Actueel
alle pijlers
Debat multiculturele samenleving afgerond
maandag 15 augustus 2011 om 21:56
Beste mensen,
Het debat over de multiculturele samenleving is officieel geëindigd. Met de woorden "ja, daar heb je misschien ook wel weer gelijk in" kwam vandaag een einde aan een discussie die 11 jaar heeft geduurd.
Voor de actueel-pijler op het VIVA-forum betekent dit een forse aderlating. We zullen andere onderwerpen moeten vinden om over te discussiëren en we kunnen niet meer in iedere discussie de allochtonen er weer met de nekharen bijslepen.
Er mag nog wel over de PVV worden gediscussieerd, mits dit gaat over hun standpunten die niet gerelateerd zijn aan de multiculturele samenleving. Binnenkort horen we dus wat de PVV vindt van de dalende prijs van flatscreentelevisies, het groeiende gebruik van mobieltjes in klaslokalen en de toename van de ganzenpopulatie.
Meer toelichting staat hier:
http://www.speld.nl/2011/ ... ussie-officieel-afgerond/
Het debat over de multiculturele samenleving is officieel geëindigd. Met de woorden "ja, daar heb je misschien ook wel weer gelijk in" kwam vandaag een einde aan een discussie die 11 jaar heeft geduurd.
Voor de actueel-pijler op het VIVA-forum betekent dit een forse aderlating. We zullen andere onderwerpen moeten vinden om over te discussiëren en we kunnen niet meer in iedere discussie de allochtonen er weer met de nekharen bijslepen.
Er mag nog wel over de PVV worden gediscussieerd, mits dit gaat over hun standpunten die niet gerelateerd zijn aan de multiculturele samenleving. Binnenkort horen we dus wat de PVV vindt van de dalende prijs van flatscreentelevisies, het groeiende gebruik van mobieltjes in klaslokalen en de toename van de ganzenpopulatie.
Meer toelichting staat hier:
http://www.speld.nl/2011/ ... ussie-officieel-afgerond/
vrijdag 26 augustus 2011 om 11:04
quote:Donkeyshot schreef op 26 augustus 2011 @ 11:02:
Ik vermoed dat Johanna en Rotsjeplak er van overtuigd zijn dat Nederland in 1945 van de Nazi's is bevrijd door de Marokkanen, en na de oorlog door gastarbeiders weer is opgebouwd.Dat zou zo maar eens kunnen. Nu maar hopen dat ze geen geschiedenisleraar is.
Ik vermoed dat Johanna en Rotsjeplak er van overtuigd zijn dat Nederland in 1945 van de Nazi's is bevrijd door de Marokkanen, en na de oorlog door gastarbeiders weer is opgebouwd.Dat zou zo maar eens kunnen. Nu maar hopen dat ze geen geschiedenisleraar is.
vrijdag 26 augustus 2011 om 11:45
quote:mumia12 schreef op 26 augustus 2011 @ 09:05:
[...]
Mensen als Johanna, Rotsjeplak en Wiesje willen er niet aan dat er wel degelijk problemen zijn die zelfs de allochtonen bevestigen dat ze er zijn.
Onder bv de Marokkaanse bevolking zijn werkgroepen en jongerenwerkers die hard bezig zijn om nog meer problemen te voorkomen in de toekomst.
Ook onder bv de Somalische groepen zijn er intiatiefnemers die wel degelijk inzien dat er een probleem ligt in de multiculturele samenleving.
Toch apart dat groepen allochtonen deze problemen erkennnen en er nog steeds autochtonen nederlanders zijn die net doen alsof de problemen niet bestaan!
Van Wiesje en Rotsjeplak weet ik het niet,, maar ik geloof niet dat Johanna ontkent dat er problemen zijn. ik heb haar wel degelijk zien schrijven dat ook zij vindt dat er grote problemen zijn, maar dat zij gelooft dat het uiteindelijk wel mee zal vallen, dat iedereen zal inburgeren op een goede manier, en dat het met de tijd allemaal wel goed zal gaan.
Hoewel ze ook zegt dat het probleem (uit angst)eigenlijk groter gemaakt wordt, dus helemaal snappen doe ik het niet.
[...]
Mensen als Johanna, Rotsjeplak en Wiesje willen er niet aan dat er wel degelijk problemen zijn die zelfs de allochtonen bevestigen dat ze er zijn.
Onder bv de Marokkaanse bevolking zijn werkgroepen en jongerenwerkers die hard bezig zijn om nog meer problemen te voorkomen in de toekomst.
Ook onder bv de Somalische groepen zijn er intiatiefnemers die wel degelijk inzien dat er een probleem ligt in de multiculturele samenleving.
Toch apart dat groepen allochtonen deze problemen erkennnen en er nog steeds autochtonen nederlanders zijn die net doen alsof de problemen niet bestaan!
Van Wiesje en Rotsjeplak weet ik het niet,, maar ik geloof niet dat Johanna ontkent dat er problemen zijn. ik heb haar wel degelijk zien schrijven dat ook zij vindt dat er grote problemen zijn, maar dat zij gelooft dat het uiteindelijk wel mee zal vallen, dat iedereen zal inburgeren op een goede manier, en dat het met de tijd allemaal wel goed zal gaan.
Hoewel ze ook zegt dat het probleem (uit angst)eigenlijk groter gemaakt wordt, dus helemaal snappen doe ik het niet.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 26 augustus 2011 om 12:25
quote:JOHANNA1 schreef op 26 augustus 2011 @ 12:13:
Ha, daar hebben we spuit elf met haar zinnige bijdragen.
Je moet me wel hebben he?
En maar tegen mensen aan blijven schoppen als ze niet dezelfde mening delen.
En maar door gaan met provoceren.
Zet die oogkleppen maar eens af en kom van dat narcistische gutmenschkrukje af.
Dat neerkijken op anderen siert je totaal niet.
Ha, daar hebben we spuit elf met haar zinnige bijdragen.
Je moet me wel hebben he?
En maar tegen mensen aan blijven schoppen als ze niet dezelfde mening delen.
En maar door gaan met provoceren.
Zet die oogkleppen maar eens af en kom van dat narcistische gutmenschkrukje af.
Dat neerkijken op anderen siert je totaal niet.
vrijdag 26 augustus 2011 om 12:40
quote:Francelle schreef op 26 augustus 2011 @ 11:45:
[...]
Van Wiesje en Rotsjeplak weet ik het niet,, maar ik geloof niet dat Johanna ontkent dat er problemen zijn. ik heb haar wel degelijk zien schrijven dat ook zij vindt dat er grote problemen zijn, maar dat zij gelooft dat het uiteindelijk wel mee zal vallen, dat iedereen zal inburgeren op een goede manier, en dat het met de tijd allemaal wel goed zal gaan.
Hoewel ze ook zegt dat het probleem (uit angst)eigenlijk groter gemaakt wordt, dus helemaal snappen doe ik het niet.
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven), maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van. Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.
[...]
Van Wiesje en Rotsjeplak weet ik het niet,, maar ik geloof niet dat Johanna ontkent dat er problemen zijn. ik heb haar wel degelijk zien schrijven dat ook zij vindt dat er grote problemen zijn, maar dat zij gelooft dat het uiteindelijk wel mee zal vallen, dat iedereen zal inburgeren op een goede manier, en dat het met de tijd allemaal wel goed zal gaan.
Hoewel ze ook zegt dat het probleem (uit angst)eigenlijk groter gemaakt wordt, dus helemaal snappen doe ik het niet.
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven), maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van. Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.
vrijdag 26 augustus 2011 om 12:55
quote:Vilma schreef op 26 augustus 2011 @ 11:46:
gezellig naar de coffeeshop
Ook dit is natuurlijk allemaal in scene gezet door de PVV.
Wel een goede casting voor hun propaganda-filmpjes
Wat een discriminerend, haatzaaiend filmpje!
Ik pleit ervoor dat Opsporing Verzocht voortaan een afspiegeling van de bevolking vormt!
gezellig naar de coffeeshop
Ook dit is natuurlijk allemaal in scene gezet door de PVV.
Wel een goede casting voor hun propaganda-filmpjes
Wat een discriminerend, haatzaaiend filmpje!
Ik pleit ervoor dat Opsporing Verzocht voortaan een afspiegeling van de bevolking vormt!
vrijdag 26 augustus 2011 om 13:21
quote:JOHANNA1 schreef op 26 augustus 2011 @ 12:40:
[...]
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
En normaal is wat in jouw ogen? Iemand die net zo denkt als jij?Want echt open staan voor andere meningen sta je niet!
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Hoe zo is het eenzijdig als je ook de slechte kanten benoemd van de muliculti maatschappij? Ik zelf heb jou ok al een aantal keren genoemd dat ik ook de goede dingen zie maar dat negeer je lekker omdat je graag mensen in hokjes stopt!
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Als je de cijfers bekijkt kun je hier zelf over oordelen.
Als je kijkt naar de onveiligheid die er op straat in de grote steden is gekomen de afgelopen decenia mag jij mij uit leggen waar dat ineens vandaan komt.
Als zoals ik al eerder noemde, de allochtonen zelf door hebben dat het niet geod gaat binnen hun eigen groepen en dat ze daar iets aan proberen te doen ( de eerder genoemde jongerwerkers, straatcoaches etc) dan lijkt mij toch dat er wel degeijk iets alarmernds aan de hand is.
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Ga je nu echt Amerika als meest succesvolle imigratieland benoemen? ooit een voet op Amerikaanse bodem gezet Johanna?
Ikke wel en het was helemaal neit florisant wat ik daar zag en ja ik ben ook in de slechtere buurten geweest.
Nog nooit zoveel discrimininatie gezien als daar en niet alleen van de blanken naar zwart maar ook van verschillende imigranten onderling!
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Ach hou op zeg.
Ooit tussen allochtonen gezeten en gehoord hoe zij over Hollanders praten? Daar wordt je pas geirriteerd van!
Maar jij denkt natuurlijkd a tgeen enkele allochtoon slecht praat en alleen maar zielig is end at al die grote blanke hollanders ze vooral moeten pamperen.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven), maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van.
Nergens heb ik plezeir gezien van geen enkele forummer hier , enkel heb ik afschuw gelezen.
Heel naar hoe jij de berichten vna anderen leest en opvat. het geeft wel weer aan hoe jouw hoofd werkt ( en das niet ebst)
Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.Onze blonde held? wie is ons? en wie is die blonde held?
Dries Roelvink? Ja die vind ik ook angstzaaien in zijn gele zwembroek!
Wie denk jij in godsnaam dat jij bent Johanna om zo te durven pratene n oordelen ove rje medemens!
Ten eerste lees je niet eens wat een ander schrijft en ten tweede vraag je ook neit bv waarom iemand op een bepaalde manier denkt.
Het enige wat je doet is veroordelen!
[...]
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
En normaal is wat in jouw ogen? Iemand die net zo denkt als jij?Want echt open staan voor andere meningen sta je niet!
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Hoe zo is het eenzijdig als je ook de slechte kanten benoemd van de muliculti maatschappij? Ik zelf heb jou ok al een aantal keren genoemd dat ik ook de goede dingen zie maar dat negeer je lekker omdat je graag mensen in hokjes stopt!
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Als je de cijfers bekijkt kun je hier zelf over oordelen.
Als je kijkt naar de onveiligheid die er op straat in de grote steden is gekomen de afgelopen decenia mag jij mij uit leggen waar dat ineens vandaan komt.
Als zoals ik al eerder noemde, de allochtonen zelf door hebben dat het niet geod gaat binnen hun eigen groepen en dat ze daar iets aan proberen te doen ( de eerder genoemde jongerwerkers, straatcoaches etc) dan lijkt mij toch dat er wel degeijk iets alarmernds aan de hand is.
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Ga je nu echt Amerika als meest succesvolle imigratieland benoemen? ooit een voet op Amerikaanse bodem gezet Johanna?
Ikke wel en het was helemaal neit florisant wat ik daar zag en ja ik ben ook in de slechtere buurten geweest.
Nog nooit zoveel discrimininatie gezien als daar en niet alleen van de blanken naar zwart maar ook van verschillende imigranten onderling!
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Ach hou op zeg.
Ooit tussen allochtonen gezeten en gehoord hoe zij over Hollanders praten? Daar wordt je pas geirriteerd van!
Maar jij denkt natuurlijkd a tgeen enkele allochtoon slecht praat en alleen maar zielig is end at al die grote blanke hollanders ze vooral moeten pamperen.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven), maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van.
Nergens heb ik plezeir gezien van geen enkele forummer hier , enkel heb ik afschuw gelezen.
Heel naar hoe jij de berichten vna anderen leest en opvat. het geeft wel weer aan hoe jouw hoofd werkt ( en das niet ebst)
Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.Onze blonde held? wie is ons? en wie is die blonde held?
Dries Roelvink? Ja die vind ik ook angstzaaien in zijn gele zwembroek!
Wie denk jij in godsnaam dat jij bent Johanna om zo te durven pratene n oordelen ove rje medemens!
Ten eerste lees je niet eens wat een ander schrijft en ten tweede vraag je ook neit bv waarom iemand op een bepaalde manier denkt.
Het enige wat je doet is veroordelen!
vrijdag 26 augustus 2011 om 13:34
quote:Twinkle1001 schreef op 26 augustus 2011 @ 12:55:
[...]
Wat een discriminerend, haatzaaiend filmpje!
Ik pleit ervoor dat Opsporing Verzocht voortaan een afspiegeling van de bevolking vormt!
Ja net als deze haatzaaisite.:
http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/
[...]
Wat een discriminerend, haatzaaiend filmpje!
Ik pleit ervoor dat Opsporing Verzocht voortaan een afspiegeling van de bevolking vormt!
Ja net als deze haatzaaisite.:
http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/
vrijdag 26 augustus 2011 om 13:42
quote:JOHANNA1 schreef op 26 augustus 2011 @ 12:40:
[...]
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven),
tot hier toe vond ik dit een prima bijdrage
quote:maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van. Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.
En deze trap onder de gordel snap ik echt niet. Waar is dit nou voor nodig en wat denk je er in vredesnaam mee te bereiken ?
Waar zie jij iemand die "bijna pervers plezier" heeft in deze discussie ? En waarom veeg je iedereen die het niet met je eens is rücksichtlos in de PVV hoek ? Ik vind dat een vorm van haatzaaierij.
[...]
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven),
tot hier toe vond ik dit een prima bijdrage
quote:maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van. Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.
En deze trap onder de gordel snap ik echt niet. Waar is dit nou voor nodig en wat denk je er in vredesnaam mee te bereiken ?
Waar zie jij iemand die "bijna pervers plezier" heeft in deze discussie ? En waarom veeg je iedereen die het niet met je eens is rücksichtlos in de PVV hoek ? Ik vind dat een vorm van haatzaaierij.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 26 augustus 2011 om 14:49
quote:JOHANNA1 schreef op 26 augustus 2011 @ 12:40:
[...]
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven), maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van. Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.
Bij een inhoudelijke discussie horen van beide kanten normale reacties. En als je eerlijk bent moet je kunnen toegeven dat jouw reacties ook niet altijd correct zijn, of wel soms?
Kijk eens naar jouw laatste zin: jullie blonde held. Wat bedoel je? Mijn blonde held? Hoezo? Ik ben het niet met jou eens, maar daarom heb ik nog geen blonde held!
Johanna, als iets klote is, dan zeikt men daar graag over. Dat is niet pervers, zo is het nu eenmaal, en mogen mensen zeiken over het feit dat zij vinden dat de problemen wel proportioneel groot zijn? Mogen ze boos zijn? Ik vind van wel, net zoals we mogen zeiken en boos mogen zijn over de kredietcrisis, over de politiek, over noem maar op.
En dat is geen angst zaaien, angst zaaien doe je pas als je iemand onterecht bang maakt voor iets, of als je iemand waarschuwt, bang maakt voor iets wat tot dan toe nog niet als bedreigend werd gezien.
Zaaien we haat als we naar de docu van die blanke moslimjongere kijken? Is het eenzijdige berichtgeving? Nou ik vind van niet, het is juist goed dat zo’n docu gemaakt wordt, dat deze kant van de extreme islam ook belicht wordt. Er zijn zoveel docu’s over zoveel onderwerpen, dit is er eentje die een donkere kant van de islam laat zien. Dat mag toch?
En maken we iemand onterecht bang met filmpjes van Opsporing verzocht? Nou ik weet het niet, bejaarden zijn toch wel bang, niet alleen van het hoge allochtonen gehalte van Opsporing verzocht, maar meer van het feit dat ze tegenwoordig wel erg vaak om zich heen kunnen zien dat hun mede bewoners van appartementencomplexen het slachtoffer worden van bv. tasjesroof, babbeltrucs etc. Ik denk dat dat hen banger maakt.
Jij gaat uit van het positieve, en jij denkt zeker te weten dat het straks beter zal gaan. Ik help het je hopen, maar ik ben niet zo positief, zie het somberder in.
[...]
Ik reageer graag inhoudelijk wanneer iemand op een normale manier de discussie aangaat.
Uiteraard heb ik oog voor de negatieve kanten van de multiculturele samenleving, je moet wel een blind paard zijn wanneer je die niet ziet.
Waar ik (en een aantal anderen) me tegen verzet is de zeer eenzijdige manier van kijken naar de realiteit. En dan wordt mij (en een aantal anderen verweten dat we alles over een kam scheren!)
Wat ik wil duidelijk maken is dat migratie altijd gepaard gaat met grote problemen, zowel de nieuwkomers (vooral de eerste generatie) als het gastland ondervinden problemen.
De vraag is of de problemen die wij ondervinden nu werkelijk zo buiten proportioneel en bedreigend zijn als enkelen die hier schrijven ons willen doen geloven. (en dan maar weer eens even een youtube filmpje neerplempen).
Nee, zeg ik en dat zuig ik niet uit mijn duim.
Han Entzinger, hoogleraar migratie en integratiestudies aan de Erasmus schrijft hierover. (lid van D 66, ik meld het maar vast)
Peninx schrijft erover in zijn The Dynamics Of International Migration And Settlement In Europe'.
Historici zoals Kennedy trekken vergelijkingen tussen Nederland en andere multiculturele samenlevingen. Lees ook eens het aardige boek van Frans Verhagen 'The American Way,wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland.'
(ongetwijfeld ook verdacht, want journalist)
Zij concluderen hetzelfde, de problemen zijn er, maar zijn voor een groot deel kenmerkend voor een samenleving met migranten. Dat je eisen stelt aan nieuwkomers vind ik prima, maar de manier waarop men hier praat over mensen uit een andere cultuur, daar stoor ik me enorm aan.
Geweld in naam van eer moet aangepakt (net als andere misdrijven), maar de eenzijdige berichtgeving en het bijna perverse plezier waarmee men het hier komt melden, daar word ik misselijk van. Dat is angstzaaien, de populistisch manier van politiek bedrijven zoals jullie blonde held het graag doet.
Bij een inhoudelijke discussie horen van beide kanten normale reacties. En als je eerlijk bent moet je kunnen toegeven dat jouw reacties ook niet altijd correct zijn, of wel soms?
Kijk eens naar jouw laatste zin: jullie blonde held. Wat bedoel je? Mijn blonde held? Hoezo? Ik ben het niet met jou eens, maar daarom heb ik nog geen blonde held!
Johanna, als iets klote is, dan zeikt men daar graag over. Dat is niet pervers, zo is het nu eenmaal, en mogen mensen zeiken over het feit dat zij vinden dat de problemen wel proportioneel groot zijn? Mogen ze boos zijn? Ik vind van wel, net zoals we mogen zeiken en boos mogen zijn over de kredietcrisis, over de politiek, over noem maar op.
En dat is geen angst zaaien, angst zaaien doe je pas als je iemand onterecht bang maakt voor iets, of als je iemand waarschuwt, bang maakt voor iets wat tot dan toe nog niet als bedreigend werd gezien.
Zaaien we haat als we naar de docu van die blanke moslimjongere kijken? Is het eenzijdige berichtgeving? Nou ik vind van niet, het is juist goed dat zo’n docu gemaakt wordt, dat deze kant van de extreme islam ook belicht wordt. Er zijn zoveel docu’s over zoveel onderwerpen, dit is er eentje die een donkere kant van de islam laat zien. Dat mag toch?
En maken we iemand onterecht bang met filmpjes van Opsporing verzocht? Nou ik weet het niet, bejaarden zijn toch wel bang, niet alleen van het hoge allochtonen gehalte van Opsporing verzocht, maar meer van het feit dat ze tegenwoordig wel erg vaak om zich heen kunnen zien dat hun mede bewoners van appartementencomplexen het slachtoffer worden van bv. tasjesroof, babbeltrucs etc. Ik denk dat dat hen banger maakt.
Jij gaat uit van het positieve, en jij denkt zeker te weten dat het straks beter zal gaan. Ik help het je hopen, maar ik ben niet zo positief, zie het somberder in.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 26 augustus 2011 om 15:04
quote:superstar_2 schreef op 26 augustus 2011 @ 13:34:
[...]
Ja net als deze haatzaaisite.:
http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/
Wat een populistische haatzaaierij! Zelfs de politie doet eraan mee!
Ik pleit ervoor dat ook de opsporingslijsten van de politie voortaan een afspiegeling van de bevolking vormen!
[...]
Ja net als deze haatzaaisite.:
http://www.politie.nl/nationaleopsporingslijst/
Wat een populistische haatzaaierij! Zelfs de politie doet eraan mee!
Ik pleit ervoor dat ook de opsporingslijsten van de politie voortaan een afspiegeling van de bevolking vormen!
vrijdag 26 augustus 2011 om 15:57
Als we toch filmpjes aan het neerplempen zijn. Is denk ik ook door de blonde held als propagande gemaakt.
@ Johanna jij hebt het over het boek The American Way, waarin moet staan wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland. Ik vraag me af welk land hiermee bedoeld wordt. De VS is namelijk niet echt een succesvol immigratieland te noemen.
Wat Nederland wel kan leren van de VS is dat een ieder zelf verantwoordelijk is voor zijn / haar toekomst en leven. Daar krijg je als immigrant niet even een woning, uitkering en allemaal hulp. Je moet jezelf zien te redden. Wellicht dat wanneer Nederland dat ook zou invoeren en wat strenger zou straffen tegen een ieder die zich misdraagt dat een partij zoals de PVV geen bestaansrecht meer heeft.
@ Johanna jij hebt het over het boek The American Way, waarin moet staan wat Nederland kan leren van het meest succesvolle immigratieland. Ik vraag me af welk land hiermee bedoeld wordt. De VS is namelijk niet echt een succesvol immigratieland te noemen.
Wat Nederland wel kan leren van de VS is dat een ieder zelf verantwoordelijk is voor zijn / haar toekomst en leven. Daar krijg je als immigrant niet even een woning, uitkering en allemaal hulp. Je moet jezelf zien te redden. Wellicht dat wanneer Nederland dat ook zou invoeren en wat strenger zou straffen tegen een ieder die zich misdraagt dat een partij zoals de PVV geen bestaansrecht meer heeft.
vrijdag 26 augustus 2011 om 18:35
@boarder, zelfs in Amerika heb je rechtsdenkenden, rechtsextremisten, buitenlanderhaters en xenofoben. Heeft dus niet alleen te maken met je hand ophouden.
Je blijft nu altijd mensen houden die graag een zondebok zoeken en soms vinden ze een dankbaar object.
Verder eens met Cameron, het blijft erg gezellig hier brrrrr.
Je blijft nu altijd mensen houden die graag een zondebok zoeken en soms vinden ze een dankbaar object.
Verder eens met Cameron, het blijft erg gezellig hier brrrrr.
vrijdag 26 augustus 2011 om 18:41
quote:Twinkle1001 schreef op 26 augustus 2011 @ 15:04:
[...]
Wat een populistische haatzaaierij! Zelfs de politie doet eraan mee!
Ik pleit ervoor dat ook de opsporingslijsten van de politie voortaan een afspiegeling van de bevolking vormen!
Ja,erg hè en het is allemaal de schuld van Wilders..
Wat te denken van déze site:
http://www.boevenvangen.nl/
[...]
Wat een populistische haatzaaierij! Zelfs de politie doet eraan mee!
Ik pleit ervoor dat ook de opsporingslijsten van de politie voortaan een afspiegeling van de bevolking vormen!
Ja,erg hè en het is allemaal de schuld van Wilders..
Wat te denken van déze site:
http://www.boevenvangen.nl/
vrijdag 26 augustus 2011 om 19:24
quote:_Morena_ schreef op 26 augustus 2011 @ 18:35:
@boarder, zelfs in Amerika heb je rechtsdenkenden, rechtsextremisten, buitenlanderhaters en xenofoben. Heeft dus niet alleen te maken met je hand ophouden.
Je blijft nu altijd mensen houden die graag een zondebok zoeken en soms vinden ze een dankbaar object.
Verder eens met Cameron, het blijft erg gezellig hier brrrrr.Nou Morena, dan heb jij niet de bijdrage gezien van Cameron van gisteren, waar hij Johanna uitschold omdat zij een allochtoon is en tegen haar riep, dat zij kon opzouten hier, letterlijk dus hè, zo vriendelijk was Cameron. Nee, dit is geen discussie meer, dit is echt mensen treiteren, die niet tegen de multiculturele samenleving zijn. En ik doe hier verder ook niet meer aan mee,.....
@boarder, zelfs in Amerika heb je rechtsdenkenden, rechtsextremisten, buitenlanderhaters en xenofoben. Heeft dus niet alleen te maken met je hand ophouden.
Je blijft nu altijd mensen houden die graag een zondebok zoeken en soms vinden ze een dankbaar object.
Verder eens met Cameron, het blijft erg gezellig hier brrrrr.Nou Morena, dan heb jij niet de bijdrage gezien van Cameron van gisteren, waar hij Johanna uitschold omdat zij een allochtoon is en tegen haar riep, dat zij kon opzouten hier, letterlijk dus hè, zo vriendelijk was Cameron. Nee, dit is geen discussie meer, dit is echt mensen treiteren, die niet tegen de multiculturele samenleving zijn. En ik doe hier verder ook niet meer aan mee,.....
vrijdag 26 augustus 2011 om 19:38
quote:wiesje123 schreef op 26 augustus 2011 @ 19:24:
[...]
Nou Morena, dan heb jij niet de bijdrage gezien van Cameron van gisteren, waar hij Johanna uitschold omdat zij een allochtoon is en tegen haar riep, dat zij kon opzouten hier, letterlijk dus hè, zo vriendelijk was Cameron. Nee, dit is geen discussie meer, dit is echt mensen treiteren, die niet tegen de multicultirele samenleving zijn. En ik doe hier verder ook niet meer aan mee,.....
Als ik even mag inbreken, ik ben een zij en geen hij.
Daarnaast was mijn bijdrage idd niet erg aardig maar ik kon het niet langer verdragen dat johanna zo in de slachtofferrol kroop en werkelijk nergens op in ging.
En nu inhoudelijk: ik ben er niet voor om mensen te treiteren die tegen de multi s'leving zijn, maar als je de hele discussie leest kan je haast niet tot een andere conclusie komen dan dat er door johanna en haar volgzame volger,(ben de naam even kwijt maar hoop niet dat ik je beledig nu) heel erg vreemd wordt gereageerd op normale en onderbouwde argumenten.
[...]
Nou Morena, dan heb jij niet de bijdrage gezien van Cameron van gisteren, waar hij Johanna uitschold omdat zij een allochtoon is en tegen haar riep, dat zij kon opzouten hier, letterlijk dus hè, zo vriendelijk was Cameron. Nee, dit is geen discussie meer, dit is echt mensen treiteren, die niet tegen de multicultirele samenleving zijn. En ik doe hier verder ook niet meer aan mee,.....
Als ik even mag inbreken, ik ben een zij en geen hij.
Daarnaast was mijn bijdrage idd niet erg aardig maar ik kon het niet langer verdragen dat johanna zo in de slachtofferrol kroop en werkelijk nergens op in ging.
En nu inhoudelijk: ik ben er niet voor om mensen te treiteren die tegen de multi s'leving zijn, maar als je de hele discussie leest kan je haast niet tot een andere conclusie komen dan dat er door johanna en haar volgzame volger,(ben de naam even kwijt maar hoop niet dat ik je beledig nu) heel erg vreemd wordt gereageerd op normale en onderbouwde argumenten.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
