Actueel
alle pijlers
Demonstrerende gele hesjes
vrijdag 30 november 2018 om 19:49
https://nos.nl/l/m/2261236
De gele hesjes beweging,lijkt na Frankrijk en Belgie, ook naar Nederland over te waaien. Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om te demonstreren maar ben bang dat sommige groepen dit als een kans zien om te gaan rellen. Dit zie je ook in Frankrijk en Belgie gebeuren.
Wanneer en waarvoor zouden jullie bereidt zijn om te gaan demonstreren ?
To trapt af.
- vrouwenrechten,dierenrechten,betere zorg.
De gele hesjes beweging,lijkt na Frankrijk en Belgie, ook naar Nederland over te waaien. Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om te demonstreren maar ben bang dat sommige groepen dit als een kans zien om te gaan rellen. Dit zie je ook in Frankrijk en Belgie gebeuren.
Wanneer en waarvoor zouden jullie bereidt zijn om te gaan demonstreren ?
To trapt af.
- vrouwenrechten,dierenrechten,betere zorg.
dinsdag 4 december 2018 om 11:14
Nou, PVV, FvD, GeenPeil, GeenStijl, TPO, dat lijkt toch de rabiaat-rechtse equivalent van afsplitsend gereformeerd Nederland. Op een bepaalde manier wel divers.
De meerderheid ? Dat lijkt me een wensdroom op de tekst van een Postbank-reclamespot.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 04-12-2018 11:16
7.93% gewijzigd
nounou
dinsdag 4 december 2018 om 11:15
Inderdaad zijn zaken als antiglobalisering, tegen neoliberalisme, tegen de kloof elite-“volk” van oudsher (extreem) linkse stadpunten.
Niet divers wat betreft etnische afkomst, wel zeer divers qua ideeën. Er zitten sociaal conservatieven tussen, communisten, nationalisten, sociaal progressieven, van alles. Vaak zullen ze wel wat praktischer zijn opgeleid en qua inkomen ergens tussen het minimum en iets boven modaal zitten.
Je ziet een kloof tussen de anywhere’s en de somewhere’s, de winnaars van de globalisering en de verliezers.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 11:18
Het populisme in Nederland is veel progressiever. Daar waar populisten elders een sociaal conservatieve agenda voeren zijn ze in Nederland linkser. Fortuyn en Wilders verdedigden waarden die door buitenlandse populisten zonder meer als “cultuurmarxisme” worden weggezet. Alleen Baudet spreekt echte hard core, alt-right, conservatieven aan. Maar Baudet is nauwelijks een populist te noemen, daar is hij veel te elitair voor.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-12-2018 09:55Nederland is beperkt vatbaar voor populisme. De Britten en Fransen zijn daar veel vatbaarder voor. Vooral laagopgeleiden zijn er vatbaar voor.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb555fe7/
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 11:21
Dat blijkt ook wel uit de stemwijzer. Daar kom ik altijd uit bij SP of PVV. Wat gek is, als je die partijen als de flanken ziet van links en rechts.oudebaas schreef: ↑04-12-2018 11:18Het populisme in Nederland is veel progressiever. Daar waar populisten elders een sociaal conservatieve agenda voeren zijn ze in Nederland linkser. Fortuyn en Wilders verdedigden waarden die door buitenlandse populisten zonder meer als “cultuurmarxisme” worden weggezet. Alleen Baudet spreekt echte hard core, alt-right, conservatieven aan. Maar Baudet is nauwelijks een populist te noemen, daar is hij veel te elitair voor.
Ik vind het daarom ook zo bizar dat men PVV wegzet als een rechtse partij.
dinsdag 4 december 2018 om 11:25
Kom op nou, wie van dat huiveringwekkende rijtje is dan communist of sociaal-progressief?oudebaas schreef: ↑04-12-2018 11:15Inderdaad zijn zaken als antiglobalisering, tegen neoliberalisme, tegen de kloof elite-“volk” van oudsher (extreem) linkse stadpunten.
Niet divers wat betreft etnische afkomst, wel zeer divers qua ideeën. Er zitten sociaal conservatieven tussen, communisten, nationalisten, sociaal progressieven, van alles. Vaak zullen ze wel wat praktischer zijn opgeleid en qua inkomen ergens tussen het minimum en iets boven modaal zitten.
Je ziet een kloof tussen de anywhere’s en de somewhere’s, de winnaars van de globalisering en de verliezers.
dinsdag 4 december 2018 om 11:27
Voor Schengen werd je ook meestal doorgewuifd bij de grens. En er waren veel wegen zonder grenscontrole. Als kind ging ik vaak naar Cadzand. Ik ken de weg daar. Je had bij Retranchement een controlepost en de volgende was bij Sluis. Tussen Sluis en Retranchement lagen zeker vier wegen zonder controle. En over het strand liep je zo naar Knokke en weer terug.MarkSD schreef: ↑04-12-2018 00:11Nou, dat is historisch niet helemaal juist. Er zijn erg veel grenzen die hun werk erg goed deden of doen. Sterker: voor Schengen was het doorwandelen over de grens ondenkbaar. Dat migratie niet te stoppen is, is zeker niet waar.
Welvaart verdelen klinkt leuk, maar feitelijk zou men in de arme landen een hele andere mentaliteit moeten ontwikkelen. En dat is erg lastig, zo blijkt al decennia lang.
En zelfs in WO1, met de Dodendraad, bleef er druk smokkelverkeer bestaan in die streek.
Wat betreft de mentaliteit, dat is een punt. Nu ben ik “marxistisch” genoeg om aan te nemen dat een mentaliteit voor een deel een afspiegeling is van de economische realiteit. Verandertde economische structuur, dan verandert de cultuur mee. Zo zijn in de Westerse landen feodale normen over eer en mannelijkheid verdwenen met de komst van het kapitalisme waar het individu belangrijker werd. Mensen die blijven vasthouden aan verouderde en reactionaire waarden zullen het in een kapitalistisch systeem afleggen. Vandaar ook dat de eerste en tweede generatie migranten uit feodale gebieden hier vaak slecht kan aanhaken; Ze hebben de verkeerde waarden om in een kapitalistische maatschappij hun draai te vinden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 11:29
In Frankrijk hadden de communisten behoorlijk wat aanhang onder wat nu “deplorables” wordt genoemd. Mensen die nu nog vinden dat banken en industrie genationaliseerd moeten worden, de grenzen dicht moeten en de elites de crisis moeten betalen.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-12-2018 11:25Kom op nou, wie van dat huiveringwekkende rijtje is dan communist of sociaal-progressief?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 11:32
In de praktijk stemt de PVV vaak voor “rechtse” maatregelen. In die zin wijken ze af van het programma. De PVV heeft maar één punt dater toe doet, en dat is een anti-islam beleid. Als dat rechtsom kan doen ze dat rechtsom, als het linksom kan doen ze dat linksom.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 11:37
Het ging om dit lijstje personen: Bart Nijman, GeenStijl, Annabel Nanninga, Geert Wilders, Wiert Duk en Jan Dijkgraaf.
MarkSD noemde dat een divers gezelschap.
De gele hesjes die in Nederland hebben gedemonstreerd schaar ik vooralsnog onder het type blokkeer-Fries. Niet al te snugger en doodsbang voor alles wat de status quo in gevaar brengt.
dinsdag 4 december 2018 om 11:42
Druk smokkelverkeer is toch wat anders dan grootschalige migratie. Die kun je wel voorkomen door een harde grens en dito beleid.oudebaas schreef: ↑04-12-2018 11:27Voor Schengen werd je ook meestal doorgewuifd bij de grens. En er waren veel wegen zonder grenscontrole. Als kind ging ik vaak naar Cadzand. Ik ken de weg daar. Je had bij Retranchement een controlepost en de volgende was bij Sluis. Tussen Sluis en Retranchement lagen zeker vier wegen zonder controle. En over het strand liep je zo naar Knokke en weer terug.
En zelfs in WO1, met de Dodendraad, bleef er druk smokkelverkeer bestaan in die streek.
Wat betreft de mentaliteit, dat is een punt. Nu ben ik “marxistisch” genoeg om aan te nemen dat een mentaliteit voor een deel een afspiegeling is van de economische realiteit. Verandertde economische structuur, dan verandert de cultuur mee. Zo zijn in de Westerse landen feodale normen over eer en mannelijkheid verdwenen met de komst van het kapitalisme waar het individu belangrijker werd. Mensen die blijven vasthouden aan verouderde en reactionaire waarden zullen het in een kapitalistisch systeem afleggen. Vandaar ook dat de eerste en tweede generatie migranten uit feodale gebieden hier vaak slecht kan aanhaken; Ze hebben de verkeerde waarden om in een kapitalistische maatschappij hun draai te vinden.
Over de mentaliteit en mogelijkheid tot verandering daarvan las ik gisteren een mooi citaat van Max Planck, dat volgens mij ook hier van toepassing is:
Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien, maar omdat de tegenstanders ten slotte sterven en er een nieuwe generatie opgroeit die ermee vertrouwd is.
dinsdag 4 december 2018 om 11:51
Ah, dan heb ik dat van jou, en van Mark, niet goed begrepen.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-12-2018 11:37Het ging om dit lijstje personen: Bart Nijman, GeenStijl, Annabel Nanninga, Geert Wilders, Wiert Duk en Jan Dijkgraaf.
MarkSD noemde dat een divers gezelschap.
Degenen die ik op TV zag kwamen niet te snugger over, maar dat zegt weinig over de rest.De gele hesjes die in Nederland hebben gedemonstreerd schaar ik vooralsnog onder het type blokkeer-Fries. Niet al te snugger en doodsbang voor alles wat de status quo in gevaar brengt.
Wat wel duidelijk is, is dat er een kloof is ontstaan tussen de welvarende stedelijke hoogopgeleiden en de meer praktisch opgeleide mensen die het nuttige werk doen maar er al 30 jaar niet op vooruit gaan. De linkse partijen, die voor hun belangen op hadden moeten komen, hebben het laten afweten en 30 jaar lang keihard neo-liberaal beleid gevoerd of stilzwijgend gedoogd en hun progressieve culturele waarden verloochend om een ultra-conservatieve groep potentiële kiezers te paaien. De types “Blokkeerfries” hebben dat feilloos door alhowel ze soms doorslaan.
Eigenlijk precies waar Vrij Links nu tegen opstaat, want de rechtspopulisten zullen de groep achtergestelden ook niet helpen, integendeel zelfs.
De Gele Hesjes voeren Klassenstrijd, een concept dat door linkse partijen lang is verwaarloosd ten gunste van de elitaire identiteitspolitiek van verwende yuppen en studenten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 11:54
Ik ben het met je eens dat migratie beperkt moet worden. Alleen het recept van grenscontroles is niet het goede middel. We willen geen tientallen kilometers file bij de grenzen, dat kost vele miljarden. De buitengrenzen van Europa kunnen dichter, maar bovenal zul je de drang om te migreren al in de landen zelf moeten aanpakken, dat is het goedkoopst en meest humaan.MarkSD schreef: ↑04-12-2018 11:42Druk smokkelverkeer is toch wat anders dan grootschalige migratie. Die kun je wel voorkomen door een harde grens en dito beleid.
Over de mentaliteit en mogelijkheid tot verandering daarvan las ik gisteren een mooi citaat van Max Planck, dat volgens mij ook hier van toepassing is:
Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien, maar omdat de tegenstanders ten slotte sterven en er een nieuwe generatie opgroeit die ermee vertrouwd is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 11:58
Mee eens. Het voortdurend wegzetten van de 'populistische' mensen als laagopgeleid, dom, arm, etc. is een hardnekkig dogma, dat inmiddels keer op keer onjuist is gebleken. In dezelfde algemene termen zou je mogen zeggen dat de globalistische wensdenkers uiteen vallen in twee groepen: de rode broeken dragende Grachtengordels die een vermogen hebben gegraaid door vooral overheidspotjes leeg te roven en nu uit luxe wat deugstellingen innemen en jonge juffertjes aan de UvA die nog geen dag in hun leven zwaar werk hebben gedaan en hun quinoa betalen van de studiefinanciering.
Beide hebben weinig te verliezen door de Nlse welvaartsstaat op te delen en te trakteren aan de rest van de wereld.
dinsdag 4 december 2018 om 12:00
oudebaas schreef: ↑04-12-2018 11:54Ik ben het met je eens dat migratie beperkt moet worden. Alleen het recept van grenscontroles is niet het goede middel. We willen geen tientallen kilometers file bij de grenzen, dat kost vele miljarden. De buitengrenzen van Europa kunnen dichter, maar bovenal zul je de drang om te migreren al in de landen zelf moeten aanpakken, dat is het goedkoopst en meest humaan.
Alweer ben ik het met je eens. Maar die laatste optie is ook veruit de lastigste.
dinsdag 4 december 2018 om 12:05
Inderdaad. Toen ik studeerde werkte ik ook met mijn handen en was ik actief binnen de PvdA. Ik was er zelfs wel trots op dat ik eelt op mijn handen had en keek een beetje neer op wat we nu sneeuwvlokjes zouden noemen.MarkSD schreef: ↑04-12-2018 11:58Mee eens. Het voortdurend wegzetten van de 'populistische' mensen als laagopgeleid, dom, arm, etc. is een hardnekkig dogma, dat inmiddels keer op keer onjuist is gebleken. In dezelfde algemene termen zou je mogen zeggen dat de globalistische wensdenkers uiteen vallen in twee groepen: de rode broeken dragende Grachtengordels die een vermogen hebben gegraaid door vooral overheidspotjes leeg te roven en nu uit luxe wat deugstellingen innemen en jonge juffertjes aan de UvA die nog geen dag in hun leven zwaar werk hebben gedaan en hun quinoa betalen van de studiefinanciering.
Beide hebben weinig te verliezen door de Nlse welvaartsstaat op te delen en te trakteren aan de rest van de wereld.
Overigens behoor ik nu eerder tot de economische elite
Nu ben ik op zich niet tegen globalisering. Zoals Ricardo al heeft aangetoond leidt een vrije wereldmarkt tot comperatief voordeel voor iedereen. Protectionisme leidt tot minder en duurder. Punt alleen is dat men oog moet hebben voor degenen die tijdelijk buiten de boot vallen. Dat laatste was een klassieke taak van de sociaal-democratie en is vaak verwaarloosd.
En ook de grote kapitalische corporaties hebben hun taken verwaarloosd. Aan de top verrijken mensen zich buitenproportioneel terwijl ze hun maatschappelijke plichten ontlopen. Deze corporaties worden hierin gefaciliteerd door alle partijen, ook door de rechts populisten.
oudebaas wijzigde dit bericht op 04-12-2018 12:08
9.41% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 12:06
Ja, dat doet dus erg aan de gereformeerde kerken denken. Allemaal denken ze de rabiaat-rechtse waarheid in pacht te hebben, en dat de ander het niet goed aanpakt. Jan Roos is daar ook een voorbeeld van, als voormalig lijsttrekker van VNL. Voortgekomen uit de van de PVV afgesplitste Groep Bontes/van Klaveren. Die partij is vorig jaar weer opgeheven.
Jan Dijkgraaf is lijsttrekker van de politieke partij GeenPeil geweest en heeft deelgenomen aan de Tweede Kamerverkiezingen van 2017.
nounou
dinsdag 4 december 2018 om 12:09
En dat krijg je dus nooit voor elkaar met partijen als PVV, FvD en VVD. Die hebben geen interesse in het aanpakken van de grondoorzaken van migratie.
Het blijft dan dweilen met de kraan open.
Dat hun kiesvee dat niet snapt, is mij echt een enorm raadsel.
dinsdag 4 december 2018 om 12:19
Poppy_del_Rio schreef: ↑04-12-2018 12:09En dat krijg je dus nooit voor elkaar met partijen als PVV, FvD en VVD. Die hebben geen interesse in het aanpakken van de grondoorzaken van migratie.
Het blijft dan dweilen met de kraan open.
Dat hun kiesvee dat niet snapt, is mij echt een enorm raadsel.
Over 'kiesvee' schrijven vind ik niet zo prettig.
Verder ben ik het met je eens, de grondoorzaken van migratie moeten aangepakt worden, dat is de enige mogelijkheid om hierin wat te bereiken. Het zijn alleen nogal grote kwesties, de ongelijke verdeling van rijkdom, incapabele bestuurders, grootschalige criminaliteit, corruptie, klimaatverandering.
nounou
dinsdag 4 december 2018 om 12:21
De VVD kiezers weten waar ze voor kiezen. De kiezers voor rechtspopulisten niet, zij stemmen tégen hun eigenbelang en voor tovenaarsleerlingen die de identiteitskaart spelen maar feitelijk de belangen van de economische elite behartigen. Trump is het meest duidelijke voorbeeld.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-12-2018 12:09En dat krijg je dus nooit voor elkaar met partijen als PVV, FvD en VVD. Die hebben geen interesse in het aanpakken van de grondoorzaken van migratie.
Het blijft dan dweilen met de kraan open.
Dat hun kiesvee dat niet snapt, is mij echt een enorm raadsel.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 december 2018 om 12:29
Ja, snap ik, maar ik heb dat woord bewust gekozen. Ze lopen als makke schapen achter leiders aan die hun leven alleen maar ellendiger maken, mochten ze ooit aan de macht komen.
VVD-stemmers weten m.i. juist niet waar ze voor stemmen. De VVD-achterban is overwegend voor het drastisch inperken van migratie. Maar de partij VVD schiet alle maatregelen af die het doel hebben de grondoorzaken van migratie aan te pakken. Beats me.
dinsdag 4 december 2018 om 12:35
oudebaas schreef: ↑04-12-2018 12:21De VVD kiezers weten waar ze voor kiezen. De kiezers voor rechtspopulisten niet, zij stemmen tégen hun eigenbelang en voor tovenaarsleerlingen die de identiteitskaart spelen maar feitelijk de belangen van de economische elite behartigen. Trump is het meest duidelijke voorbeeld.
Met de protesten van de 'gele hesjes' in Frankrijk gaat het zelfs nog verder dan dat. Wie er waartegen protesteert en wat de eisen zijn, en wat de weg tot verandering is is tamelijk duister.
Woordvoerders van de 'gele hesjes' die zouden gaan overleggen met de Franse premier hebben doodsbedreigingen gekregen, met de mededeling dat ze niet met de premier moesten praten, volgens dit bericht :
https://nos.nl/artikel/2261989-frankrij ... g-uit.html
nounou
dinsdag 4 december 2018 om 12:53
Zazamaenade schreef: ↑04-12-2018 10:47@wiseguy : welk deel van de tekst in je reactie komt uit het FD ?
Heb tekst aangevuld dat beide quotes uit FD komen, merci!
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
dinsdag 4 december 2018 om 12:55
Poppy_del_Rio schreef: ↑04-12-2018 12:29Ja, snap ik, maar ik heb dat woord bewust gekozen. Ze lopen als makke schapen achter leiders aan die hun leven alleen maar ellendiger maken, mochten ze ooit aan de macht komen.
VVD-stemmers weten m.i. juist niet waar ze voor stemmen. De VVD-achterban is overwegend voor het drastisch inperken van migratie. Maar de partij VVD schiet alle maatregelen af die het doel hebben de grondoorzaken van migratie aan te pakken. Beats me.
Uit het woord 'kiesvee' spreekt naar mijn mening minachting. Daarin is het vergelijkbaar met het begrip 'deplorables'.
Ik denk dat het gevoel geminacht te worden en waardeloos te zijn, een wegwerp-arbeidskracht of een 'onrendabele', juist de brandstof is voor veel van het huidige rechts-populisme, en ik kan me best iets voorstellen bij dat sentiment.
Het cynische is natuurlijk dat de woordvoerders van het populisme, vaak ex-VVD'ers zoals Wilders, en journalisten en opiniemakers zoals Wierd Duk, Jan Dijkgraaf, Annabel Nanninga en Jan Roos net zo ver verwijderd zijn van de mensen die ze zeggen te vertegenwoordigen. Ze bespelen alleen deze emoties om invloed te vergaren. Oplossingen hebben ze niet.
De VVD is naar mijn mening alleen nog maar bezig haar macht te bestendigen, en dat met wat rechts-populistische uitspraken te kruiden om kiezersverlies te voorkomen.
nounou
dinsdag 4 december 2018 om 12:56
Poppy_del_Rio schreef: ↑04-12-2018 11:13Welnee.
Het zijn allemaal bange schreeuwers die terug willen naar een Nederland dat nooit bestaan heeft. Die zo in een filterbubbel leven dat ze zijn gaan denken dat de meerderheid van de Nederlanders het met ze eens is.
Denk puur rekenkundig bezien dat het ook om meerderheid zal gaan! Dat afgelopen maanden steeds vaker de grootste schreeuwers in beeld komen doet daar niets aan af.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
