Actueel
alle pijlers
Demonstratie Den Haag 12 Juli pro Palestina
maandag 14 juli 2014 om 17:20
Afgelopen zaterdag de demonstratie in Den Haag tegen het geweld van Israel tegen de Palestijnen.
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
vrijdag 18 juli 2014 om 17:46
vrijdag 18 juli 2014 om 17:47
[quote]Hanaa schreef op 18 juli 2014 @ 17:43:
[...]
tja de waarheid is soms hard, maar het is moeilijk he toegeven dat de Joden door Europeanen, Christen werden vervolgd. De Pamfletten van die tijd
http://interactivetimelin ... e-en-eretz-yisrael/30.php
Wat dacht ja van christenen die nog steeds vinden dat de Joden Jezus hebben vermoord? Er zijn foto's van christenen met borden en pamfletten met Jews Killed Jesus!!!- Die christenen die de joden daarvan nu nog steeds de schuld geven en een afkeer van ze hebben om die reden.[
Oh Hanaa, er heerst idd ook nog antisemitisme in Christelijke kring en in het Westen. Gelukkig overruled door democratische overheden. Ik moet er niet aan denken zeg, die mensen aan de macht. Zo ook aan de schandpaal de moordenaars van abortus artsen. Dat verdiend kritiek en juridische vervolging indien misdadig.
De westerse en christelijke en boedistische en noem maar op wereld is wat minder blind voor eigen fouten.
[...]
tja de waarheid is soms hard, maar het is moeilijk he toegeven dat de Joden door Europeanen, Christen werden vervolgd. De Pamfletten van die tijd
http://interactivetimelin ... e-en-eretz-yisrael/30.php
Wat dacht ja van christenen die nog steeds vinden dat de Joden Jezus hebben vermoord? Er zijn foto's van christenen met borden en pamfletten met Jews Killed Jesus!!!- Die christenen die de joden daarvan nu nog steeds de schuld geven en een afkeer van ze hebben om die reden.[
Oh Hanaa, er heerst idd ook nog antisemitisme in Christelijke kring en in het Westen. Gelukkig overruled door democratische overheden. Ik moet er niet aan denken zeg, die mensen aan de macht. Zo ook aan de schandpaal de moordenaars van abortus artsen. Dat verdiend kritiek en juridische vervolging indien misdadig.
De westerse en christelijke en boedistische en noem maar op wereld is wat minder blind voor eigen fouten.
vrijdag 18 juli 2014 om 17:56
quote:Hanaa schreef op 18 juli 2014 @ 17:27:
[...]
Er hebben voor het uitroepen van de staat Israel 100-duizenden Joden gewoond in Arabische landen, eeuwenlang, zelfs in Iran!
De situatie is uit de hand gelopen nadat de situatie Israël-Palestina is ontstaan, dat heeft niks te maken gehad met het Jodendom op zich, want ze hebben er eeuwenlang gewoond naast de moslims. In sommige landen in het MO leefden de drie religies Islam-Christendom-Jodendom in harmonie met elkaar gedurende periodes, maar het is geëscaleerd na 1948. Ook vanwege de uitroeiing van de Joden in Europa, maar ook vanwege het oprichten van een nieuwe staat en het verdrijven vaneen groep mensen.
Er was een tijdje sprake van dat de zionisten Argentinië, Oeganda of Cyprus wilden als thuisland voor de joden, uiteindelijk is het Palestina geworden omdat die andere landen teveel bevolkt waren, terwijl er dus 500.000 Palestijnen en 25.000 Joden leefden in dat gebied. In die andere landen waren er teveel mensen voor de zionisten, ik denk ook dat als daar een nieuwe staat zou zijn opgericht dat het dan evengoed zou zijn geëscaleerd.
De reden dat er minder Joden in Arabische landen zijn tegenwoordig komt doordat er joden zijn die een thuisland willen. dat kan, dat snap ik, maar je kunt niet zomaar even een kaart nemen en gaan kiezen van waar gaan we onze staat nu oprichten en de bewoners verdrijven.
In Iran wonen nog steeds joden en Iran is geen Arabisch land maar inderdaad wel streng Islamitisch.
Beste Hanaa, waar denk je waar joden vandaan komen, joden zijn een van oudste bewoners van het MO met Jeruzalem als hun heilige stad. Ik wil er straks nog wel op terug komen maar ik moet er nu vandoor.
[...]
Er hebben voor het uitroepen van de staat Israel 100-duizenden Joden gewoond in Arabische landen, eeuwenlang, zelfs in Iran!
De situatie is uit de hand gelopen nadat de situatie Israël-Palestina is ontstaan, dat heeft niks te maken gehad met het Jodendom op zich, want ze hebben er eeuwenlang gewoond naast de moslims. In sommige landen in het MO leefden de drie religies Islam-Christendom-Jodendom in harmonie met elkaar gedurende periodes, maar het is geëscaleerd na 1948. Ook vanwege de uitroeiing van de Joden in Europa, maar ook vanwege het oprichten van een nieuwe staat en het verdrijven vaneen groep mensen.
Er was een tijdje sprake van dat de zionisten Argentinië, Oeganda of Cyprus wilden als thuisland voor de joden, uiteindelijk is het Palestina geworden omdat die andere landen teveel bevolkt waren, terwijl er dus 500.000 Palestijnen en 25.000 Joden leefden in dat gebied. In die andere landen waren er teveel mensen voor de zionisten, ik denk ook dat als daar een nieuwe staat zou zijn opgericht dat het dan evengoed zou zijn geëscaleerd.
De reden dat er minder Joden in Arabische landen zijn tegenwoordig komt doordat er joden zijn die een thuisland willen. dat kan, dat snap ik, maar je kunt niet zomaar even een kaart nemen en gaan kiezen van waar gaan we onze staat nu oprichten en de bewoners verdrijven.
In Iran wonen nog steeds joden en Iran is geen Arabisch land maar inderdaad wel streng Islamitisch.
Beste Hanaa, waar denk je waar joden vandaan komen, joden zijn een van oudste bewoners van het MO met Jeruzalem als hun heilige stad. Ik wil er straks nog wel op terug komen maar ik moet er nu vandoor.
vrijdag 18 juli 2014 om 18:02
quote:Hanaa schreef op 18 juli 2014 @ 16:36:
[Mens... al die religieuze boeken staan vol met haat en afkeer tov andersdenkenden, ja zelfs de Bijbel en de Thora, dat wil niet zeggen alle gelovigen dit ook zo zien. Nogmaals voor dit conflict leefden Joden en arabieren in harmonie terwijl ze in Europa vervolgd en vermoord werden, eeuwen voordat WO2 begon! Daarna baseerde Hitler zich trouwens op de bijbel, zijn dan alle christenen Jodenhaters?
Eeuwenlang was er sprake van antisemitische in heel Europa, eeuwenlang! Dankzij DIE Europees/christelijke vervolgingen en de Euopese Jodenhaat eeuwenlang wilden de Joden weg uit Europa, niet vanwege de moslims.
Trouwens tijdens WO2 ving bijv Marokko Joden op en gaf ze onderdak omdat ze weggevlucht waren van Europa.
Van normale opvang in Marokko was geen sprake, de uit Europa gevluchtte Joden werden opgepakt en in interneringskampen gestopt, waar ze extreem hard moesten werken en onmenselijk behandeld werden. Weliswaar stonden de kampen onder Frans bewind, maar het is niet zo dat de vlucht naar Marokko voor veel joden een reis naar vrijheid betekende.
By the way, ik zie dat je weer over de thora en het antisemitisme begint, ik neem aan dat je je post met de vervalste quotes aangepast cq verwijderd hebt? Je bent er meerdere meren op gewezen dat je onzin aan ' t verspreiden bent, inclusief uitleg waarom.
Maar misschien heb je het gemist, dat kan natuurlijk.
[Mens... al die religieuze boeken staan vol met haat en afkeer tov andersdenkenden, ja zelfs de Bijbel en de Thora, dat wil niet zeggen alle gelovigen dit ook zo zien. Nogmaals voor dit conflict leefden Joden en arabieren in harmonie terwijl ze in Europa vervolgd en vermoord werden, eeuwen voordat WO2 begon! Daarna baseerde Hitler zich trouwens op de bijbel, zijn dan alle christenen Jodenhaters?
Eeuwenlang was er sprake van antisemitische in heel Europa, eeuwenlang! Dankzij DIE Europees/christelijke vervolgingen en de Euopese Jodenhaat eeuwenlang wilden de Joden weg uit Europa, niet vanwege de moslims.
Trouwens tijdens WO2 ving bijv Marokko Joden op en gaf ze onderdak omdat ze weggevlucht waren van Europa.
Van normale opvang in Marokko was geen sprake, de uit Europa gevluchtte Joden werden opgepakt en in interneringskampen gestopt, waar ze extreem hard moesten werken en onmenselijk behandeld werden. Weliswaar stonden de kampen onder Frans bewind, maar het is niet zo dat de vlucht naar Marokko voor veel joden een reis naar vrijheid betekende.
By the way, ik zie dat je weer over de thora en het antisemitisme begint, ik neem aan dat je je post met de vervalste quotes aangepast cq verwijderd hebt? Je bent er meerdere meren op gewezen dat je onzin aan ' t verspreiden bent, inclusief uitleg waarom.
Maar misschien heb je het gemist, dat kan natuurlijk.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 18 juli 2014 om 18:24
quote:Keausje schreef op 18 juli 2014 @ 18:05:
Nog even, het kan nog.
Christenen en joden moesten belasting betalen in Islamitische landen voor het niet Moslim zijn, een soort van kruisjes en keppeltax, daarmee werden ze bestempeld als tweederangs burgers. Héél erg vredig vind ik dat niet klinken.Dat vonden ze nog altijd beter dan het antisemitisme in Europa en Rusland. Voor in die tijd was dat systeem in de Arabische landen veiliger dan de Jodenvervolging waar ze al eeuwen mee te maken hadden in Europa.
Nog even, het kan nog.
Christenen en joden moesten belasting betalen in Islamitische landen voor het niet Moslim zijn, een soort van kruisjes en keppeltax, daarmee werden ze bestempeld als tweederangs burgers. Héél erg vredig vind ik dat niet klinken.Dat vonden ze nog altijd beter dan het antisemitisme in Europa en Rusland. Voor in die tijd was dat systeem in de Arabische landen veiliger dan de Jodenvervolging waar ze al eeuwen mee te maken hadden in Europa.
vrijdag 18 juli 2014 om 18:29
quote:Keausje schreef op 18 juli 2014 @ 17:56:
[...]
In Iran wonen nog steeds joden en Iran is geen Arabisch land maar inderdaad wel streng Islamitisch.
Beste Hanaa, waar denk je waar joden vandaan komen, joden zijn een van oudste bewoners van het MO met Jeruzalem als hun heilige stad. Ik wil er straks nog wel op terug komen maar ik moet er nu vandoor.Alle drie de monotheïstische religies hebben hun oorsprong daar, maar wat betreft het zionisme was dat in eerste instantie niet de voorwaarde om die Joodse staat perse daar te moeten stichten. Ze keken ook uit naar andere landen als Argentinië, Oeganda en Cyprus als optie. Echter om allerlei redenen en doordat dat dus mbv een soort stemming werd bepaald vielen die landen op het laatst weer af en werd het toch Palestina. Maw het zionisme was niet perse gebonden met Palestina en Jeruzalem, als die Joodse staat maar ergens kwam. Zoals ik al zei als die Joodse staat in een van die andere landen op dezelfde manier tot stand zou zijn gebracht of opgericht zou zijn zoals hoe die is opgericht in Palestina dan had de Argentijnse/Oegandese/Cypriotische bevolking misschien net zo in weerstand geschoten als de Palestijnen.
[...]
In Iran wonen nog steeds joden en Iran is geen Arabisch land maar inderdaad wel streng Islamitisch.
Beste Hanaa, waar denk je waar joden vandaan komen, joden zijn een van oudste bewoners van het MO met Jeruzalem als hun heilige stad. Ik wil er straks nog wel op terug komen maar ik moet er nu vandoor.Alle drie de monotheïstische religies hebben hun oorsprong daar, maar wat betreft het zionisme was dat in eerste instantie niet de voorwaarde om die Joodse staat perse daar te moeten stichten. Ze keken ook uit naar andere landen als Argentinië, Oeganda en Cyprus als optie. Echter om allerlei redenen en doordat dat dus mbv een soort stemming werd bepaald vielen die landen op het laatst weer af en werd het toch Palestina. Maw het zionisme was niet perse gebonden met Palestina en Jeruzalem, als die Joodse staat maar ergens kwam. Zoals ik al zei als die Joodse staat in een van die andere landen op dezelfde manier tot stand zou zijn gebracht of opgericht zou zijn zoals hoe die is opgericht in Palestina dan had de Argentijnse/Oegandese/Cypriotische bevolking misschien net zo in weerstand geschoten als de Palestijnen.
vrijdag 18 juli 2014 om 18:34
quote:Francelle schreef op 18 juli 2014 @ 18:02:
[...]
Van normale opvang in Marokko was geen sprake, de uit Europa gevluchtte Joden werden opgepakt en in interneringskampen gestopt, waar ze extreem hard moesten werken en onmenselijk behandeld werden. Weliswaar stonden de kampen onder Frans bewind, maar het is niet zo dat de vlucht naar Marokko voor veel joden een reis naar vrijheid betekende.
By the way, ik zie dat je weer over de thora en het antisemitisme begint, ik neem aan dat je je post met de vervalste quotes aangepast cq verwijderd hebt? Je bent er meerdere meren op gewezen dat je onzin aan ' t verspreiden bent, inclusief uitleg waarom.
Maar misschien heb je het gemist, dat kan natuurlijk. De koning van Marokko riep uit dat hij zijn eigen Marokkaanse Joden beschouwde als zijn kinderen en dat hij ze net zo hard zou beschermen als de rest van de bevolking. De Joden met de Franse nationaliteit in Marokko stonden onder Frans bewind maar er werd door de Marokkaanse koning verhinderd dat ze naar vernietigingskamers in Europa zouden worden gestuurd.
[...]
Van normale opvang in Marokko was geen sprake, de uit Europa gevluchtte Joden werden opgepakt en in interneringskampen gestopt, waar ze extreem hard moesten werken en onmenselijk behandeld werden. Weliswaar stonden de kampen onder Frans bewind, maar het is niet zo dat de vlucht naar Marokko voor veel joden een reis naar vrijheid betekende.
By the way, ik zie dat je weer over de thora en het antisemitisme begint, ik neem aan dat je je post met de vervalste quotes aangepast cq verwijderd hebt? Je bent er meerdere meren op gewezen dat je onzin aan ' t verspreiden bent, inclusief uitleg waarom.
Maar misschien heb je het gemist, dat kan natuurlijk. De koning van Marokko riep uit dat hij zijn eigen Marokkaanse Joden beschouwde als zijn kinderen en dat hij ze net zo hard zou beschermen als de rest van de bevolking. De Joden met de Franse nationaliteit in Marokko stonden onder Frans bewind maar er werd door de Marokkaanse koning verhinderd dat ze naar vernietigingskamers in Europa zouden worden gestuurd.
vrijdag 18 juli 2014 om 18:41
vrijdag 18 juli 2014 om 18:44
quote:Medina schreef op 18 juli 2014 @ 18:41:
[...]
Ik heb niet alle 20+ pagina's gelezen van dit topic, maar dat Israël niet moordt, zo naïef kun je toch niet zijn?Ik nam Markovic na die opmerking echt allang niet meer serieus, daar waar anderen nog enigszins door een gekleurde bril kijken, kijkt hij door een volledig dicht afgeplakte bril.
[...]
Ik heb niet alle 20+ pagina's gelezen van dit topic, maar dat Israël niet moordt, zo naïef kun je toch niet zijn?Ik nam Markovic na die opmerking echt allang niet meer serieus, daar waar anderen nog enigszins door een gekleurde bril kijken, kijkt hij door een volledig dicht afgeplakte bril.
vrijdag 18 juli 2014 om 20:18
quote:Hanaa schreef op 18 juli 2014 @ 18:34:
[...]
De koning van Marokko riep uit dat hij zijn eigen Marokkaanse Joden beschouwde als zijn kinderen en dat hij ze net zo hard zou beschermen als de rest van de bevolking. De Joden met de Franse nationaliteit in Marokko stonden onder Frans bewind maar er werd door de Marokkaanse koning verhinderd dat ze naar vernietigingskamers in Europa zouden worden gestuurd.Dan klopt het toch niet, jij zei dat Marokko de Europese joden opgevangen zou hebben. Ze kwamen daarentegen in interneringskampen terecht. Overigens was heel Marokko toen een protectoraat van Frankrijk.
[...]
De koning van Marokko riep uit dat hij zijn eigen Marokkaanse Joden beschouwde als zijn kinderen en dat hij ze net zo hard zou beschermen als de rest van de bevolking. De Joden met de Franse nationaliteit in Marokko stonden onder Frans bewind maar er werd door de Marokkaanse koning verhinderd dat ze naar vernietigingskamers in Europa zouden worden gestuurd.Dan klopt het toch niet, jij zei dat Marokko de Europese joden opgevangen zou hebben. Ze kwamen daarentegen in interneringskampen terecht. Overigens was heel Marokko toen een protectoraat van Frankrijk.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 18 juli 2014 om 21:12
quote:Francelle schreef op 18 juli 2014 @ 20:18:
[...]
Dan klopt het toch niet, jij zei dat Marokko de Europese joden opgevangen zou hebben. Ze kwamen daarentegen in interneringskampen terecht. Overigens was heel Marokko toen een protectoraat van Frankrijk.
In het Franse deel van Marokko woonden voor de Tweede Wereldoorlog bijna 200.000 joodse Marokkanen. Marokko was hun moederland. Een deel van de Marokkaanse joden, vooral op het platteland, woonden er al vanaf het begin van de Christelijke jaartelling. De meeste Marokkaanse joden in de steden stammen af van de joodse vluchtelingen die in 1492 uit Spanje en later ook uit Portugal werden gezet.
Toen het Franse leger zich in 1940 moest overgeven aan het Duitse leger, mochten joden niet meer met hun handel op de markt staan. De nazi´s wilden in Marokko maatregelen nemen om de joden te discrimineren en te vervolgen. Sultan Mohammed V was daar fel op tegen.
Maar de Nazi’s hadden al 435 joodse leraren en leraressen van het Franstalige onderwijs. Joden mochten ook geen rechter, arts of bankier meer zijn. Toch voelde de joodse gemeenschap zich beschermd door de Sultan.
Hij heeft eens gezegd: “Ook de Marokkaanse joden zijn mijn onderdanen. Alle onderdanen beschouw ik als mijn kinderen. Dat geldt ook voor de joden.” Na de Tweede Wereldoorlog werd uit dankbaarheid voor Sultan Mohammed V een bos geplant op een berg bij Hebron in Israël.
Tijdens de oorlog vluchtten duizenden joden uit Europa naar de Marokkaanse havensteden Tanger en Casablanca. De vluchtelingen kwamen via Marseille in Frankrijk naar Marokko. Daar waren Duitse en Poolse joden bij, maar ook Belgische, Tsjechische, Russische, Roemeense, Nederlandse en Turkse joden.
bron
http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/joden.htm
Als ze ze zich niet beschermd hadden gevoeld hadden de Joden de sultan van Marokko niet geëerd in Israel. Nogmaals ten tijde van de Jodenvervolging- door de vele eeuwen heen- door de Europeanen voelden vele Joden zich wel degelijk goed behandeld en beschermd door de moslims.
[...]
Dan klopt het toch niet, jij zei dat Marokko de Europese joden opgevangen zou hebben. Ze kwamen daarentegen in interneringskampen terecht. Overigens was heel Marokko toen een protectoraat van Frankrijk.
In het Franse deel van Marokko woonden voor de Tweede Wereldoorlog bijna 200.000 joodse Marokkanen. Marokko was hun moederland. Een deel van de Marokkaanse joden, vooral op het platteland, woonden er al vanaf het begin van de Christelijke jaartelling. De meeste Marokkaanse joden in de steden stammen af van de joodse vluchtelingen die in 1492 uit Spanje en later ook uit Portugal werden gezet.
Toen het Franse leger zich in 1940 moest overgeven aan het Duitse leger, mochten joden niet meer met hun handel op de markt staan. De nazi´s wilden in Marokko maatregelen nemen om de joden te discrimineren en te vervolgen. Sultan Mohammed V was daar fel op tegen.
Maar de Nazi’s hadden al 435 joodse leraren en leraressen van het Franstalige onderwijs. Joden mochten ook geen rechter, arts of bankier meer zijn. Toch voelde de joodse gemeenschap zich beschermd door de Sultan.
Hij heeft eens gezegd: “Ook de Marokkaanse joden zijn mijn onderdanen. Alle onderdanen beschouw ik als mijn kinderen. Dat geldt ook voor de joden.” Na de Tweede Wereldoorlog werd uit dankbaarheid voor Sultan Mohammed V een bos geplant op een berg bij Hebron in Israël.
Tijdens de oorlog vluchtten duizenden joden uit Europa naar de Marokkaanse havensteden Tanger en Casablanca. De vluchtelingen kwamen via Marseille in Frankrijk naar Marokko. Daar waren Duitse en Poolse joden bij, maar ook Belgische, Tsjechische, Russische, Roemeense, Nederlandse en Turkse joden.
bron
http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/joden.htm
Als ze ze zich niet beschermd hadden gevoeld hadden de Joden de sultan van Marokko niet geëerd in Israel. Nogmaals ten tijde van de Jodenvervolging- door de vele eeuwen heen- door de Europeanen voelden vele Joden zich wel degelijk goed behandeld en beschermd door de moslims.
vrijdag 18 juli 2014 om 21:50
quote:Hanaa schreef op 18 juli 2014 @ 18:29:
[...]
Alle drie de monotheïstische religies hebben hun oorsprong daar, maar wat betreft het zionisme was dat in eerste instantie niet de voorwaarde om die Joodse staat perse daar te moeten stichten. Ze keken ook uit naar andere landen als Argentinië, Oeganda en Cyprus als optie. Echter om allerlei redenen en doordat dat dus mbv een soort stemming werd bepaald vielen die landen op het laatst weer af en werd het toch Palestina. Maw het zionisme was niet perse gebonden met Palestina en Jeruzalem, als die Joodse staat maar ergens kwam. Zoals ik al zei als die Joodse staat in een van die andere landen op dezelfde manier tot stand zou zijn gebracht of opgericht zou zijn zoals hoe die is opgericht in Palestina dan had de Argentijnse/Oegandese/Cypriotische bevolking misschien net zo in weerstand geschoten als de Palestijnen.
Bedoel je soms Leon Pinsker?
In 1890, the Hovevei Zion was legalized in Odessa and revived in Russia as Jews began to settle in Eretz Yisrael. Conditions were deteriorating for Jews in Russia, and they were expelled from Moscow in 1891. Pinsker began to hope that his vision would be realized, but the Ottoman authorities prohibited immigration. A movement crisis ensued and Pinsker began to doubt whether Eretz Yisrael would ever become the solution for Jews in distress.
His pessimism led him to investigate other possibilities, such as settling Jews in Argentina. Just before his death, he read Lilienblum an article he had just completed which stated that he feared Eretz Yisrael would never be more than the spiritual center of the Jewish people. The article was never published.
[...]
Alle drie de monotheïstische religies hebben hun oorsprong daar, maar wat betreft het zionisme was dat in eerste instantie niet de voorwaarde om die Joodse staat perse daar te moeten stichten. Ze keken ook uit naar andere landen als Argentinië, Oeganda en Cyprus als optie. Echter om allerlei redenen en doordat dat dus mbv een soort stemming werd bepaald vielen die landen op het laatst weer af en werd het toch Palestina. Maw het zionisme was niet perse gebonden met Palestina en Jeruzalem, als die Joodse staat maar ergens kwam. Zoals ik al zei als die Joodse staat in een van die andere landen op dezelfde manier tot stand zou zijn gebracht of opgericht zou zijn zoals hoe die is opgericht in Palestina dan had de Argentijnse/Oegandese/Cypriotische bevolking misschien net zo in weerstand geschoten als de Palestijnen.
Bedoel je soms Leon Pinsker?
In 1890, the Hovevei Zion was legalized in Odessa and revived in Russia as Jews began to settle in Eretz Yisrael. Conditions were deteriorating for Jews in Russia, and they were expelled from Moscow in 1891. Pinsker began to hope that his vision would be realized, but the Ottoman authorities prohibited immigration. A movement crisis ensued and Pinsker began to doubt whether Eretz Yisrael would ever become the solution for Jews in distress.
His pessimism led him to investigate other possibilities, such as settling Jews in Argentina. Just before his death, he read Lilienblum an article he had just completed which stated that he feared Eretz Yisrael would never be more than the spiritual center of the Jewish people. The article was never published.
vrijdag 18 juli 2014 om 22:57
quote:Hanaa schreef op 18 juli 2014 @ 18:29:
[...]
Alle drie de monotheïstische religies hebben hun oorsprong daar, maar wat betreft het zionisme was dat in eerste instantie niet de voorwaarde om die Joodse staat perse daar te moeten stichten. Ze keken ook uit naar andere landen als Argentinië, Oeganda en Cyprus als optie. Echter om allerlei redenen en doordat dat dus mbv een soort stemming werd bepaald vielen die landen op het laatst weer af en werd het toch Palestina. Maw het zionisme was niet perse gebonden met Palestina en Jeruzalem, als die Joodse staat maar ergens kwam. Zoals ik al zei als die Joodse staat in een van die andere landen op dezelfde manier tot stand zou zijn gebracht of opgericht zou zijn zoals hoe die is opgericht in Palestina dan had de Argentijnse/Oegandese/Cypriotische bevolking misschien net zo in weerstand geschoten als de Palestijnen.
Ik neem toch weer de hele quote omdat het mij niet lukt om een quote in twee delen te splitsen.
Wat ik o.a.gevonden heb over Cyprus, Oeganda of Argentinie als optie voor een Joodse staat gaat over Herzl die onderhandelde met de sultan van Turkije voor grondgebied in Palestina en omdat de sultan er niet in mee ging en tegen een Joodse staat in Palestina was droeg Herzl Cyprus, Oeganda voor als idee voor een tijdelijk Joodse staat in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk.
Zionisme betekent het verlangen van terugkeer naar het land Israel, het leek me al zo vreemd
[...]
Alle drie de monotheïstische religies hebben hun oorsprong daar, maar wat betreft het zionisme was dat in eerste instantie niet de voorwaarde om die Joodse staat perse daar te moeten stichten. Ze keken ook uit naar andere landen als Argentinië, Oeganda en Cyprus als optie. Echter om allerlei redenen en doordat dat dus mbv een soort stemming werd bepaald vielen die landen op het laatst weer af en werd het toch Palestina. Maw het zionisme was niet perse gebonden met Palestina en Jeruzalem, als die Joodse staat maar ergens kwam. Zoals ik al zei als die Joodse staat in een van die andere landen op dezelfde manier tot stand zou zijn gebracht of opgericht zou zijn zoals hoe die is opgericht in Palestina dan had de Argentijnse/Oegandese/Cypriotische bevolking misschien net zo in weerstand geschoten als de Palestijnen.
Ik neem toch weer de hele quote omdat het mij niet lukt om een quote in twee delen te splitsen.
Wat ik o.a.gevonden heb over Cyprus, Oeganda of Argentinie als optie voor een Joodse staat gaat over Herzl die onderhandelde met de sultan van Turkije voor grondgebied in Palestina en omdat de sultan er niet in mee ging en tegen een Joodse staat in Palestina was droeg Herzl Cyprus, Oeganda voor als idee voor een tijdelijk Joodse staat in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk.
Zionisme betekent het verlangen van terugkeer naar het land Israel, het leek me al zo vreemd
vrijdag 18 juli 2014 om 23:20
quote:Keausje schreef op 18 juli 2014 @ 22:57:
[...]
Ik neem toch weer de hele quote omdat het mij niet lukt om een quote in twee delen te splitsen.
Wat ik o.a.gevonden heb over Cyprus, Oeganda of Argentinie als optie voor een Joodse staat gaat over Herzl die onderhandelde met de sultan van Turkije voor grondgebied in Palestina en omdat de sultan er niet in mee ging en tegen een Joodse staat in Palestina was droeg Herzl Cyprus, Oeganda voor als idee voor een tijdelijk Joodse staat in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk.
Zionisme betekent het verlangen van terugkeer naar het land Israel, het leek me al zo vreemd
Dat is niet waar.
Zionisme
Omstreeks het einde van de negentiende eeuw organiseerde Theodore Herzl het eerste Zionist Congress in Basel (Zwitserland). Het onderwerp van het congres was de oprichting van een Joodse staat. Plaatsen als Argentinië, Oeganda, Cyprus en Texas kwamen ter sprake, maar de keuze viel al snel op Palestina, waar de bevolking voor 93-96% niet-Joods was, en 99% van het land eigendom was van moslims en christenen. Rabbi's die door het Zionist Congress uitgezonden werden om Palestina te verkennen schreven aan hun opdrachtgevers: "het is een mooie bruid, maar ze is gehuwd". De zionisten lieten zich niet tegenhouden: "Israël", schreef Dr. Israel Eldad, "was nooit Arabisch, zelfs al is het volledig bewoond door Arabieren. Het is het land van vier miljoen Russische Joden, ook al zijn ze daar nooit geboren; het is het land van negen miljoen Joden elders, ook al zijn ze er nooit geweest.
en
Terwijl zionisten in de VS ijverden voor een Joodse staat, waren zionisten in Palestina "de grond aan het effenen". Minstens 33 Palestijnse dorpen werden uitgemoord, de helft nog vóór enig Arabisch land zich in de strijd mengde. Een Israëlische getuige van het bloedbad van al-Dawayima zei "de kinderen werden gedood door hun schedels met knuppels te breken. Er was geen huis meer zonder doden..." Een soldaat pochte dat hij een vrouw had verkracht en haar daarna had gedood. Een vertegenwoordiger van het Rode Kruis arriveerde in het kleine, neutrale Deir Yassin net nadat 254 inwoners afgeslacht waren, waarbij 145 vrouwen van wie 35 zwanger waren. De slachtoffers waren gewoon op rijen gezet en neergeschoten. De getuige zag met eigen ogen hoe zionisten huis na huis binnendrongen met messen en geweren en al wie ze aantroffen vermoordden. Een jonge Joodse vrouw trok rond met een bebloed mes; een andere slachtte een bejaard echtpaar af in hun deuropening. De scenes, schreef hij, herinnerden hem aan de SS in Athene. Ook christenen werden verjaagd. Kloosters, seminaries, ziekenhuizen en kerken werden vernield of ontdaan van hun eigenaars. Een van de meer spectaculaire zionistische aanvallen was het afvuren van ongeveer 100 mortieren op een Armeens-Orthodox klooster vanaf een reeds eerder ingenomen Benedictijnerklooster op een heuvel in Jeruzalem. De beschieting trof ook verscheidene andere kloosters en bijhorende kerken, scholen en bibliotheken, en kostte aan 8 mensen het leven, terwijl er 120 gewonden vielen. Tegen het einde van de zogenaamde "onafhankelijkheidsoorlog" waren 750.000 oorspronkelijke bewoners gevlucht of verdreven uit Palestina. Menachim Begin, een van de leiders van de aanslag op Deir Yassin en latere eerste minister, blufte dat het terrorisme door hen uitgevonden was. Een latere kolonel van het Israëlisch leger die zich onder de zionisten bevond verklaarde: "ze wisten niet hoe ze moesten vechten, maar als moordenaars waren ze uitstekend."
bron
http://filosofie.be/blog/ ... ael-tegen-beter-weten-in/
De manier waarop de eigen staat werd opgeëist was dus alles behalve vreedzaam. Niet gek dat de inwoners in de weerstand gingen.
Bovendien werd er eerst gekeken naar hoe vruchtbaar een land was, alle landen werden overwogen, niet alleen Palestina. Palestina was een provincie van het Ottomaanse Rijk. Uiteindelijk viel toch de keuze voor Palestina. Zoals je hierboven kon lezen ging het opeisen van grond echt niet geweldloos. Palestina bestond voor 95 procent uit moslims en christenen en 5 procent uit Joden. Een vraag die terecht door sommigen regelmatig gesteld wordt was dus hoe zonder geweld of onderdrukking van de oorspronkelijke bevolking een zuiver joodse staat gevestigd kon worden in een land waar 95% van de bevolking niet-joods was????
[...]
Ik neem toch weer de hele quote omdat het mij niet lukt om een quote in twee delen te splitsen.
Wat ik o.a.gevonden heb over Cyprus, Oeganda of Argentinie als optie voor een Joodse staat gaat over Herzl die onderhandelde met de sultan van Turkije voor grondgebied in Palestina en omdat de sultan er niet in mee ging en tegen een Joodse staat in Palestina was droeg Herzl Cyprus, Oeganda voor als idee voor een tijdelijk Joodse staat in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk.
Zionisme betekent het verlangen van terugkeer naar het land Israel, het leek me al zo vreemd
Dat is niet waar.
Zionisme
Omstreeks het einde van de negentiende eeuw organiseerde Theodore Herzl het eerste Zionist Congress in Basel (Zwitserland). Het onderwerp van het congres was de oprichting van een Joodse staat. Plaatsen als Argentinië, Oeganda, Cyprus en Texas kwamen ter sprake, maar de keuze viel al snel op Palestina, waar de bevolking voor 93-96% niet-Joods was, en 99% van het land eigendom was van moslims en christenen. Rabbi's die door het Zionist Congress uitgezonden werden om Palestina te verkennen schreven aan hun opdrachtgevers: "het is een mooie bruid, maar ze is gehuwd". De zionisten lieten zich niet tegenhouden: "Israël", schreef Dr. Israel Eldad, "was nooit Arabisch, zelfs al is het volledig bewoond door Arabieren. Het is het land van vier miljoen Russische Joden, ook al zijn ze daar nooit geboren; het is het land van negen miljoen Joden elders, ook al zijn ze er nooit geweest.
en
Terwijl zionisten in de VS ijverden voor een Joodse staat, waren zionisten in Palestina "de grond aan het effenen". Minstens 33 Palestijnse dorpen werden uitgemoord, de helft nog vóór enig Arabisch land zich in de strijd mengde. Een Israëlische getuige van het bloedbad van al-Dawayima zei "de kinderen werden gedood door hun schedels met knuppels te breken. Er was geen huis meer zonder doden..." Een soldaat pochte dat hij een vrouw had verkracht en haar daarna had gedood. Een vertegenwoordiger van het Rode Kruis arriveerde in het kleine, neutrale Deir Yassin net nadat 254 inwoners afgeslacht waren, waarbij 145 vrouwen van wie 35 zwanger waren. De slachtoffers waren gewoon op rijen gezet en neergeschoten. De getuige zag met eigen ogen hoe zionisten huis na huis binnendrongen met messen en geweren en al wie ze aantroffen vermoordden. Een jonge Joodse vrouw trok rond met een bebloed mes; een andere slachtte een bejaard echtpaar af in hun deuropening. De scenes, schreef hij, herinnerden hem aan de SS in Athene. Ook christenen werden verjaagd. Kloosters, seminaries, ziekenhuizen en kerken werden vernield of ontdaan van hun eigenaars. Een van de meer spectaculaire zionistische aanvallen was het afvuren van ongeveer 100 mortieren op een Armeens-Orthodox klooster vanaf een reeds eerder ingenomen Benedictijnerklooster op een heuvel in Jeruzalem. De beschieting trof ook verscheidene andere kloosters en bijhorende kerken, scholen en bibliotheken, en kostte aan 8 mensen het leven, terwijl er 120 gewonden vielen. Tegen het einde van de zogenaamde "onafhankelijkheidsoorlog" waren 750.000 oorspronkelijke bewoners gevlucht of verdreven uit Palestina. Menachim Begin, een van de leiders van de aanslag op Deir Yassin en latere eerste minister, blufte dat het terrorisme door hen uitgevonden was. Een latere kolonel van het Israëlisch leger die zich onder de zionisten bevond verklaarde: "ze wisten niet hoe ze moesten vechten, maar als moordenaars waren ze uitstekend."
bron
http://filosofie.be/blog/ ... ael-tegen-beter-weten-in/
De manier waarop de eigen staat werd opgeëist was dus alles behalve vreedzaam. Niet gek dat de inwoners in de weerstand gingen.
Bovendien werd er eerst gekeken naar hoe vruchtbaar een land was, alle landen werden overwogen, niet alleen Palestina. Palestina was een provincie van het Ottomaanse Rijk. Uiteindelijk viel toch de keuze voor Palestina. Zoals je hierboven kon lezen ging het opeisen van grond echt niet geweldloos. Palestina bestond voor 95 procent uit moslims en christenen en 5 procent uit Joden. Een vraag die terecht door sommigen regelmatig gesteld wordt was dus hoe zonder geweld of onderdrukking van de oorspronkelijke bevolking een zuiver joodse staat gevestigd kon worden in een land waar 95% van de bevolking niet-joods was????
vrijdag 18 juli 2014 om 23:30
quote:Keausje schreef op 18 juli 2014 @ 22:57:
[...]
Ik neem toch weer de hele quote omdat het mij niet lukt om een quote in twee delen te splitsen.
Wat ik o.a.gevonden heb over Cyprus, Oeganda of Argentinie als optie voor een Joodse staat gaat over Herzl die onderhandelde met de sultan van Turkije voor grondgebied in Palestina en omdat de sultan er niet in mee ging en tegen een Joodse staat in Palestina was droeg Herzl Cyprus, Oeganda voor als idee voor een tijdelijk Joodse staat in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk.
Zionisme betekent het verlangen van terugkeer naar het land Israel, het leek me al zo vreemd
Er was nooit sprake van een Tijdelijk Joodse staat, waar haal jij die info vandaan? Zionisten planden een definitieve Joodse staat. Hoe zou dat eruit hebben gezien dan, niet wetend wanneer het Ottomaanse rijk zou gaan vallen? Even een stuk land innemen in Argentinië om met zijn alleen weer te verhuizen naar Palestina?
Nee zo ging het niet, dat geloof ik niet. Heb je een paar bronnen daarvan?
[...]
Ik neem toch weer de hele quote omdat het mij niet lukt om een quote in twee delen te splitsen.
Wat ik o.a.gevonden heb over Cyprus, Oeganda of Argentinie als optie voor een Joodse staat gaat over Herzl die onderhandelde met de sultan van Turkije voor grondgebied in Palestina en omdat de sultan er niet in mee ging en tegen een Joodse staat in Palestina was droeg Herzl Cyprus, Oeganda voor als idee voor een tijdelijk Joodse staat in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk.
Zionisme betekent het verlangen van terugkeer naar het land Israel, het leek me al zo vreemd
Er was nooit sprake van een Tijdelijk Joodse staat, waar haal jij die info vandaan? Zionisten planden een definitieve Joodse staat. Hoe zou dat eruit hebben gezien dan, niet wetend wanneer het Ottomaanse rijk zou gaan vallen? Even een stuk land innemen in Argentinië om met zijn alleen weer te verhuizen naar Palestina?
Nee zo ging het niet, dat geloof ik niet. Heb je een paar bronnen daarvan?
vrijdag 18 juli 2014 om 23:33
quote:Hanaa schreef op 18 juli 2014 @ 23:30:
[...]
Er was nooit sprake van een Tijdelijk Joodse staat, waar haal jij die info vandaan? Zionisten planden een definitieve Joodse staat. Hoe zou dat eruit hebben gezien dan, niet wetend wanneer het Ottomaanse rijk zou gaan vallen? Even een stuk land innemen in Argentinië om met zijn alleen weer te verhuizen naar Palestina?
Nee zo ging het niet, dat geloof ik niet. Heb je een paar bronnen daarvan?
Info over Herzl
Het Ottomaanse rijk was al aan het wankelen en Herzl ging onderhandelen met de sultan van Turkije maar die weigerde daarin mee te gaan, dus in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk stelde Herzl voor om dan maar een tijdelijk Joodse staat te stichten in Afrika of Cyprus.
[...]
Er was nooit sprake van een Tijdelijk Joodse staat, waar haal jij die info vandaan? Zionisten planden een definitieve Joodse staat. Hoe zou dat eruit hebben gezien dan, niet wetend wanneer het Ottomaanse rijk zou gaan vallen? Even een stuk land innemen in Argentinië om met zijn alleen weer te verhuizen naar Palestina?
Nee zo ging het niet, dat geloof ik niet. Heb je een paar bronnen daarvan?
Info over Herzl
Het Ottomaanse rijk was al aan het wankelen en Herzl ging onderhandelen met de sultan van Turkije maar die weigerde daarin mee te gaan, dus in afwachting van de val van het Ottomaanse rijk stelde Herzl voor om dan maar een tijdelijk Joodse staat te stichten in Afrika of Cyprus.
