cijfers en zogenaamde feiten te vinden. Het gaat hier om heel iets anders. Namelijk of de integratie van mensen met een niet-westerse, islamitische afkomst in Nederland nu wel of niet een drama is. Of om bij de titel van dit topic te blijven. Is het debat over de multiculturele samenleving nog wel nodig?
zondag 21 augustus 2011 om 21:58
quote:voldemort schreef op 21 augustus 2011 @ 20:54:
[...]
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een Marokkaan die ergens een tasje steelt?
Rare mensen hoor, die anti-multiculturalisten.Ik vind het eigenlijk best een goede invalshoek om deze twee zaken met elkaar te vergelijken.
[...]
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een Marokkaan die ergens een tasje steelt?
Rare mensen hoor, die anti-multiculturalisten.Ik vind het eigenlijk best een goede invalshoek om deze twee zaken met elkaar te vergelijken.
zondag 21 augustus 2011 om 22:12
quote:Twinkle1001 schreef op 21 augustus 2011 @ 21:15:
[...]
Je hebt 't over 2 totaal verschillende dingen, dat ziet een blind paard nog.
En onderbouw je bewering van 20-8, 15:30 nou eens, met die percentages waar je 't over hebt?
Nou, nou een blind paard nog wel!
Ben jij soms een paard met oogkleppen? Goed lezen doet al wonderen hoor!
In 2010 waren er in Nederland 349.000 mensen van Marokkaanse afkomst en 384.000 van Turkse afkomst op een bevolking van in totaal 16,58 miljoen zielen.
En die gaan er massaal met 7 miljard aan uitkeringen vandoor???
[...]
Je hebt 't over 2 totaal verschillende dingen, dat ziet een blind paard nog.
En onderbouw je bewering van 20-8, 15:30 nou eens, met die percentages waar je 't over hebt?
Nou, nou een blind paard nog wel!
Ben jij soms een paard met oogkleppen? Goed lezen doet al wonderen hoor!
In 2010 waren er in Nederland 349.000 mensen van Marokkaanse afkomst en 384.000 van Turkse afkomst op een bevolking van in totaal 16,58 miljoen zielen.
En die gaan er massaal met 7 miljard aan uitkeringen vandoor???
zondag 21 augustus 2011 om 22:23
quote:JOHANNA1 schreef op 21 augustus 2011 @ 21:57:
En dan? Dan kom jij met andere percentages en dan ontbrandt er weer zo'n nergens toe leidende discussie. Voor iedere waarheid zijn wel ergens cijfers en zogenaamde feiten te vinden. Het gaat hier om heel iets anders. Namelijk of de integratie van mensen met een niet-westerse, islamitische afkomst in Nederland nu wel of niet een drama is. Of om bij de titel van dit topic te blijven. Is het debat over de multiculturele samenleving nog wel nodig? Dit was even tussen mij en een andere poster Johanna. Met uw welnemen. Maar goed, de cijfers hieromtrent zijn eenduidig. En zijn niet bepaald cijfers die jouw enthousiasme kunnen ondersteunen, wellicht dat je ze daarom niet relevant vindt en dit even van tafel veegt als niet ter zake doend?
Maar goed, mijn vraag aan rotsjeplak blijft staan. Iemand moet niet zomaar onzin gaan roepen (om vervolgens nota bene anderen van 'stemmingmakerij' te beschuldigen..). Onderbouw die onzin dan, of hou je mond.
En dan? Dan kom jij met andere percentages en dan ontbrandt er weer zo'n nergens toe leidende discussie. Voor iedere waarheid zijn wel ergens cijfers en zogenaamde feiten te vinden. Het gaat hier om heel iets anders. Namelijk of de integratie van mensen met een niet-westerse, islamitische afkomst in Nederland nu wel of niet een drama is. Of om bij de titel van dit topic te blijven. Is het debat over de multiculturele samenleving nog wel nodig? Dit was even tussen mij en een andere poster Johanna. Met uw welnemen. Maar goed, de cijfers hieromtrent zijn eenduidig. En zijn niet bepaald cijfers die jouw enthousiasme kunnen ondersteunen, wellicht dat je ze daarom niet relevant vindt en dit even van tafel veegt als niet ter zake doend?
Maar goed, mijn vraag aan rotsjeplak blijft staan. Iemand moet niet zomaar onzin gaan roepen (om vervolgens nota bene anderen van 'stemmingmakerij' te beschuldigen..). Onderbouw die onzin dan, of hou je mond.
zondag 21 augustus 2011 om 22:26
quote:rotsjeplak schreef op 21 augustus 2011 @ 22:12:
Nou, nou een blind paard nog wel!
Ben jij soms een paard met oogkleppen? Goed lezen doet al wonderen hoor!
In 2010 waren er in Nederland 349.000 mensen van Marokkaanse afkomst en 384.000 van Turkse afkomst op een bevolking van in totaal 16,58 miljoen zielen.
En die gaan er massaal met 7 miljard aan uitkeringen vandoor???
My god wat heb jíj op vanavond? Die 7 miljard werden door Siegfried genoemd, wij hadden het over iets heel anders.
Over goed lezen gesproken.
Nu begin je weer over aantallen. (Aantal allochtonen ligt veel hoger (bijna 3,4 miljoen). En weer geen bronvermelding bij je verhaal. Maar dit terzijde.)
Onderbouw gewoon die ene posting met de desbetreffende percentages, waarin je roept dat 'we', procentueel gezien, veel meer luie, ongeschoolde witte Nederlanders (...) onderhouden. Is dat nu zo moeilijk?
.
Nou, nou een blind paard nog wel!
Ben jij soms een paard met oogkleppen? Goed lezen doet al wonderen hoor!
In 2010 waren er in Nederland 349.000 mensen van Marokkaanse afkomst en 384.000 van Turkse afkomst op een bevolking van in totaal 16,58 miljoen zielen.
En die gaan er massaal met 7 miljard aan uitkeringen vandoor???
My god wat heb jíj op vanavond? Die 7 miljard werden door Siegfried genoemd, wij hadden het over iets heel anders.
Over goed lezen gesproken.
Nu begin je weer over aantallen. (Aantal allochtonen ligt veel hoger (bijna 3,4 miljoen). En weer geen bronvermelding bij je verhaal. Maar dit terzijde.)
Onderbouw gewoon die ene posting met de desbetreffende percentages, waarin je roept dat 'we', procentueel gezien, veel meer luie, ongeschoolde witte Nederlanders (...) onderhouden. Is dat nu zo moeilijk?
.
zondag 21 augustus 2011 om 22:43
quote:voldemort schreef op 21 augustus 2011 @ 20:54:
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een Marokkaan die ergens een tasje steelt?
Rare mensen hoor, die anti-multiculturalisten.Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een 'anti-multiculturalist'?
Rare mensen hoor, die anti anti-multiculturalisten.
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een Marokkaan die ergens een tasje steelt?
Rare mensen hoor, die anti-multiculturalisten.Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een 'anti-multiculturalist'?
Rare mensen hoor, die anti anti-multiculturalisten.
zondag 21 augustus 2011 om 23:23
quote:Twinkle1001 schreef op 21 augustus 2011 @ 22:43:
[...]
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een 'anti-multiculturalist'?
Rare mensen hoor, die anti anti-multiculturalisten.
Daar ben ik ook razend op, daarom stem ik op de SP. Een partij die ook wel ziet dat de integratie niet overal even soepel verloopt, maar die beseft dat er veel belangrijkere zaken zijn: betaalbare woningen, betaalbaar onderwijs voor onze kinderen, pensioenen voor later.
Ja, ik ben kwaad op de politiek en de financiele baasjes. Waarom jullie niet? Waarom kunnen Henk en Ingrid zo moeilijk de juiste prioriteiten stellen?
[...]
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een 'anti-multiculturalist'?
Rare mensen hoor, die anti anti-multiculturalisten.
Daar ben ik ook razend op, daarom stem ik op de SP. Een partij die ook wel ziet dat de integratie niet overal even soepel verloopt, maar die beseft dat er veel belangrijkere zaken zijn: betaalbare woningen, betaalbaar onderwijs voor onze kinderen, pensioenen voor later.
Ja, ik ben kwaad op de politiek en de financiele baasjes. Waarom jullie niet? Waarom kunnen Henk en Ingrid zo moeilijk de juiste prioriteiten stellen?
zondag 21 augustus 2011 om 23:27
Ik vind net als Angela Merkel en consorten dat de multi-culturele samenleving mislukt is. Met al onze hoogdravende ideeen is het uitgelopen op een totaal fiasco. Je kunt mensen niet ergens toe dwingen.
Het is wel onze eigen schuld, want dan had men in de jaren 60 70 80 meer werk moeten maken van inburgeren. Nu ben je gewoon te laat. En wat ik raar vind is dat die bepaling over inburgeren niet geldt voor blanke allochtonen. (Engeland bijv of Duitsland) Die moeten toch ook de taal en gebruiken leren?
Ik denk dat op het moment vreedzame co-existentie de meest voor de hand liggende oplossing is, maar of dat bereikt wordt? De tijd zal het leren.
Het is wel onze eigen schuld, want dan had men in de jaren 60 70 80 meer werk moeten maken van inburgeren. Nu ben je gewoon te laat. En wat ik raar vind is dat die bepaling over inburgeren niet geldt voor blanke allochtonen. (Engeland bijv of Duitsland) Die moeten toch ook de taal en gebruiken leren?
Ik denk dat op het moment vreedzame co-existentie de meest voor de hand liggende oplossing is, maar of dat bereikt wordt? De tijd zal het leren.
zondag 21 augustus 2011 om 23:40
quote:voldemort schreef op 21 augustus 2011 @ 23:23:
Daar ben ik ook razend op, daarom stem ik op de SP. Een partij die ook wel ziet dat de integratie niet overal even soepel verloopt, maar die beseft dat er veel belangrijkere zaken zijn: betaalbare woningen, betaalbaar onderwijs voor onze kinderen, pensioenen voor later.
Ja, ik ben kwaad op de politiek en de financiele baasjes. Waarom jullie niet? Waarom kunnen Henk en Ingrid zo moeilijk de juiste prioriteiten stellen?'Jullie' => 'Henk en Ingrid' ? Hoezo? Of is dit een poging tot een moreel superieure pose?
Wat precies 'de juiste prioriteiten zijn', bepaalt ieder voor zich natuurlijk. Daar ga jij of een ander niet over. Evenmin als anderen over jouw 'juiste prioriteiten' gaan.
Bovendien, je vertelt net waar 'Henk & Ingrid' (even vanaf jouw hoge paard gesproken) zich vooral niet druk om mogen maken... om je vervolgens zélf heel druk te maken om...jawel: 'Henk & Ingrid'!
Heel tegenstrijdig.
Maar goed. Om even to the point te komen: Wat je schrijft is een vreemde aaname.
Wie zegt dat anderen zich niet druk maken om de zaken die je noemt? Of zich daar in 't geheel niet mee bezighouden? Slaat nergens op natuurlijk. Al die zaken bestaan bij de meeste mensen, net als bij jou dus, gewoon naast elkaar.
Daar ben ik ook razend op, daarom stem ik op de SP. Een partij die ook wel ziet dat de integratie niet overal even soepel verloopt, maar die beseft dat er veel belangrijkere zaken zijn: betaalbare woningen, betaalbaar onderwijs voor onze kinderen, pensioenen voor later.
Ja, ik ben kwaad op de politiek en de financiele baasjes. Waarom jullie niet? Waarom kunnen Henk en Ingrid zo moeilijk de juiste prioriteiten stellen?'Jullie' => 'Henk en Ingrid' ? Hoezo? Of is dit een poging tot een moreel superieure pose?
Wat precies 'de juiste prioriteiten zijn', bepaalt ieder voor zich natuurlijk. Daar ga jij of een ander niet over. Evenmin als anderen over jouw 'juiste prioriteiten' gaan.
Bovendien, je vertelt net waar 'Henk & Ingrid' (even vanaf jouw hoge paard gesproken) zich vooral niet druk om mogen maken... om je vervolgens zélf heel druk te maken om...jawel: 'Henk & Ingrid'!
Heel tegenstrijdig.
Maar goed. Om even to the point te komen: Wat je schrijft is een vreemde aaname.
Wie zegt dat anderen zich niet druk maken om de zaken die je noemt? Of zich daar in 't geheel niet mee bezighouden? Slaat nergens op natuurlijk. Al die zaken bestaan bij de meeste mensen, net als bij jou dus, gewoon naast elkaar.
maandag 22 augustus 2011 om 00:33
quote:Twinkle1001 schreef op 21 augustus 2011 @ 23:40:
[...]
'Jullie' => 'Henk en Ingrid' ? Hoezo? Of is dit een poging tot een moreel superieure pose?
Wat precies 'de juiste prioriteiten zijn', bepaalt ieder voor zich natuurlijk. Daar ga jij of een ander niet over. Evenmin als anderen over jouw 'juiste prioriteiten' gaan.
Maar dan nog is wat je schrijft een vreemde aaname.
Wie zegt dat anderen zich niet druk om maken om de dingen die je noemt? Of zich daar in 't geheel niet mee bezighouden? Slaat nergens op natuurlijk. Al die zaken bestaan bij de meeste mensen, net als bij jou, gewoon naast elkaar.Oke, misschien vinden ze die zaken wel een beetje belangrijk, maar toch lang zo belangrijk niet als buitenlandertje pesten.
[...]
'Jullie' => 'Henk en Ingrid' ? Hoezo? Of is dit een poging tot een moreel superieure pose?
Wat precies 'de juiste prioriteiten zijn', bepaalt ieder voor zich natuurlijk. Daar ga jij of een ander niet over. Evenmin als anderen over jouw 'juiste prioriteiten' gaan.
Maar dan nog is wat je schrijft een vreemde aaname.
Wie zegt dat anderen zich niet druk om maken om de dingen die je noemt? Of zich daar in 't geheel niet mee bezighouden? Slaat nergens op natuurlijk. Al die zaken bestaan bij de meeste mensen, net als bij jou, gewoon naast elkaar.Oke, misschien vinden ze die zaken wel een beetje belangrijk, maar toch lang zo belangrijk niet als buitenlandertje pesten.
maandag 22 augustus 2011 om 08:03
quote:Twinkle1001 schreef op 21 augustus 2011 @ 22:26:
[...]
Nu begin je weer over aantallen. (Aantal allochtonen ligt veel hoger (bijna 3,4 miljoen). En weer geen bronvermelding bij je verhaal. Maar dit terzijde.)[...]Verwacht wordt dat er in 2050 5,3 miljoen allochtonen (westers en niet-westers samen) in Nederland wonen.
Als het om moslims gaat: een miljoen moslims zullen er naar verwachting pas in 2017-2023 zijn.
[...]
Nu begin je weer over aantallen. (Aantal allochtonen ligt veel hoger (bijna 3,4 miljoen). En weer geen bronvermelding bij je verhaal. Maar dit terzijde.)[...]Verwacht wordt dat er in 2050 5,3 miljoen allochtonen (westers en niet-westers samen) in Nederland wonen.
Als het om moslims gaat: een miljoen moslims zullen er naar verwachting pas in 2017-2023 zijn.
maandag 22 augustus 2011 om 09:34
quote:voldemort schreef op 22 augustus 2011 @ 00:33:
[...]
Oke, misschien vinden ze die zaken wel een beetje belangrijk, maar toch lang zo belangrijk niet als buitenlandertje pesten.
Dus vanuit jouw optiek ben je als blanke hollander altijd een buitenlander aan het pesten als je kritiek hebt over hoe deze buitenlander zich hier gedraagt?
Dit vind ik nogal crue want ik vind da tje als hollander best wel wat in mag brengen in je eigen land, het zou toch te gek voor woorden zijn als iedereen maar zijn mond moest houden en alle gebruiekn en omgangsvormen vna een buitnelnader naar een hollander toe moet slikken als zoete koek!
Ik zal wel weer gigantisch aangevallen worden hier op het forum omdat ik bovenstaande woorden schrijf want het wordt altijd opgevat als racisme of zuurheid.
Doordat ik al jaren werk, leef en omga met grote groepen allochtonen heb ik helaas toch mogen concluderen dat een grote groep zch vertikt aan tepassen en niet bang is om hier voor uit te komen. Ook wordt er onder allochtonen erg slecht gepraat en neergekeken op nederlanders.
Hier wordt erg stiekem over gedaan en gebeurt vooral binnenkamers.
Te vaak kom ik nog allochtonen tegen met erg weinig tot geen respect voor nederlandsers en de nederlandse gebruiken.
Zoals bv moslim mannen die mij niet de hand willen schudden bij een officieel gesprek of die zelf s het lef hebben om te vragen om een mannelijke collega omdat ze niet met een vrouw willen praten....Sorry hoor , maar dat gaat mij te ver en ik maak ze dan ook altijd duidelijk dat ze het mij moeten doen en dat er zeker geen mannelijke vervanging komt.
Ben ik dan een bitch? heb ik dan geen respect voor hun cultuur?
Of is het andersom?
Ik zie mijzelf al in Marokko zo tegen een man praten zeg!
[...]
Oke, misschien vinden ze die zaken wel een beetje belangrijk, maar toch lang zo belangrijk niet als buitenlandertje pesten.
Dus vanuit jouw optiek ben je als blanke hollander altijd een buitenlander aan het pesten als je kritiek hebt over hoe deze buitenlander zich hier gedraagt?
Dit vind ik nogal crue want ik vind da tje als hollander best wel wat in mag brengen in je eigen land, het zou toch te gek voor woorden zijn als iedereen maar zijn mond moest houden en alle gebruiekn en omgangsvormen vna een buitnelnader naar een hollander toe moet slikken als zoete koek!
Ik zal wel weer gigantisch aangevallen worden hier op het forum omdat ik bovenstaande woorden schrijf want het wordt altijd opgevat als racisme of zuurheid.
Doordat ik al jaren werk, leef en omga met grote groepen allochtonen heb ik helaas toch mogen concluderen dat een grote groep zch vertikt aan tepassen en niet bang is om hier voor uit te komen. Ook wordt er onder allochtonen erg slecht gepraat en neergekeken op nederlanders.
Hier wordt erg stiekem over gedaan en gebeurt vooral binnenkamers.
Te vaak kom ik nog allochtonen tegen met erg weinig tot geen respect voor nederlandsers en de nederlandse gebruiken.
Zoals bv moslim mannen die mij niet de hand willen schudden bij een officieel gesprek of die zelf s het lef hebben om te vragen om een mannelijke collega omdat ze niet met een vrouw willen praten....Sorry hoor , maar dat gaat mij te ver en ik maak ze dan ook altijd duidelijk dat ze het mij moeten doen en dat er zeker geen mannelijke vervanging komt.
Ben ik dan een bitch? heb ik dan geen respect voor hun cultuur?
Of is het andersom?
Ik zie mijzelf al in Marokko zo tegen een man praten zeg!
maandag 22 augustus 2011 om 10:51
quote:voldemort schreef op 21 augustus 2011 @ 20:54:
[...]
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een Marokkaan die ergens een tasje steelt?
Rare mensen hoor, die anti-multiculturalisten.De wereldwijde crisis en de problemen met immigratie zijn twee verschillende dingen, wat jij hier doet zijn allerlei aannames en kwalificeringen rondstrooien. Je gaat er vanuit dat mensen met een kritische blik anti-multiculti zijn, roept even dat het rare mensen zijn en gaat ervan uit dat men ook niet door heeft waar de bron van de crisis ligt. En dat laatste staat hier niet ter discussie. Splits je argumenten op, onthoud je van uitspraken als 'rare mensen' zulke persoonlijke toespelingen zijn geen inhoudelijke argumenten en staan een open discussie in de weg. En lees waar het topic over gaat, doe geen aannames over andermans standpunten.
[...]
Ik snap het nog steeds niet hoor. Waarom worden die mensen met banen die gewoon meedraaien en hun ogen niet in hun zak hebben zitten, dat niet veel razender op de financiele wereld en de politiek die ons in een crisis hebben gestort en honderden miljarden aan belastinggeld en pensioenen hebben vernietigd?
Dat is toch oneindig veel erger dan een Marokkaan die ergens een tasje steelt?
Rare mensen hoor, die anti-multiculturalisten.De wereldwijde crisis en de problemen met immigratie zijn twee verschillende dingen, wat jij hier doet zijn allerlei aannames en kwalificeringen rondstrooien. Je gaat er vanuit dat mensen met een kritische blik anti-multiculti zijn, roept even dat het rare mensen zijn en gaat ervan uit dat men ook niet door heeft waar de bron van de crisis ligt. En dat laatste staat hier niet ter discussie. Splits je argumenten op, onthoud je van uitspraken als 'rare mensen' zulke persoonlijke toespelingen zijn geen inhoudelijke argumenten en staan een open discussie in de weg. En lees waar het topic over gaat, doe geen aannames over andermans standpunten.
maandag 22 augustus 2011 om 10:56
quote:rotsjeplak schreef op 21 augustus 2011 @ 22:12:
[...]
Nou, nou een blind paard nog wel!
Ben jij soms een paard met oogkleppen? Goed lezen doet al wonderen hoor!
In 2010 waren er in Nederland 349.000 mensen van Marokkaanse afkomst en 384.000 van Turkse afkomst op een bevolking van in totaal 16,58 miljoen zielen.
En die gaan er massaal met 7 miljard aan uitkeringen vandoor???Naar vehouding doen niet westerse allochtonen meer beroep op sociale voorzieningen. budgettair rapport
[...]
Nou, nou een blind paard nog wel!
Ben jij soms een paard met oogkleppen? Goed lezen doet al wonderen hoor!
In 2010 waren er in Nederland 349.000 mensen van Marokkaanse afkomst en 384.000 van Turkse afkomst op een bevolking van in totaal 16,58 miljoen zielen.
En die gaan er massaal met 7 miljard aan uitkeringen vandoor???Naar vehouding doen niet westerse allochtonen meer beroep op sociale voorzieningen. budgettair rapport
maandag 22 augustus 2011 om 12:26
@ Avril, precies wat ik bedoel. Maar o wee als je de feiten die jehoort en ziet hardop zegt , dan wordt je meteen uitgemaakt voor racist, PVVer oid.
Stel je voor dat het multicultisprookje een echt sprookje blijkt te zijn zeg ! Dan valt er veel van zijn voetstuk in de maatschappij.
Ik zeg hiermee niet dat elke allochtoon het niet goed doet hier maar er is een erg grote groep die maarl te graag gebruik maakt van de voorzieningen die nederland ze geeft maar ondertussen ook hun eigen gebruiken wil opdringen ( ja ik vind het opdringen als ik ineens het gegalm van moskeegezang hoor! ) .
Ik zag ooit een documentaire over de bouw van die mega moskee in rotterdam. Ik heb echt zitten vloeken voor de tv want er werd totaal geen rekening gehouden met de bejaarden die er tegenover moesten wonen.
Is iedereen ineens vergeten dat we door de groep bejaarden nu allemaal mogen genieten van een vrij nederland met een goed sociaal stelsel?
Een beetje rekenschap mag toch wel worden gehouden met deze groep maar nee hoor....
Maar goed, de johanna's van dit forum zullen wel weer gaan lopen ontkennen en vooral beschuldigen dat ik niet goed bij mijn hoofd ben maar goed...
De multicultidiscussie zal nooit eindigen denk ik..
Stel je voor dat het multicultisprookje een echt sprookje blijkt te zijn zeg ! Dan valt er veel van zijn voetstuk in de maatschappij.
Ik zeg hiermee niet dat elke allochtoon het niet goed doet hier maar er is een erg grote groep die maarl te graag gebruik maakt van de voorzieningen die nederland ze geeft maar ondertussen ook hun eigen gebruiken wil opdringen ( ja ik vind het opdringen als ik ineens het gegalm van moskeegezang hoor! ) .
Ik zag ooit een documentaire over de bouw van die mega moskee in rotterdam. Ik heb echt zitten vloeken voor de tv want er werd totaal geen rekening gehouden met de bejaarden die er tegenover moesten wonen.
Is iedereen ineens vergeten dat we door de groep bejaarden nu allemaal mogen genieten van een vrij nederland met een goed sociaal stelsel?
Een beetje rekenschap mag toch wel worden gehouden met deze groep maar nee hoor....
Maar goed, de johanna's van dit forum zullen wel weer gaan lopen ontkennen en vooral beschuldigen dat ik niet goed bij mijn hoofd ben maar goed...
De multicultidiscussie zal nooit eindigen denk ik..
maandag 22 augustus 2011 om 13:07
@mumia: in diezelfde zorg worden patienten met subsidie naar het thuisland op vakantie gestuurd. Ze hebben toch een uitkering dus tijd hebben ze en met al die subsidies wordt er een ticket geregeld want ze zijn zo zielig. Diezelfde zorg moet zwaar op worden bezuindig, gezinnen met gehandicapte kinderen zitten met de handen in het haar maar wij sponsoren doodleuk reisjes naar het thuisland. Komt dan ook nog eens bij dat de zorg in dat andere land maar wat blij is met de vergoedingen voor behandeling uit de Nederlandse zorgverzekeringskas. En diezelfde NL gezondheidszorg loopt dan dit geld mis en moet verpleegkundigen dwingen om vakantiedagen op te nemen. Zo krom.
@superstar: een vriendin van mij werkt voor de gemeente en verdedigt met hand en tand al die onzinnige projectjes. Het is inderdaad de eigen functie in stand houden.
@superstar: een vriendin van mij werkt voor de gemeente en verdedigt met hand en tand al die onzinnige projectjes. Het is inderdaad de eigen functie in stand houden.
maandag 22 augustus 2011 om 18:15
Ok, ok...ik probeer het echt te begrijpen, maar het lukt me nog niet zo goed. Ik heb m'n hele leven in de stad gewoond (Rotterdam en Leiden) maar ik heb nog nooit last gehad van Chinezen die me beroofden, Indonesiers die me bespuugden, of Hindoestanen die mijn ruiten ingooiden. Volgens mij zijn dat grotendeels normale, hardwerkende mensen. Ik ken ook niemand in mijn omgeving die last van die mensen heeft. Dus ik vraag me echt af hoe het kan dat jullie daar wel zoveel last van hebben?
maandag 22 augustus 2011 om 18:55
quote:JOHANNA1 schreef op 21 augustus 2011 @ 21:53:
[...]
Het komt niet door het Boeddhisme dat je geen spuitbus deo mag meenemen in het vliegtuig.
Ik vind dit nogal een simpele weergave van de werkelijkheid, ik denk dat je vanuit historisch perspectief de oorzaak voor de gewelddadigheid van de radicale Islam (want daar doel je toch op) niet alleen in de religie moet zoeken.
Tenslotte ben ik nieuwsgierig naar je wetenschappelijke onderbouwing van de volgende opmerking: De islam en Nederland passen simpelweg niet bij elkaar.
Ik probeerde met die spuitbus aan te geven waar de antipathie van (vele) Nederlanders tegen de alllochtonen met een islamitische achtergrond vandaan komt. Het is een intolerante en masculiene cultuur, die niet past bij die van ons. Om een voorbeeld te geven. In onze grondwet staat dat het een ieder is toegestaan zijn eigen religie te kiezen of ervan te wisselen of gewoon lekker atheist te mogen zijn. Van de islam mag dit pertinent niet. Je wordt als moslim geboren en je wordt geacht dit altijd te blijven. Als je daarvan afstapt ben je per definitie een afvallige. In sommige landen maken ze je daarvoor dood. Hoewel er in NL best wat modernere moslims wonen blijft dit gevoel verankerd in hun levenswijze en denkbeelden. Want leg mij anders eens uit, waarom moeten afvalligen onderduiken om zich te beschermen voor de wraak? Tegelijkertijd, en dat vind ik nog belangrijker, die moslims weigeren zich te voegen naar de Nederlandse grondwet.
En nu jij weer.
[...]
Het komt niet door het Boeddhisme dat je geen spuitbus deo mag meenemen in het vliegtuig.
Ik vind dit nogal een simpele weergave van de werkelijkheid, ik denk dat je vanuit historisch perspectief de oorzaak voor de gewelddadigheid van de radicale Islam (want daar doel je toch op) niet alleen in de religie moet zoeken.
Tenslotte ben ik nieuwsgierig naar je wetenschappelijke onderbouwing van de volgende opmerking: De islam en Nederland passen simpelweg niet bij elkaar.
Ik probeerde met die spuitbus aan te geven waar de antipathie van (vele) Nederlanders tegen de alllochtonen met een islamitische achtergrond vandaan komt. Het is een intolerante en masculiene cultuur, die niet past bij die van ons. Om een voorbeeld te geven. In onze grondwet staat dat het een ieder is toegestaan zijn eigen religie te kiezen of ervan te wisselen of gewoon lekker atheist te mogen zijn. Van de islam mag dit pertinent niet. Je wordt als moslim geboren en je wordt geacht dit altijd te blijven. Als je daarvan afstapt ben je per definitie een afvallige. In sommige landen maken ze je daarvoor dood. Hoewel er in NL best wat modernere moslims wonen blijft dit gevoel verankerd in hun levenswijze en denkbeelden. Want leg mij anders eens uit, waarom moeten afvalligen onderduiken om zich te beschermen voor de wraak? Tegelijkertijd, en dat vind ik nog belangrijker, die moslims weigeren zich te voegen naar de Nederlandse grondwet.
En nu jij weer.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
maandag 22 augustus 2011 om 19:05
quote:Cameron10 schreef op 22 augustus 2011 @ 18:55:
[...]
Ik probeerde met die spuitbus aan te geven waar de antipathie van (vele) Nederlanders tegen de alllochtonen met een islamitische achtergrond vandaan komt. Het is een intolerante en masculiene cultuur, die niet past bij die van ons. Om een voorbeeld te geven. In onze grondwet staat dat het een ieder is toegestaan zijn eigen religie te kiezen of ervan te wisselen of gewoon lekker atheist te mogen zijn. Van de islam mag dit pertinent niet. Je wordt als moslim geboren en je wordt geacht dit altijd te blijven. Als je daarvan afstapt ben je per definitie een afvallige. In sommige landen maken ze je daarvoor dood. Hoewel er in NL best wat modernere moslims wonen blijft dit gevoel verankerd in hun levenswijze en denkbeelden. Want leg mij anders eens uit, waarom moeten afvalligen onderduiken om zich te beschermen voor de wraak? Tegelijkertijd, en dat vind ik nog belangrijker, die moslims weigeren zich te voegen naar de Nederlandse grondwet.
En nu jij weer.Dit lijkt me onzin. Er zijn ook genoeg moslims die zelden of nooit naar de moskee gaan, en genoeg moslims die alcohol nuttigen. Kortom, zoals in elke religie zijn er zat mensen die gewoon uitkiezen welke geboden en verboden ze huldigen. Dat is gewoon de menselijke aard. Moslims zijn daar niet op mysterieuze wijze immuun voor.
[...]
Ik probeerde met die spuitbus aan te geven waar de antipathie van (vele) Nederlanders tegen de alllochtonen met een islamitische achtergrond vandaan komt. Het is een intolerante en masculiene cultuur, die niet past bij die van ons. Om een voorbeeld te geven. In onze grondwet staat dat het een ieder is toegestaan zijn eigen religie te kiezen of ervan te wisselen of gewoon lekker atheist te mogen zijn. Van de islam mag dit pertinent niet. Je wordt als moslim geboren en je wordt geacht dit altijd te blijven. Als je daarvan afstapt ben je per definitie een afvallige. In sommige landen maken ze je daarvoor dood. Hoewel er in NL best wat modernere moslims wonen blijft dit gevoel verankerd in hun levenswijze en denkbeelden. Want leg mij anders eens uit, waarom moeten afvalligen onderduiken om zich te beschermen voor de wraak? Tegelijkertijd, en dat vind ik nog belangrijker, die moslims weigeren zich te voegen naar de Nederlandse grondwet.
En nu jij weer.Dit lijkt me onzin. Er zijn ook genoeg moslims die zelden of nooit naar de moskee gaan, en genoeg moslims die alcohol nuttigen. Kortom, zoals in elke religie zijn er zat mensen die gewoon uitkiezen welke geboden en verboden ze huldigen. Dat is gewoon de menselijke aard. Moslims zijn daar niet op mysterieuze wijze immuun voor.
maandag 22 augustus 2011 om 19:12
quote:voldemort schreef op 22 augustus 2011 @ 18:15:
Ok, ok...ik probeer het echt te begrijpen, maar het lukt me nog niet zo goed. Ik heb m'n hele leven in de stad gewoond (Rotterdam en Leiden) maar ik heb nog nooit last gehad van Chinezen die me beroofden, Indonesiers die me bespuugden, of Hindoestanen die mijn ruiten ingooiden. Volgens mij zijn dat grotendeels normale, hardwerkende mensen. Ik ken ook niemand in mijn omgeving die last van die mensen heeft. Dus ik vraag me echt af hoe het kan dat jullie daar wel zoveel last van hebben?Weer aannames, waarom denk je dat het specifiek over dit soort overlast gaat en waarom neem je aan dat mensen hier daar last van hebben.
Ok, ok...ik probeer het echt te begrijpen, maar het lukt me nog niet zo goed. Ik heb m'n hele leven in de stad gewoond (Rotterdam en Leiden) maar ik heb nog nooit last gehad van Chinezen die me beroofden, Indonesiers die me bespuugden, of Hindoestanen die mijn ruiten ingooiden. Volgens mij zijn dat grotendeels normale, hardwerkende mensen. Ik ken ook niemand in mijn omgeving die last van die mensen heeft. Dus ik vraag me echt af hoe het kan dat jullie daar wel zoveel last van hebben?Weer aannames, waarom denk je dat het specifiek over dit soort overlast gaat en waarom neem je aan dat mensen hier daar last van hebben.
maandag 22 augustus 2011 om 19:12
Wat jij zegt over de drank en moskee bezoek klopt. Maar bij zoiets als het wel of niet zijn van moslim is geen compromis mogelijk.
Dit is dus zeker geen onzin en aan de orde van de dag. Lees eens wat over Ehsan Jami of google hierover. Er zijn zoveel ex moslims die hun keuze geheim houden omdat het gewoon niet geaccepteerd wordt door de gemeenschap/familie.
Als ze niet vermoord worden dan tenminste wel verstoten uit de gemeenschap, het is een schande voor de familie.
Dit is dus zeker geen onzin en aan de orde van de dag. Lees eens wat over Ehsan Jami of google hierover. Er zijn zoveel ex moslims die hun keuze geheim houden omdat het gewoon niet geaccepteerd wordt door de gemeenschap/familie.
Als ze niet vermoord worden dan tenminste wel verstoten uit de gemeenschap, het is een schande voor de familie.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
maandag 22 augustus 2011 om 19:39
quote:voldemort schreef op 22 augustus 2011 @ 18:15:
Ok, ok...ik probeer het echt te begrijpen, maar het lukt me nog niet zo goed. Ik heb m'n hele leven in de stad gewoond (Rotterdam en Leiden) maar ik heb nog nooit last gehad van Chinezen die me beroofden, Indonesiers die me bespuugden, of Hindoestanen die mijn ruiten ingooiden. Volgens mij zijn dat grotendeels normale, hardwerkende mensen. Ik ken ook niemand in mijn omgeving die last van die mensen heeft. Dus ik vraag me echt af hoe het kan dat jullie daar wel zoveel last van hebben?Waar heb je dat gelezen of heb je het zelf verzonnen?
Ok, ok...ik probeer het echt te begrijpen, maar het lukt me nog niet zo goed. Ik heb m'n hele leven in de stad gewoond (Rotterdam en Leiden) maar ik heb nog nooit last gehad van Chinezen die me beroofden, Indonesiers die me bespuugden, of Hindoestanen die mijn ruiten ingooiden. Volgens mij zijn dat grotendeels normale, hardwerkende mensen. Ik ken ook niemand in mijn omgeving die last van die mensen heeft. Dus ik vraag me echt af hoe het kan dat jullie daar wel zoveel last van hebben?Waar heb je dat gelezen of heb je het zelf verzonnen?
maandag 22 augustus 2011 om 19:44
quote:Cameron10 schreef op 22 augustus 2011 @ 18:55:
[...]
Ik probeerde met die spuitbus aan te geven waar de antipathie van (vele) Nederlanders tegen de alllochtonen met een islamitische achtergrond vandaan komt. Het is een intolerante en masculiene cultuur, die niet past bij die van ons. Om een voorbeeld te geven. In onze grondwet staat dat het een ieder is toegestaan zijn eigen religie te kiezen of ervan te wisselen of gewoon lekker atheist te mogen zijn. Van de islam mag dit pertinent niet. Je wordt als moslim geboren en je wordt geacht dit altijd te blijven. Als je daarvan afstapt ben je per definitie een afvallige. In sommige landen maken ze je daarvoor dood. Hoewel er in NL best wat modernere moslims wonen blijft dit gevoel verankerd in hun levenswijze en denkbeelden. Want leg mij anders eens uit, waarom moeten afvalligen onderduiken om zich te beschermen voor de wraak? Tegelijkertijd, en dat vind ik nog belangrijker, die moslims weigeren zich te voegen naar de Nederlandse grondwet.
En nu jij weer.
Er zijn landen waar staat en religie niet gescheiden zijn zoals Iran en daar is idd sprake van een grondwet zoals jij noemt, andere landen zoals Turkije, Indonesië en Tunesië zijn seculier. In hun grondwet is geen sprake van het soort zaken dat jij noemt. Wel wonen in dat soort landen radicale moslims die graag in een theocratie zouden willen wonen. Een van de redenen waarom het westen in dialoog moet blijven met Moslims, is dat dit soort krachten niet de overheid moeten krijgen. Het is zonder meer waar dat er hele enge fanatieke moslims zijn. Kijk naar een documentaire over die ter dood veroordeelde vrouw in Pakistan en je wordt misselijk. Maar dit is niet de hele Islam.
Ik snap dus niet wat je bedoelt met "het gevoel dat verankerd zit in hun levenswijze en denkbeelden". Er zijn veel gematigde moslims zoals er ook gematigde katholieken zijn, naarmate zij meer integreren in de maatschappij (desnoods gedwongen) zal hun geloof een minder grote rol gaan spelen.
[...]
Ik probeerde met die spuitbus aan te geven waar de antipathie van (vele) Nederlanders tegen de alllochtonen met een islamitische achtergrond vandaan komt. Het is een intolerante en masculiene cultuur, die niet past bij die van ons. Om een voorbeeld te geven. In onze grondwet staat dat het een ieder is toegestaan zijn eigen religie te kiezen of ervan te wisselen of gewoon lekker atheist te mogen zijn. Van de islam mag dit pertinent niet. Je wordt als moslim geboren en je wordt geacht dit altijd te blijven. Als je daarvan afstapt ben je per definitie een afvallige. In sommige landen maken ze je daarvoor dood. Hoewel er in NL best wat modernere moslims wonen blijft dit gevoel verankerd in hun levenswijze en denkbeelden. Want leg mij anders eens uit, waarom moeten afvalligen onderduiken om zich te beschermen voor de wraak? Tegelijkertijd, en dat vind ik nog belangrijker, die moslims weigeren zich te voegen naar de Nederlandse grondwet.
En nu jij weer.
Er zijn landen waar staat en religie niet gescheiden zijn zoals Iran en daar is idd sprake van een grondwet zoals jij noemt, andere landen zoals Turkije, Indonesië en Tunesië zijn seculier. In hun grondwet is geen sprake van het soort zaken dat jij noemt. Wel wonen in dat soort landen radicale moslims die graag in een theocratie zouden willen wonen. Een van de redenen waarom het westen in dialoog moet blijven met Moslims, is dat dit soort krachten niet de overheid moeten krijgen. Het is zonder meer waar dat er hele enge fanatieke moslims zijn. Kijk naar een documentaire over die ter dood veroordeelde vrouw in Pakistan en je wordt misselijk. Maar dit is niet de hele Islam.
Ik snap dus niet wat je bedoelt met "het gevoel dat verankerd zit in hun levenswijze en denkbeelden". Er zijn veel gematigde moslims zoals er ook gematigde katholieken zijn, naarmate zij meer integreren in de maatschappij (desnoods gedwongen) zal hun geloof een minder grote rol gaan spelen.
