Actueel
alle pijlers
Demonstratie Den Haag 12 Juli pro Palestina
maandag 14 juli 2014 om 17:20
Afgelopen zaterdag de demonstratie in Den Haag tegen het geweld van Israel tegen de Palestijnen.
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
Wie heeft er wat van mee gekregen?
Speech die rond gaat op facebook.
https://www.youtube.com/watch?v=FsVmgLkrCcw
dinsdag 15 juli 2014 om 09:23
Hmmm, dit topic heeft een andere wending genomen dan TO voor ogen had...
Wat me toch altijd weer verbijstert: waarom worden joodse doelen in de westerse wereld aangevallen vanwege het conflict in het M-Oosten? Joden die in Europa wonen, houden toch geen 'Palestijns' gebied bezet? Joden in Europa zijn toch niet degenen die bommen gooien op Palestijnse doelen? Waarom worden joden wereldwijd dan doelwit van haat en agressie vanwege wat er in Israël gebeurt?
Daarom: bij verreweg de meeste Israël-haters is er sprake van ordinaire jodenhaat, niets meer of minder.
Wat me toch altijd weer verbijstert: waarom worden joodse doelen in de westerse wereld aangevallen vanwege het conflict in het M-Oosten? Joden die in Europa wonen, houden toch geen 'Palestijns' gebied bezet? Joden in Europa zijn toch niet degenen die bommen gooien op Palestijnse doelen? Waarom worden joden wereldwijd dan doelwit van haat en agressie vanwege wat er in Israël gebeurt?
Daarom: bij verreweg de meeste Israël-haters is er sprake van ordinaire jodenhaat, niets meer of minder.
dinsdag 15 juli 2014 om 09:37
Hamas voelt zich niet te goed om kinderen als levend schild te gebruiken, de Israëlische regering voelt zich niet te goed om raketten op kinderen af te vuren.
Geen enkele provocatie kan een excuus zijn voor dat soort gedrag, aan beide kanten.
Lang niet alle Palestijnen staan achter Hamas, lang niet alle Joden achter de methoden van de Israëlische regering.
Iedere idioot kan zien dat starheid, zwart-witdenken en de ingesleten gewoonte om alles met geweld op te lossen iedere oplossing van dit conflict blokkeert.
Beide partijen hebben gelijk, beide partijen kiezen onverdedigbare methoden om het te krijgen.
En ondertussen kiest het viva-forum onbekommerd partij. Treurig.
Geen enkele provocatie kan een excuus zijn voor dat soort gedrag, aan beide kanten.
Lang niet alle Palestijnen staan achter Hamas, lang niet alle Joden achter de methoden van de Israëlische regering.
Iedere idioot kan zien dat starheid, zwart-witdenken en de ingesleten gewoonte om alles met geweld op te lossen iedere oplossing van dit conflict blokkeert.
Beide partijen hebben gelijk, beide partijen kiezen onverdedigbare methoden om het te krijgen.
En ondertussen kiest het viva-forum onbekommerd partij. Treurig.
dinsdag 15 juli 2014 om 09:46
Gisteravond in Nieuwsuur was hierover een interessant item. Achtergrondinfo. over de ingewikkelde verhoudingen in het midden oosten,
http://nieuwsuur.nl/uitzending/2014-07-14/
@Crique: ik ben het helemaal met je eens.
Hoe dan ook: de door de NOS gefilmde "zielige huilende kindjes" zijn geen reclamestunt om medelijden op te wekken. Ze zijn écht. Ze zijn de nieuwe generatie die met haat en verbittering zal opgroeien.
http://nieuwsuur.nl/uitzending/2014-07-14/
@Crique: ik ben het helemaal met je eens.
Hoe dan ook: de door de NOS gefilmde "zielige huilende kindjes" zijn geen reclamestunt om medelijden op te wekken. Ze zijn écht. Ze zijn de nieuwe generatie die met haat en verbittering zal opgroeien.
dinsdag 15 juli 2014 om 09:46
Ik kies wel partij, maar ik ben er niet voor dat "we" ons bemoeien in dat conflict, dus ook niet met hakenkruizen de straat op om je 'steun' aan de Palestijnen tentoon te spreiden (niet dat ze pro-Palestina zijn, ze zijn gewoon tégen joden, dat hele Palestijnse volk zal ze een rotzorg zijn), geen boycot van producten uit Israël en geen militair ingrijpen. Dat een paar extremisten het nodig vinden om hier met een Hitlergroet en hakenkruizen hun voorkeur te uiten mogen ze best doen, dít is een vrij land. Ik denk er alleen wel het mijne van en ook dat mag.
dinsdag 15 juli 2014 om 09:57
quote:nessemeisje schreef op 15 juli 2014 @ 09:48:
Die Palestijnse kinderen groeien sowieso op met haat. Sinds ik me kan heugen zie ik al Palestijnse kinderen met stenen gooien.
Tsja dat bedoel ik. Eens moet die cirkel worden doorbroken. Anders komt er nooit een oplossing voor het conflict.
En als je als niet-arisch, niet blank-en-blond volk met hakenkruizen gaat staan zwaaien, dan heb je sowieso weinig historisch besef.
Die Palestijnse kinderen groeien sowieso op met haat. Sinds ik me kan heugen zie ik al Palestijnse kinderen met stenen gooien.
Tsja dat bedoel ik. Eens moet die cirkel worden doorbroken. Anders komt er nooit een oplossing voor het conflict.
En als je als niet-arisch, niet blank-en-blond volk met hakenkruizen gaat staan zwaaien, dan heb je sowieso weinig historisch besef.
dinsdag 15 juli 2014 om 11:26
quote:Crique schreef op 15 juli 2014 @ 09:37:
Hamas voelt zich niet te goed om kinderen als levend schild te gebruiken, de Israëlische regering voelt zich niet te goed om raketten op kinderen af te vuren.
Geen enkele provocatie kan een excuus zijn voor dat soort gedrag, aan beide kanten.
Lang niet alle Palestijnen staan achter Hamas, lang niet alle Joden achter de methoden van de Israëlische regering.
Iedere idioot kan zien dat starheid, zwart-witdenken en de ingesleten gewoonte om alles met geweld op te lossen iedere oplossing van dit conflict blokkeert.
Beide partijen hebben gelijk, beide partijen kiezen onverdedigbare methoden om het te krijgen.
En ondertussen kiest het viva-forum onbekommerd partij. Treurig.
Volgens mij is Hanaa Viva-forum, ben jij Viva-forum, ben ik Viva-forum en zijn we dus allemaal gezellig Viva-forum, met allerhande meningen, ideeën, nieuwe informatie. En staat het iedereen, dus ook jou, vrij om je mening hier te zetten als viva-forum.
Volgens mij zijn er hier veel die het van beide kanten proberen te bekijken en daarbij kijken wat onbevooroordeelde informatie is.
En neigt de één meer de ene kant, de ander de andere kant, en zijn er een aantal die stellig zijn in hun mening, al dan niet gestoeld op onbevooroordeelde informatie en verschillende achtergronden en informatie, die we hier met elkaar delen.
Hamas voelt zich niet te goed om kinderen als levend schild te gebruiken, de Israëlische regering voelt zich niet te goed om raketten op kinderen af te vuren.
Geen enkele provocatie kan een excuus zijn voor dat soort gedrag, aan beide kanten.
Lang niet alle Palestijnen staan achter Hamas, lang niet alle Joden achter de methoden van de Israëlische regering.
Iedere idioot kan zien dat starheid, zwart-witdenken en de ingesleten gewoonte om alles met geweld op te lossen iedere oplossing van dit conflict blokkeert.
Beide partijen hebben gelijk, beide partijen kiezen onverdedigbare methoden om het te krijgen.
En ondertussen kiest het viva-forum onbekommerd partij. Treurig.
Volgens mij is Hanaa Viva-forum, ben jij Viva-forum, ben ik Viva-forum en zijn we dus allemaal gezellig Viva-forum, met allerhande meningen, ideeën, nieuwe informatie. En staat het iedereen, dus ook jou, vrij om je mening hier te zetten als viva-forum.
Volgens mij zijn er hier veel die het van beide kanten proberen te bekijken en daarbij kijken wat onbevooroordeelde informatie is.
En neigt de één meer de ene kant, de ander de andere kant, en zijn er een aantal die stellig zijn in hun mening, al dan niet gestoeld op onbevooroordeelde informatie en verschillende achtergronden en informatie, die we hier met elkaar delen.
dinsdag 15 juli 2014 om 11:42
quote:momodoe schreef op 15 juli 2014 @ 09:09:
http://www.telegraaf.nl/b ... is_sadomasochisme___.html
Vond dit wel een goed stuk,Ik vind dit ook een goed stuk. De raketten richting Israël zijn terroristische raketten, afgevuurd door Palestijnse c.q. Gazaanse terroristen.
http://www.telegraaf.nl/b ... is_sadomasochisme___.html
Vond dit wel een goed stuk,Ik vind dit ook een goed stuk. De raketten richting Israël zijn terroristische raketten, afgevuurd door Palestijnse c.q. Gazaanse terroristen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 15 juli 2014 om 11:49
quote:Noah_ schreef op 14 juli 2014 @ 20:26:
Heel eenzijdig allemaal weer.Het staat je vrij een, in jouw ogen, onbelichte kant weer te geven met andere bronnen waar mensen weer zich in kunnen verdiepen in welke mate de bron en informatie bijdraagt aan dit topic. En binnen de forumregels en wetten past.
Heel eenzijdig allemaal weer.Het staat je vrij een, in jouw ogen, onbelichte kant weer te geven met andere bronnen waar mensen weer zich in kunnen verdiepen in welke mate de bron en informatie bijdraagt aan dit topic. En binnen de forumregels en wetten past.
dinsdag 15 juli 2014 om 11:52
quote:Crique schreef op 15 juli 2014 @ 09:37:
Lang niet alle Palestijnen staan achter Hamas, lang niet alle Joden achter de methoden van de Israëlische regering.
Die dissidente Palestijnen wordt hun mond gesnoerd. Zij die samenwerken met Israël of pro-Israël (ja, die zijn er!), zijn hun leven niet zeker.
Er zijn joden, die ronduit kritisch zijn over Israël (Een Ander Joods Geluid), en joden die het bestaansrecht van Israël ontkennen. In Israël mogen de inwoners, joden en niet-joden, gewoon hun mening zeggen, ook al is dat kritisch.
quote:En ondertussen kiest het viva-forum onbekommerd partij. Treurig.Ik zie het probleem niet als er op het Viva-forum partij kiest... Trouwens het Viva-forum kiest geen partij, dat is gewoon internetsoftware. De community (wij, de forummers) denken toch wel verschillend. Er wordt geen partij gekozen, maar kijk wel naar de feiten als je wilt weten waarom er dingen gebeuren.
Lang niet alle Palestijnen staan achter Hamas, lang niet alle Joden achter de methoden van de Israëlische regering.
Die dissidente Palestijnen wordt hun mond gesnoerd. Zij die samenwerken met Israël of pro-Israël (ja, die zijn er!), zijn hun leven niet zeker.
Er zijn joden, die ronduit kritisch zijn over Israël (Een Ander Joods Geluid), en joden die het bestaansrecht van Israël ontkennen. In Israël mogen de inwoners, joden en niet-joden, gewoon hun mening zeggen, ook al is dat kritisch.
quote:En ondertussen kiest het viva-forum onbekommerd partij. Treurig.Ik zie het probleem niet als er op het Viva-forum partij kiest... Trouwens het Viva-forum kiest geen partij, dat is gewoon internetsoftware. De community (wij, de forummers) denken toch wel verschillend. Er wordt geen partij gekozen, maar kijk wel naar de feiten als je wilt weten waarom er dingen gebeuren.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 15 juli 2014 om 12:01
quote:tekenis schreef op 14 juli 2014 @ 20:35:
Grappig dat moslims niet staan te demonstreren terwijl er 1000en tegelijkertijd afgeslacht worden in Syrie, Irak door Isis. Nee, die groep wordt dan weer verdedigd.
Het is heel selectieve verontwaardiging.
Het verschil tussen Israels regering en de Hamas is dat Israel haar volk beschermt en haar inwoners. Hamas zet vrouwen en kinderen tussen de terroristen als menselijk schild. Dat is het werkelijk trieste. Ze zijn inderdaad het slachtoffer, van Hamas.Inderdaad!
Grappig dat moslims niet staan te demonstreren terwijl er 1000en tegelijkertijd afgeslacht worden in Syrie, Irak door Isis. Nee, die groep wordt dan weer verdedigd.
Het is heel selectieve verontwaardiging.
Het verschil tussen Israels regering en de Hamas is dat Israel haar volk beschermt en haar inwoners. Hamas zet vrouwen en kinderen tussen de terroristen als menselijk schild. Dat is het werkelijk trieste. Ze zijn inderdaad het slachtoffer, van Hamas.Inderdaad!
World of Warcraft: Legion
dinsdag 15 juli 2014 om 12:08
Is er al gemeld dat de suggestie dat "de Hitlergroet" gebracht zou zijn, met nog geen 1 flardje bewijs is gestaafd. Niet één foto, filmpje oid.
Raar toch, in deze tijd waarin er zo ongeveer meer camera's zijn dan mensen.
Of zou het hetzerij zijn over deze demonstratie?
En tot slot: Zionisme vergelijken met Nazisme is stompzinnig en een hele kwalijke retoriek, maar het is niet alsof je daarmee pro Nazisme bent. In tegendeel dus.
Pro-nazisme en hitlergroet, daarvoor moet je geloof ik toch vooral bij PVV-demonstraties zijn.
Raar toch, in deze tijd waarin er zo ongeveer meer camera's zijn dan mensen.
Of zou het hetzerij zijn over deze demonstratie?
En tot slot: Zionisme vergelijken met Nazisme is stompzinnig en een hele kwalijke retoriek, maar het is niet alsof je daarmee pro Nazisme bent. In tegendeel dus.
Pro-nazisme en hitlergroet, daarvoor moet je geloof ik toch vooral bij PVV-demonstraties zijn.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:09
dinsdag 15 juli 2014 om 12:19
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2284 ... ie___.html
za 12 jul 2014, 16:06 | 464 reacties
Vlaggen met hakenkruis bij demonstratie
DEN HAAG -
In Den Haag hebben duizenden demonstranten zaterdag meegelopen in een anti-Israëldemonstratie, georganiseerd door onder meer het Nederlands Palestina Komitee. Bij het gemeentehuis op het Spuiplein werden toespraken gehouden, waarna de betogers via het Vredespaleis naar het Centraal Station liepen. Om 7 uur was de betoging voorbij. Er waren geen grote incidenten.
Foto: Alexander Bakker
De manifestatie was gericht tegen de bouw van illegale nederzettingen, de lange muur op bezet Palestijns gebied die 10 jaar geleden is gebouwd en de recente aanvallen op de Gazastrook waardoor al meer dan 100 doden zijn gevallen. De Israëlische ambassade aan het Buitenhof werd tijdens de demonstratie door de mobiele eenheid afgeschermd.
De Palestijnse ambassadeur in Nederland richtte zich in een toespraak tot premier Benjamin Netanyahu. „We doen deze oproep vanuit de internationale hoofdstad van het recht. Meneer Netanyahu, u kunt deze oorlog beëindigen. Geef ons onze waardigheid en onafhankelijkheid terug.” De sprekers uitten veel kritiek op de Nederlandse media. Die zouden eenzijdig de kant van Israël kiezen en weinig oog hebben voor het lot van de Palestijnen.
Betogers hadden Palestijnse vlaggen bij zich, maar er waren ook veel Turkse en Marokkaanse vlaggen te zien. Enkele demonstranten droegen borden met daarop afgebeeld de Israëlische vlag en een hakenkruis naast elkaar, met het teken = ertussen. De organisatie vroeg ze deze vlaggen weg te halen.
De PVV heeft Kamervragen gesteld over het feit dat tijdens de demonstratie de Hitlergroet is gebracht en hakenkruizen en islamitische terreurvlaggen zijn getoond. De partij vindt dat de Haagse burgemeester Jozias van Aartsen heeft gefaald, door daar niet tegen op te treden. De Tweede Kamerfractie Bontes/Van Klaveren heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) om opheldering gevraagd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2285 ... est__.html
ma 14 jul 2014, 08:49
Aangifte tegen anti-Israël demonstratie
DEN HAAG -
Federatief Joods Nederland (FJN) doet aangifte tegen de organisatoren en deelnemers aan een anti-Israël demonstratie afgelopen zaterdag in Den Haag. Ook wil de organisatie een gesprek met de Haagse burgemeester Jozias van Aartsen, omdat hij heeft nagelaten op te treden tegen „het haatzaaien en oproepen tot geweld”, aldus FJN.
Aan de manifestatie deden onder meer het Nederlands Palestina Komitee (NPK) mee, de stichting Diensten en Onderzoek Centrum Palestina (docP), Al-Awda en de Palestijnse Gemeenschap in Nederland (PGN). „Tijdens de demonstratie werd veelvuldig de Hitlergroet gebracht en de demonstranten zwaaiden met hakenkruizen en jihadvlaggen”, aldus FJN.
„Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en dient in ons land gekoesterd te worden. Maar burgemeesters hebben de dure plicht de rechten van alle inwoners van hun stad te beschermen. Het is onacceptabel dat een burgemeester toelaat dat dergelijk gedrag wordt vertoond”, zegt een woordvoerder van Federatief Joods Nederland.
za 12 jul 2014, 16:06 | 464 reacties
Vlaggen met hakenkruis bij demonstratie
DEN HAAG -
In Den Haag hebben duizenden demonstranten zaterdag meegelopen in een anti-Israëldemonstratie, georganiseerd door onder meer het Nederlands Palestina Komitee. Bij het gemeentehuis op het Spuiplein werden toespraken gehouden, waarna de betogers via het Vredespaleis naar het Centraal Station liepen. Om 7 uur was de betoging voorbij. Er waren geen grote incidenten.
Foto: Alexander Bakker
De manifestatie was gericht tegen de bouw van illegale nederzettingen, de lange muur op bezet Palestijns gebied die 10 jaar geleden is gebouwd en de recente aanvallen op de Gazastrook waardoor al meer dan 100 doden zijn gevallen. De Israëlische ambassade aan het Buitenhof werd tijdens de demonstratie door de mobiele eenheid afgeschermd.
De Palestijnse ambassadeur in Nederland richtte zich in een toespraak tot premier Benjamin Netanyahu. „We doen deze oproep vanuit de internationale hoofdstad van het recht. Meneer Netanyahu, u kunt deze oorlog beëindigen. Geef ons onze waardigheid en onafhankelijkheid terug.” De sprekers uitten veel kritiek op de Nederlandse media. Die zouden eenzijdig de kant van Israël kiezen en weinig oog hebben voor het lot van de Palestijnen.
Betogers hadden Palestijnse vlaggen bij zich, maar er waren ook veel Turkse en Marokkaanse vlaggen te zien. Enkele demonstranten droegen borden met daarop afgebeeld de Israëlische vlag en een hakenkruis naast elkaar, met het teken = ertussen. De organisatie vroeg ze deze vlaggen weg te halen.
De PVV heeft Kamervragen gesteld over het feit dat tijdens de demonstratie de Hitlergroet is gebracht en hakenkruizen en islamitische terreurvlaggen zijn getoond. De partij vindt dat de Haagse burgemeester Jozias van Aartsen heeft gefaald, door daar niet tegen op te treden. De Tweede Kamerfractie Bontes/Van Klaveren heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) om opheldering gevraagd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2285 ... est__.html
ma 14 jul 2014, 08:49
Aangifte tegen anti-Israël demonstratie
DEN HAAG -
Federatief Joods Nederland (FJN) doet aangifte tegen de organisatoren en deelnemers aan een anti-Israël demonstratie afgelopen zaterdag in Den Haag. Ook wil de organisatie een gesprek met de Haagse burgemeester Jozias van Aartsen, omdat hij heeft nagelaten op te treden tegen „het haatzaaien en oproepen tot geweld”, aldus FJN.
Aan de manifestatie deden onder meer het Nederlands Palestina Komitee (NPK) mee, de stichting Diensten en Onderzoek Centrum Palestina (docP), Al-Awda en de Palestijnse Gemeenschap in Nederland (PGN). „Tijdens de demonstratie werd veelvuldig de Hitlergroet gebracht en de demonstranten zwaaiden met hakenkruizen en jihadvlaggen”, aldus FJN.
„Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en dient in ons land gekoesterd te worden. Maar burgemeesters hebben de dure plicht de rechten van alle inwoners van hun stad te beschermen. Het is onacceptabel dat een burgemeester toelaat dat dergelijk gedrag wordt vertoond”, zegt een woordvoerder van Federatief Joods Nederland.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:24
De borden met de swastika zijn onmiddellijk verwijderd. Volgens de politie is de demonstratie verder ordelijk verlopen. Zou de politie liegen en doelbewust achterhouden dat de hitlergroet gebracht werd? Waarom zou de politie dat doen?
En nogmaals: het is toch wel meer dan vreemd dat niemand een foto heeft van die groet. Dat lukt anders altijd wel altijd.
En nogmaals: het is toch wel meer dan vreemd dat niemand een foto heeft van die groet. Dat lukt anders altijd wel altijd.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:28
Ik zie geen Hitlergroet en ook geen mensen die sympathiseren met het nazisme. Het tegenovergestelde: ze willen laten weten hoe érg ze Israelische politiek vinden door het te vergelijken met het nazisme. (en ik vind die vergelijking van de pot gerukt, maar dat wil nog niet zeggen dat hieruit blijkt dat deze demonstranten zich pro-nazisme verklaren, in tegendeel dus).
dinsdag 15 juli 2014 om 12:31
quote:Paekzwart schreef op 15 juli 2014 @ 12:28:
[...]
Het gaat je echt alleen maar om de groet? Niet om de gebruikte hakenkruizen?
Luister, in de media wordt voortdurend gezegd: de hitlergroet werd gebracht! En dat is geen detail, want daarmee wordt gesuggereerd dat ze sympathiseren met het nazisme.
Het is echter pure laster vanuit de media, zo blijkt.
De hakenkruizen werden gebruikt als teken van afschuw, niet als, "jeuh wij zijn pro-nazi en dus pro-hakenkruis." [dat soort types vind je doorgaans bij PVV demonstraties]
Dat zie je toch zelf ook wel op de foto's die je plaatst????
En ik vind ook dít gebruik van hakenkruizen smakeloos. Maar het is leugenachtig te beweren dat hieruit zou blijken dat deze demonstranten er een fascistische agenda op na houden.
[...]
Het gaat je echt alleen maar om de groet? Niet om de gebruikte hakenkruizen?
Luister, in de media wordt voortdurend gezegd: de hitlergroet werd gebracht! En dat is geen detail, want daarmee wordt gesuggereerd dat ze sympathiseren met het nazisme.
Het is echter pure laster vanuit de media, zo blijkt.
De hakenkruizen werden gebruikt als teken van afschuw, niet als, "jeuh wij zijn pro-nazi en dus pro-hakenkruis." [dat soort types vind je doorgaans bij PVV demonstraties]
Dat zie je toch zelf ook wel op de foto's die je plaatst????
En ik vind ook dít gebruik van hakenkruizen smakeloos. Maar het is leugenachtig te beweren dat hieruit zou blijken dat deze demonstranten er een fascistische agenda op na houden.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:32
Deze groep palestijnen zegt niet dat ze sympathiseren met het nazisme, ze geven aan dat ze zich net zo slecht behandeld voelen als de joden door de nazi's, en verzoeken Israël om daarmee op te houden.
Dat kunnen wij als vergelijking ongepast en veel te extreem vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op om dan maar te gaan roepen dat deze palestijnen nazi's zijn. Dan heb je het punt gewoon gemist.
Dat kunnen wij als vergelijking ongepast en veel te extreem vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op om dan maar te gaan roepen dat deze palestijnen nazi's zijn. Dan heb je het punt gewoon gemist.
dinsdag 15 juli 2014 om 12:32
